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**Another** · 28-07-2017, 13:44

appenderla in facciata sotto al tettino (pantalera) sarebbe inguardabile nel lato principale della foto, si potrebbe tentare nel lato piccolo di sinistra ma con molte incognite:
- una biventola non mi ci starebbe nella posizione pi� defilata
- una monoventola ci starebbe ma butterebbe aria proprio verso il camino del barbecue/forno (che vabb� uso poche volte l'anno) e su 6 pannelli fv a pochi metri
- per lasciare lo spazio posteriore dovrei mettere delle staffe molto prominenti (forse per� panasonic richiede solo 10cm per la splittata)
- avrei perdite di potenza sulle split o di T sui tubi acqua per le monoblocco

Se la giro non � la stessa cosa di aprire una bocca nel muretto di fronte ? le bocche come prevedo posson essere alte solo 50cm e potrebbero non essere centrate rispetto alle ventole. se la faccio di fronte sarebbe a 8,5 m , ci tira fino a l�?

ma pensate che potrei 'andare in blocco' e non avere il riscaldamento con la situazione attuale? che diamine, nessuna ditta mi ha detto no qui non va bene

**Fabry7501** · 28-07-2017, 14:01

.. sono proposte per migliorare il rendimento... se poi al posto di avere SCOP a 3.8 finisci a 3 quale termotecnico spenderebbe un euro in pi� per farti risparmiare? La vasca fredda la puoi migliorare di molto aprendola ed � gi� tanto rispetto al tutto chiuso che hai adesso

**Burian** · 28-07-2017, 14:24

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

su 6 pannelli fv a pochi metri

Questo sarebbe molto buono in estate. Per il resto hai ragione, diciamo che il problema pi� grosso potrebbe essere l'impatto visivo mettendola in facciata. Poi ti colerebbe la condensa che in inverno ghiaccia.

**Another** · 28-07-2017, 14:24

abbiate pazienza ma il mio cervello sta girando a 20hz

non ho capito la tua frase: se poi al posto di avere SCOP a 3.8 finisci a 3 quale termotecnico spenderebbe un euro in pi� per farti risparmiare

pensi che l'impianto cmq possa funzionare anche se con SCOP diminuito? perch� i manuali dicono le distanze minime da tutti i lati e queste le rispetterei ma non chiariscono le condizioni al contorno

secondo voi meglio una bocchetta di lato a poca distanza o una lontana a 8,5 m di fronte?
dite che con le 2 bocche laterali potrei stare tranquillo?

**Another** · 28-07-2017, 14:27

Originariamente inviato da Burian Visualizza il messaggio

Questo sarebbe molto buono in estate. Per il resto hai ragione, diciamo che il problema pi� grosso potrebbe essere l'impatto visivo mettendola in facciata. Poi ti colerebbe la condensa che in inverno ghiaccia.

impatto visivo scoglio molto grosso, oltre che paura che mi caschino 100 chili sulla testa dei bimbi o del suocero che lavora
condensa sarebbe il minimo, proprio a pochi cm ho il pluviale del garage
beh ma in estate raffredderei solo quando faccio acs e non la farei quasi mai perch� ho i pannelli solari
se invece volessi usare pdc per raffrescare avrei aria calda in uscita..

**Fabry7501** · 28-07-2017, 15:52

Devi evitare all'aria fredda di ristagnare. Apri il pi� possibile ed eventualmente anche su lati contrapposti del terrazzo.
SCOP.... la macchina ti dar� sempre caldo in casa ma avr� un rendimento inferiore al dichiarato se posizionata male. Quanto nessuno lo sa e se perdi qualche biglietto da 100 euro all'anno ne te ne installatore se ne accorger�.

**Another** · 28-07-2017, 20:50

voi sentite l'aria mossa sensibilmente fino a che distanza di fronte alla macchina?

**Lore_** · 29-07-2017, 00:03

Ciao Another,

ma al posto di metterla a sinistra della porta-finestra, dove il tetto � pi� basso, a destra invece il tetto sale ancora, � pi� alto ?
E allora puoi fare una struttura in ferro o muratura come vuoi (ricavando magari un armadietto che pu� sempre servire) alto come il muro o sopra metterci la UE ?
Cos� non si vedr� mai lo stesso e risolvi il problema del muro

**Another** · 29-07-2017, 08:55

ciao Lore, perch� dici che risolverei il problema del muro? tu dici che se la spostassi di 1-2 m pi� in zona centrale l'aria sarebbe meno problematica?

ecco un disegno dove si capisce meglio, ho colorato le porte. quella che si vede a dx � il locale tecnico, quella a sx � l'accesso al terrazzo da una saletta usata come sala d'aspetto

terrazzo_2porte.pdf - Google Drive

ho pensato allo spazio tra le porte per superare problemi di altezza, ma per andare bene dovrei stare a 40cm dal muro e la pdc diventerebbe una presenza evidente che non mi soddisfa.

in questo disegno si vedono anche le 2 bocche che ho pensato si potrebbero fare nel muro per far circolare pi� aria
la pdc ha le dimensioni di una Panasonic split TCAP

**Felix2013** · 29-07-2017, 11:57

Io la posizionerei l�... al max proverei a sollevarla da terra...

**Another** · 29-07-2017, 18:25

@felix
scusami, l� dove? dove l'ho disegnata?

tu e Lore cosa dite della situazione attuale del terrazzo? � pericolosa ? potrei fare a meno delle bocchette ? se le facessi sarebbero un drastico miglioramento?

qualcuno pu� dirmi se a 8-9 metri di distanza dalla sua pdc sente ancora il flusso d'aria? possibilmente non al minimo

**fabioe** · 29-07-2017, 20:29

Con le due aperture non dovresti avere problemi di ristagno dell'aria fredda nel terrazzo anche con l'unit� esterna nella posizione attuale.
Proprio perch� pi� fredda, tender� ad uscire naturalmente dalle aperture, lascia meno spazio possibile tra apertura e pavimento.
Potresti anche fare ulteriore apertura nella zona fronte macchina.
Praticamente dal lato della vista di sketchup.

**Another** · 29-07-2017, 21:30

bene, una opinione confortante

aperture laterali potrebbero essere fino a 4, e 2 pi� strette frontali, ma se posso eviterei di fare un colabrodo di quel muro, anche perch� i costi lievitano, forse non tanto del muratore, ma sicuramente del fabbro per piazzare inferriate di sicurezza

chiedo per cortesia ai possessori di una pdc, magari dai 7kw in su: il flusso d'aria di fronte fino a che distanza lo sentite distintamente? (non il rumore ma il movimento di aria)

**montanarodelsud** · 15-11-2017, 17:15

Permettetemi di riesumare la conversazione con un quesito. Sto realizzando una villetta su due livelli, uno completamente fuori terra e uno seminterrato per assecondare il pendio del terreno declinante da N a S (praticamente ho un terreno che � un pannello solare

).

La PdC, una Rotex HPSU, sar� posizionata in un locale tecnico del seminterrato, mentre l'unit� esterna appena fuori di esso, esposta a S e quasi completamente protetta dall'esposizione a N avendo alle spalle un muro controterra di 3 metri circa. Il tecnico dell'azienda che fornisce casa e impianti chiavi in mano ha scelto di remotizzare la sonda quasi 6 metri pi� in alto dell'unit� esterna, sulla parete N del piano fuori terra.

Il dubbio �: rischio cicli defrost inutili cos�? Se � vero che l'esposizione a S falserebbe per difetto, non � che una sistemazione a N e cos� lontana dall'unit� esterna li falserebbe per eccesso?

**Lore_** · 15-11-2017, 17:31

Ciao montanarodelsud,

ha ragione il tecnico a remotizzare la sonda esterna sulla parete nord e non centrano nulla con i cicli di defrost che la macchina fa quando l'unit� esterna � completamente ghiacciata, almeno quasi tutte le pdc, mentre proprio le compact della Rotex sembrano avere grossi problemi con i defrost, ma che non dipendono dal posizionamento della sonda esterna

**montanarodelsud** · 15-11-2017, 17:34

Grazie, infatti ne leggevo sul sito lamiacasaelettrica.com, anche se pare che i modelli pi� "sensibili" al problema siano quelli da 6 e 8 kW, poi i nostri inverni sono decisamente meno umidi di quelli in pianura padana. Altri proprietari di Rotex HPSU che possano confermare/smentire? E come posizionamento dell'unit� esterna che ne pensate?

**LordofHome** · 15-11-2017, 20:14

Consiglio personale....evita come la peste pdc Daikin/Rotex.
Fintanto che non vengono risolti in modo comprovato i vistosi problemi di defrost ravvicinati non ha senso spendere certe cifre per questo prodotto.

**Fabio Franzoni** · 15-11-2017, 20:28

sonda e sterna e sbrinamenti

Originariamente inviato da montanarodelsud Visualizza il messaggio

Grazie, infatti ne leggevo sul sito lamiacasaelettrica.com, anche se pare che i modelli pi� "sensibili" al problema siano quelli da 6 e 8 kW, poi i nostri inverni sono decisamente meno umidi di quelli in pianura padana. Altri proprietari di Rotex HPSU che possano confermare/smentire? E come posizionamento dell'unit� esterna che ne pensate?

Ti confermo che la posizione della sonda esterna non incide sugli sbrinamenti, la sonda esterna serve solamente a comunicare alla centralina la temperatura esterna per poter calcolare la programmazione e funzionamento della curva climatica(quindi basta metterla a nord o in una posizione all'ombra e va piu che bene), inoltre il posizionamento dell'unit� esterna contro un muro a nord � perfetta, queste macchine inverter di derivazione climatizzatori orientali soffrono molto i venti freddi e umidi, o bufere di neve, quindi i costruttori si raccomandano di metterle in posizioni riparate.

per quanto riguarda i defrost devi sapere che la tecnologia inverter non � stata progettata per fare riscaldamento, bensi per efficientare la climatizzazione estiva, quindi non hanno la ben che minima idea dell'algoritmo frigorifero necessario a rendere queste procedure performanti e poco usuranti, le aziende europee che fanno termopompe da 30 anni hanno un esperienza disarmante rispetto a quei giocattoli orientali.

ho installato purtroppo decine di rotex e ti assicuro che l'ultima cosa che ti deve preoccupare sono i defrost(che comunque digerisce male), ma preoccupati della durata e usura gia nei primi 5 anni, fai molta attenzione alle macchine monofase sopra gli 11kw perch� si usurano tremendamente, e appena sarai uscito dalla garanzia 2 o 5 anni cominceranno i problemi.

**Fabio Franzoni** · 15-11-2017, 20:32

pienamente d'accordo, quelle macchine sono dei climatizzatori, n� piu n� meno come i monosplit che vendono per climatizzazione estiva da 1.500�

Originariamente inviato da LordofHome Visualizza il messaggio

Consiglio personale....evita come la peste pdc Daikin/Rotex.
Fintanto che non vengono risolti in modo comprovato i vistosi problemi di defrost ravvicinati non ha senso spendere certe cifre per questo prodotto.

**sergio&teresa** · 15-11-2017, 23:47

Evvai che ne � arrivato un altro. Tu cosa vendi? Cos�, tanto per sapere....

La sonda remota non c'entra con i defrost semplicemente perch� i defrost non partono per via della sonda remota. Stando ad un documento che abbiamo studiato lo scorso anno, partono per una combinazione di T esterna (misurata mediante sonda sull'unit� esterna, non rimuovibile) e di T a livello dell'evaporatore.

Lord of home sei un disco rotto.... ma non l'hai ancora cambiata la tua bella HPSU? Strano....

**LordofHome** · 15-11-2017, 23:56

Non l�ho cambiata perch� non ho soldi da buttare. Allo stesso tempo ho avuto un forte sconto dall�installatore.

Ad ogni modo, ogni giorno ci sono persone che si iscrivono e postano sul forum. Non tutti hanno seguito le vicende dello scorso anno e personalmente fintanto che non risolvono il problema lo ritengo un dovere morale mettere in guardia nuovi utenti.

Hpsu � venduta e distribuita da Daikin e pertanto � facile associarla ad una macchina di qualit�, a maggior ragione perch� spesso viene proposta e consigliata dall�idraulico di fiducia.

Chi accetta di installare a quella tipologia di macchine ha il diritto di sapere come va nella realt� dei fatti.

Se poi Daikin rilascia un aggiornamento che risolve i problemi e, in aggiounta, permetta di scegliere se sbrinare da radiante o da accumulo; sar� il primo a lodarne le qualit� e a consigliarla al mio amico pi� stretto. Ma fin tanto che non � cos� di certo non posso consigliarla.

**sergio&teresa** · 16-11-2017, 00:48

Mah sai, io ho una Daikin/Rotex non HPSU, e non riscontro gli stessi problemi. Quantomeno non con la stessa modalit� n� con la stessa frequenza. Non per questo mi sento in dovere morale di consigliare in un modo o nell'altro.

Ogni macchina ha un difetto...., quando troverai la macchina perfetta allora si che puoi dire a tutti: compra questa.... ma non c'�. Motivo per cui non do' mai consigli su cosa acquistare o non acquistare. Trovato il difetto, o � di fabbrica e allora devono venire a fare un intervento, o � insito nella macchina e allora cerchi di minimizzarne l'impatto.

Io sono convinto che il problema che avete riscontrato sui defrost dipenda essenzialmente dal fatto che avete case a bassissimo consumo e bassissimo DT mandata-ritorno. Tant'� vero che potete permettervi tranquillamente di tenere spento di notte in questi giorni di freddo, di fatto azzerando il problema e senza avere per nulla freddo in casa. Io ad esempio non posso permetterlo... ma non sto avendo le raffiche di defrost di cui avete tanto parlato. Ne traggo che le vostre non sono le condizioni ideali per la macchina, che nominalmente vorrebbe lavorare ad altri regimi, e non ama lavorare a regimi troppo bassi.

Non ho le prove ovviamente.... solo osservazioni tratte dalle differenze tra me ed Emiliano.

Ma la soluzione c'�.... tieni spento di notte.... che problema ti fa? Che problema farebbe ad un altro? E se un altro avesse bisogno di maggior potenza e lavorasse ad altri regimi rispetto ai vostri?

Il mondo � pi� complesso di casa tua.

**LordofHome** · 16-11-2017, 07:20

Emiliano ha fatto un lavoro eccezionale in questo senso.

� riuscito a programmare la pdc in modo che lavori sempre all�interno dei parametri suggeriti da Daikin. In pratica ha fatto un modo che la differenza di temperatura tra mandata e ritorno sia sempre attorno a 4-5� e che la portata fosse sempre nei valori ideali indicati dai tecnici Daikin.

Purtroppo nonostante questo la macchina fa defrost con una costanza e precisione giapponese.

Al momento � l�unico che ha magistralmente escluso ogni fattore esterno mettendo difatto a nudo la Hpsu e mettendo alle strette i signori Daikin.
Vedremo cosa gli diranno.

**fcattaneo** · 16-11-2017, 07:43

Originariamente inviato da LordofHome Visualizza il messaggio

Ad ogni modo, ogni giorno ci sono persone che si iscrivono e postano sul forum. Non tutti hanno seguito le vicende dello scorso anno e personalmente fintanto che non risolvono il problema lo ritengo un dovere morale mettere in guardia nuovi utenti.

Chi accetta di installare a quella tipologia di macchine ha il diritto di sapere come va nella realt� dei fatti.

Ha si?.. ritieni che sia un dovere morale attivarsi per mettere in guardia un utente da acquistare una HPSU ?
Lo sai che il 99% degli impianti che non usano una HPSU sono poi realizzati in questo modo ?

Problema riscaldamento a pavimento

TU non sai nulla di PDC... ed � questo che dovrebbe sapere la gente quando ti legge e decide di seguire i tuoi consigli.
Vedi un pezzettino della realta' e la ingigantisci perche non sei in grado di vedere tutto il resto.

Traducendo.. vedi il problema dello sbrinamento su accumulo della HPSU ma non gli innumerevoli problemi impiantistici che risolve questa macchina e che di fatto rendeno disastroso sotto il profilo della resa. molti impianti dotati di PDC.

Hai una casa di 160 Mq. centrata sul fabbisogno di una PDC da 6 Kw.... voglio vdere una qualsiasi altra marca ti avrebbe suggerito ed installato una 16 Kw almeno.
Non hai nemmeno l'idea di quanto vale gia solo questa cosa che � possibile solo grazie all'esperienza della loro rete di vendita .

Saluti,
F.

**LordofHome** · 16-11-2017, 07:52

I problemi di cui tu parli si possono evitare installando altre All in One (li fanno sia Mitsubishi che Panasonic).

**kurdo** · 16-11-2017, 08:25

Originariamente inviato da montanarodelsud Visualizza il messaggio

Grazie, infatti ne leggevo sul sito lamiacasaelettrica.com, anche se pare che i modelli pi� "sensibili" al problema siano quelli da 6 e 8 kW, poi i nostri inverni sono decisamente meno umidi di quelli in pianura padana. Altri proprietari di Rotex HPSU che possano confermare/smentire?

montanaro dove abiti?
io vivo in zona C circa 1300 GG..100 m dal mare..la mia situazione la vedi in firma..
non ho monitoraggio ma direi che per chi come me (e te?) vive in zone in cui le temperature medie sono medio-alte il problema defrost non � molto influente sulla resa generale.
credo che tu debba acquistare la macchina in base all�assistenza e alla fiducia che riponi in chi ti fa tutto il lavoro..anche se, come ti hanno gi� detto in altre discussioni, anche a me la 11 sembra sovradimensionata..ma io non sono un esperto..anzi!

**montanarodelsud** · 16-11-2017, 08:57

Originariamente inviato da Fabio Franzoni Visualizza il messaggio

Ti confermo che la posizione della sonda esterna non incide sugli sbrinamenti, la sonda esterna serve solamente a comunicare alla centralina la temperatura esterna per poter calcolare la programmazione e funzionamento della curva climatica(quindi basta metterla a nord o in una posizione all'ombra e va piu che bene), inoltre il posizionamento dell'unit� esterna contro un muro a nord � perfetta, queste macchine inverter di derivazione climatizzatori orientali soffrono molto i venti freddi e umidi, o bufere di neve, quindi i costruttori si raccomandano di metterle in posizioni riparate.

per quanto riguarda i defrost devi sapere che la tecnologia inverter non � stata progettata per fare riscaldamento, bensi per efficientare la climatizzazione estiva, quindi non hanno la ben che minima idea dell'algoritmo frigorifero necessario a rendere queste procedure performanti e poco usuranti, le aziende europee che fanno termopompe da 30 anni hanno un esperienza disarmante rispetto a quei giocattoli orientali.

ho installato purtroppo decine di rotex e ti assicuro che l'ultima cosa che ti deve preoccupare sono i defrost(che comunque digerisce male), ma preoccupati della durata e usura gia nei primi 5 anni, fai molta attenzione alle macchine monofase sopra gli 11kw perch� si usurano tremendamente, e appena sarai uscito dalla garanzia 2 o 5 anni cominceranno i problemi.

La mia � una 11 kW monofase...che parti sono soggette ad usura precoce? Un'obsolescenza programmata cos� ravvicinata mi parrebbe inaccettabile visto l'investimento.

@kurdo
Zona climatica E, freddo da medio Appennino

**Lore_** · 16-11-2017, 09:08

Ciao montanarodelsud,

il signore � un venditore/installatore di pdc europee on/off con accumulo, quindi tira solo l'acqua al suo mulino.

**kurdo** · 16-11-2017, 09:21

Originariamente inviato da montanarodelsud Visualizza il messaggio

@kurdo
Zona climatica E, freddo da medio Appennino

ok..come non detto..zona E hai inverni rigidi..quindi le nostre situazioni non sono simili..mi ero fatto ingannare dalla parola sud nel tuo nickname..

Rimane per� il fatto che tu debba scegliere anche in base a motivazioni differenti dai defrost precoci (tra l�altro la 11 non sembra soffrirne)..l�importante a mio avviso � l�assistenza (e il prezzo)

@lord
vero quel che dici..mitsu e pana offrono anche loro il sistema all in one..ma con quale accumulo? Boiler classico (sicuro mitsu..sono in dubbio su pana)..secondo me non paragonabile col PIT rotex..io ad esempio (oltre al prezzo maggiore che mi proponeva mitsu) ho scelto rotex proprio per l�accumulo anti legionella..

ps: e se non sbaglio accumulo mitsu � 190 litri..al limite per 4 persone come noi..

**Fabry7501** · 16-11-2017, 09:56

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Evvai che ne � arrivato un altro. Tu cosa vendi? Cos�, tanto per sapere....

La sonda remota non c'entra con i defrost semplicemente perch� i defrost non partono per via della sonda remota. Stando ad un documento che abbiamo studiato lo scorso anno, partono per una combinazione di T esterna (misurata mediante sonda sull'unit� esterna, non rimuovibile) e di T a livello dell'evaporatore.

Lord of home sei un disco rotto.... ma non l'hai ancora cambiata la tua bella HPSU? Strano....

Ad una prima sbirciata.... Azzeralebollette.com

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