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**marcober** · 11-03-2016, 17:19

No..solo la L (la piu grande)..le latre sono sempre su compressore Misthibishi, ma non gas injection.
La GI � una tecnologia per garantire potenza a T basse senza salire troppo di taglia della macchina (e di costo)..ma al contrario ridurre la taglia macchina non fa diminuire i costi in modo lineare, perche molti costi sono fissi (controllo, componentistica, raccordi, valvole, etc) o non lineari (esempio lamiere, stampati, ventole fanno un costo non lineare con la taglia).
Per cui ridurre molto la taglia alla fine non porta un vantaggio elevato oltre una certa misura e imporrebbe GI...quindi ad un certo punto � meglio usare una macchina "media" che fa la potenza che serve anche a -10..l'importante � che poi a +10 moduli molto in basso..e questo la kira lo fa molto bene..per cui la GI su tagli piccole forse non serve

**ciop1** · 11-03-2016, 17:36

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No..solo la L (la piu grande)..le latre sono sempre su compressore Misthibishi, ma non gas injection.
La GI � una tecnologia per garantire potenza a T basse senza salire troppo di taglia della macchina (e di costo)..ma al contrario ridurre la taglia macchina non fa diminuire i costi in modo lineare, perche molti costi sono fissi (controllo, componentistica, raccordi, valvole, etc) o non lineari (esempio lamiere, stampati, ventole fanno un costo non lineare con la taglia).
Per cui ridurre molto la taglia alla fine non porta un vantaggio elevato oltre una certa misura e imporrebbe GI...quindi ad un certo punto � meglio usare una macchina "media" che fa la potenza che serve anche a -10..l'importante � che poi a +10 moduli molto in basso..e questo la kira lo fa molto bene..per cui la GI su tagli piccole forse non serve

Bene adesso ho capito ,quindi sulla kita in teoria vale il principio di prenderla pi� grande per compensare il calo di potenza alle basse temperature.

luca

**marcober** · 11-03-2016, 18:17

diciamo che siccome non fanno taglie tipo 4-6-8....ma parti da 10..in ogni caso poi a -7 non fai potenze ridicole ma 6,4...pur potendo poi scendere a 2,7 come minima...potenza tipica di taglie inferiori.

se esistesse una taglia GI da 6 che poi ti fa 6 pure a -7 e -10...costerebbe come la 10 non GI..e poi probabilmente faticherebbe a fare 2,7 di minima...e costerebbe come la 10...e quindi non servirebbe.

**ciop1** · 12-03-2016, 09:56

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diciamo che siccome non fanno taglie tipo 4-6-8....ma parti da 10..in ogni caso poi a -7 non fai potenze ridicole ma 6,4...pur potendo poi scendere a 2,7 come minima...potenza tipica di taglie inferiori.se esistesse una taglia GI da 6 che poi ti fa 6 pure a -7 e -10...costerebbe come la 10 non GI..e poi probabilmente faticherebbe a fare 2,7 di minima...e costerebbe come la 10...e quindi non servirebbe.

Il discorso della splittata e monoblocco � sempre valido anche se non si usa il gas in zona E bassa padovana?Luca

**marcober** · 12-03-2016, 10:08

in generale ame piace idea che non porto acqua fuori casa dov epuo gelare e rompere la pdc..e quindi la pdc deve essere sempre alimentata e usa un p� di energia per stare a T di sicurezza...poi, se non si pu� fare altrimenti...e il costo � molto diverso..non ne farei una guerra...

**ciop1** · 12-03-2016, 11:06

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in generale ame piace idea che non porto acqua fuori casa dov epuo gelare e rompere la pdc..e quindi la pdc deve essere sempre alimentata e usa un p� di energia per stare a T di sicurezza...poi, se non si pu� fare altrimenti...e il costo � molto diverso..non ne farei una guerra...

Quello che vorrei capire e che se prendo una pompa di calore splittata non gas injection cosa porta dall'interno al split per riscaldare l'acqua?Acqua o un altro gas?

**marcober** · 12-03-2016, 11:37

porta gas.refrigerante da Unita esterna a quela Interna..ma non UN ALTRO GAS..ma il gas che il compressore comprime...entra in casa..condensa su scambiatore ad acqua..esce ed evapora su batteria alettata..val al compressore che lo cpmprime ..rientra in casa.
Il vantaggio ta nel fatto che i tubeti gas sono piccoli e facili da coibentare...e che il gas non gela

**6mizio** · 12-03-2016, 12:35

Scusate, io avevo capito che tutte le versioni con "S" fossero quelle ad iniezione di gas.

Buona incudine non teme martello!

**gogeta2000** · 23-03-2016, 13:13

Ricominciati i test? O inizia a far troppo caldo pure in Svizzera ehheehhe

**LordofHome** · 23-03-2016, 13:19

Sarei curioso di sentire qualche parere � confronto tra la templari Kita e la IVT AirX....entrambe sostengono di avere la miglior PDC sul mercato.

**6mizio** · 23-03-2016, 15:46

La IVT sembra del tutto uguale a queste:
Junkers e Buderus
Sbaglio?

**massimo72** · 23-03-2016, 17:18

No no, ci hanno gi� fatto gli auguri per le vacanze pasquali e quindi se ne riparla in Aprile

Si fanno circa 10gg... sti caxxxxxxx

**LordofHome** · 24-03-2016, 01:21

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La IVT sembra del tutto uguale a queste:Junkers e BuderusSbaglio?

In effetti sembrano essere la stessa macchina. E ssulla carta promettono performance pari (o addirittura superiori) a quelle della Kita con ingombri leggermente pi� contenuti (poco roba), proposte che prevedono aggregati compatti per salvaguardare spazio all'interno della casa e prezzi gi� a listino decisamente molto competitivi anche nei confronti di pdc meno prestanti.....Sarebbe interessante avere un riscontro dai pi� esperti...e magari anche da massimo di templari....

**massimo72** · 24-03-2016, 10:51

Ciao, fanno parte tutte del gruppo Bosch, non serve che ve lo presenti.
Ho scaricato il catalistino in italiano della Junkers e posso vedere 3 tipologie di macchine differenti:
la serie 3000 per mercati poveri e quindi posso prevedere che sia la macchina proposta in Italia, la serie 6000 quella che assomiglia pi� ad una lavatrice per intenderci che la vedo anche come IVT e poi hanno la serie 8000 che � una Stiebel eltron e che costa anche un botto.
La serie 3000 non � confrontabile con la Kita, � la classica macchina carrier penso che viene rivenduta da cani e porci come entry level, tradotto fatevi esperienza poi ne riparliamo con gli avvocati.
La serie 6000 � una via di mezzo a catalogo anche come prezzi, la 8000 non � per il portafoglio di un italiano quindi se ne vedranno gran poche in giro.
Interessante per me � vedere quanti pochi problemi si fanno questi colossi, in poche righe liquidano la fonte di pippe che noi ci mettiamo in testa...
esempio: per soddisfare il requisito di legge per il conto termico serve a 7/35 un cop di 4.1 per le on / off e il 5% in meno per le inverter.
Leggete la dichiarazione di conformit�, viene richiesto il 4.1 -5%= 3,895 ?? io ti scrivo che tutte le macchine di tutta la serie hanno il 3,895 minimo e non rompete le scatole.
Son pure certificate! Ma da chi? ma non rompete le scatole da un ente accreditato e punto. COSI SI FA, e cos� si vende.
E la prossima certificazione, morissi qui la vado a fare in un istituto accreditato della rep. ceka, � riconosciuto, mi costa 4 contro i 15, i risultati delle prova saranno decisamente pi� piacevoli per me e far� pi� vendite.
Tanto, se oramai i pi� scafati e preparati navigano in questo forum, chi � in grado di riconoscere queste sottili differenze? L'installatore � in grado di capire qualcosa?
Se la macchina non � conforme a quello che vi aspettavate che fate? denuncia alla Bosch? o Panasonic o altri? O lottate, perderete un sacco di tempo e ve la ciucciate?
Guardate qui, esempio fresco, stringi stringi oltre grandi nervosismi, cosa � riuscito ad ottenere? la sostituzione gratuita della macchina con una pi� prestante? Anche no.
http://www.energeticambiente.it/pomp...aso-reale.html

**LordofHome** · 24-03-2016, 13:25

Mi sembrava giusto per tanti utenti che una persona competente come Massimo sottolineasse la sottile ma concreta differenza tra numeri, cataloghi, certificazioni e prestazioni reali.

**massimo72** · 24-03-2016, 16:19

Non � facile a livello di normative mettere tutti nello stesso tavolino, perch� ci sono dei costi importanti e perch� ci sono molti dati da nascondere, diciamo che qualcosa si prova a fare con energy label, con i certificati ecc...
e appare chiaro che ci sono enti certificatori troppo ligi e allo stesso tempo enti asiatici che favoriscono i loro.
Comunque, quando vedete dichiarazioni "dati secondo la 14511 la ISO, la EN a noi viene da pensare, bene, sar� uno standard tipo... si � uno standard vecchio del 2004 di prova ma soprattutto permette il tarocco per legge dei risultati. Cio� ti introduce un errore, per legge prima era 10 ora � 5%.
riassumendo quando vedete nel catalogo COP* UNI EN14511 e non c'� un certificato dietro sono puramente fantasiosi, se (ma non lo farete) andate in causa e per principio fate voi testare la macchina, potrete ottenere dei COP di un 30% in basso rispetto il reale. Poi il costruttore non passa molte grane perch� tu ti sei fidato di una sua dichiarazione e non ha contraffatto un certificato.
Se invece c'� una dichiarazione sotto, quello che normalmente potete trovare � un 10% inferiore.
Quindi se volete fare dei giochini di controllo:
Programmi di certificazione in refrigerazione e condizionamento d'aria, Eurovent Certification
qui vedete una fila di semi-macchine certificate
poi controllate i cataloghi e noterete delle differenze intorno al 10%
Senza certificato vale tutto, come giocare a Monopoli senza regole.

**ligabue82** · 25-03-2016, 20:39

Massimo, mi consenti una domanda? Non so se vorrai rispondere.

Escludendo Templari (Kita), oggi come oggi, quali macchine PdC (dimmi 2/3 nomi se ti va) risultano secondo te buone macchine in commercio, in rapporto a qualit�/prezzo? Parlo di PdC di taglia domestica, quindi fino a 15/16 kWt.

saluti

**foster** · 28-03-2016, 11:24

Secondo voi le miglior pdc geotermiche quali sono?Viessman, Nibe.... o avete sentito parlare di hautec?Altre marche invece?

**massimo72** · 29-03-2016, 15:11

http://www.wpz.ch/index.php?eID=dump...4d9c0a79357245
intanto puoi leggere queste, certo che conosco hautec ho avuto un meeting con loro in Germania il mese scorso.
Per Liga invece visto la zona climatica pugliese, davvero non saprei quale consigliarti, nel senso che funzionare possono funzionare tutte. Non hai problemi di defrosting, guarda il prezzo assistenza e referenze in zona.
Ovviamente non cadere nelle on/off.

**foster** · 29-03-2016, 16:02

scusate la domanda da neofita ignorante.
Dove posso trovare dei dati di assorbimento energia da parte delle pompe di calore?
Perch� mi stavo chiedendo come devo dimensionare il mio impianto elettrico se voglio una pompa di calore geotermica di almeno 15-16 KW in modo che anche nel momento di massimo utilizzo (riscaldamento + acqua sanitaria + elettrodomestici in funzione) non mi salti tutto.

Poi ovvio che vorrei completare l'impianto con un FV, ma ipotizzando di fare tutto quanto descritto durante la notte...... ?!?!?!?!

**marcober** · 29-03-2016, 17:03

sulla scheda tecnica del costruttore, ovvio...

**foster** · 29-03-2016, 17:17

s�, chiaro.
diciamo che mi sono espresso male... volevo dire se mi sapevate gi� dire per vostra esperienza una buona PdC da circa 16 Kw quanto pu� arrivare ad assorbire?
Dei miei elettrodomestici gi� so e so che lvs, lvb e forno non possono restare attaccati insieme con un contatore da 3kw, dunque gi� per questo motivo vorrei un contatore da 4,5KW.
Per� ora mi scaldo con camino a pellet che di elettricit� consuma un cavolo e produco acs con caldaia a metano, dunque se invece tutto ci� la produrr� con PdC immagino che dovr� avere un contatore ancora maggiore e mi chiedevo se avevate gi� esperienza a riguardo.... altrimenti chiaro che vado a vedere la scheda tecnica del costruttore.

**marcober** · 29-03-2016, 17:38

aldila dello spunto..che devi verificare su scheda..compreso circolatore ..una 16 ..a pineo carico e mandata a 45 potrebbe anche assorbire 5 kw.

**foster** · 29-03-2016, 17:55

grazie marcorober.

Dunque direi che se considero un contatore maggiore di 4,5 KW dovrei essere sempre coperto, mi sembra che la fascia successiva sia 6KW.
In questo caso quanti kw di fotovoltaico mi consiglieresti per provare ad andare al massimo dell'autoconsumo e sostenere quindi il pi� possibile l'assorbimento della Pompa di Calore?

**marcober** · 29-03-2016, 18:03

il fv non si dimensina mai n base alla potenza ma al conusmo. Metti impianto che ti produca in 12 mesi quello che la casa consuma in 12 mesi.
E' la dimensione ottimale, che massimizza il valore di rientro (non il tempo ).
Facendo impianto grosso, avrai un costo al kw di fv installato piu basso..ma devi saper contrattare.
Poi ovvio..se ideale fosse 7 kw..ti fermia 6 per stare in monofase...

**foster** · 02-04-2016, 14:58

buongiorno,
voi conoscete le pompe di calore di Fiorini Industries?
Tipo la pompe di calore geotermiche acqua-acqua GEO HFE 6-33?
Dalla scheda tecnica la 11,2 KW ha rendimenti migliori della IVT e Viessman?
Banfano oppure � un buon prodotto?
Rehau invece, cosa ne dite?

Grazie.

**ligabue82** · 02-04-2016, 18:13

voi conoscete le pompe di calore di Fiorini Industries?

Mai sentite...
ma perch� una geotermica? Hai un pozzo o acqua da poter sfruttare?

saluti

**foster** · 02-04-2016, 22:14

No, ma sar� in montagna sulle Alpi a 1.300 mt

**foster** · 04-04-2016, 10:26

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

il fv non si dimensina mai n base alla potenza ma al conusmo. Metti impianto che ti produca in 12 mesi quello che la casa consuma in 12 mesi.
E' la dimensione ottimale, che massimizza il valore di rientro (non il tempo ).
Facendo impianto grosso, avrai un costo al kw di fv installato piu basso..ma devi saper contrattare.
Poi ovvio..se ideale fosse 7 kw..ti fermia 6 per stare in monofase...

scusa se quoto, ma mi � pi� facile a volte rilanciare cos� la discussione.

Il problema � capire quanto una casa potr� consumare di energia elettrica.
In questo we ho guardato quanto sto consumando di energia elettrica e sono circa sui 1.900 Kwh, ma ovviamente non mi scaldo con la pompa di calore ma con il pellet e faccio ACS con caldaia a metano.
E il clima � diverso perch� appena fuori Torino a 300 metri di altitudine sono in fascia climatica E, mentre in montagna sar� in fascia climatica F.
Chiaro che se vado da un termotecnico con tutti i dati, mi chiede 3.000� per fare il progettino e mi dar� indicazioni.... ma volevo capirci innanzitutto io qualcosa per mia cultura e perch� magari se so cosa fare posso poi risparmiare qualcosa.
La casa dovrebbe poi essere in classe energetica B, fabbisogno energetico intorno ai 10-11 Kw, la pompa di calore mi dice che a B0/W45 assorbe 2,5 KW.... ma quanto la user� per scaldare in fascia climatica F una casa di 460 metri cubi, con 3 persone fisse e 3 camere B&B con bagno privato da 2 persone (quindi max 6 persone)?
Ovvio che dipende da quanto occuper� il B&B, ma diciamo che essendo ottimisti 100 giorni all'anno con maggioranza proprio in inverno?
E' possibile farsi una idea di massima per capire se ne vale la pena e quindi poi andare da un termotecnico?
Oggi per una casa di 200 metri cubi spendo fra ACS e cucina (metano 600�), riscaldamento (pellet 200�) ed energia elettrica (500�) circa 1.300� l'anno.
Cosa mi posso aspettare a grandi numeri?
Cos� di conseguenza anche l'impianto FV, come giustamente dici tu, lo potr� dimensionare correttamente.

Mi rendo conto di essere uno sprovveduto rispetto a te/voi, e che magari faccio domande un p� assurde e un p� stupide.... ma penso che ci sia un modo per orientarsi per capire se ne vale la pena rivolgersi a un professionista.

Grazie.

**massimo72** · 04-04-2016, 11:52

Beh senza un professionista mi sembri un avventuriero, almeno parti dal presupposto che si possa fare il lavoro, poi preoccupati delle marche delle macchine, sei un momentino in anticipo con le scelte? anche perch� Rehau, sono indiscreto se ti chiedo perch�? Io penso, ma � solo un mio pensiero, che Rehau manco te la venda la macchina.

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