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**marcober** · 25-03-2016, 22:52

Domande assurde...a te serve scaldare la casa non far andare 10 FC a 50 gradi tutti insieme e per 24 ore.� comunque non riusciresti a farlo...n� con 12 n� con 18 kw.Se vuoi scaldare casa spendendo poco, serve PDC non troppo grande in modo che a novembre e marzo non sia un problema.Di quelle che hai detto non mi entusiasma nessuna...di certo non la metterei mai trifase.Come marchi..rotex, misthubishi, templari,panasonic.

**agricota** · 26-03-2016, 09:55

Info pdc e fancoil

Ciao,
Ma scusa ti ho chiesto un parere sulle marche e modelli tra cui rotex e mitsubishi e poi mi scrivi:
...Di quelle che hai detto non mi entusiasma nessuna...di certo non la metterei mai trifase.Come marchi..rotex, misthubishi, templari,panasonic.
Ti stai contraddicendo non capisco, prima scrivi non quelle marche e poi mi dici rotex, mitsubishi,ecc!!!
Ti ho scritto che quelle sono da 14 KW, la taglia inferiore � da 11 KW quindi non va bene o no? Mi hai detto almeno 12 KW!!
Io per il momento ho un contatore 6 KW trifase; perch� dici non la metterei mai trifase?
Inoltre posso anche chiederti un'altra info? Mi hai precedentemente scritto:
Ad ogni buon cnto sappi che io nella fredda e umida val padana scaldo 250 mq con una pdc da 12 kw Nominali (15 di massima), con una casa senza NESSUNA coibentazioni su 4 pareti libere.
Quindi usi una pdc da 12 KW (max 15 KW anche tu) ma con i fancoil?
E tenedola H24 coem dici tu (anche se a 35 �C) quanto spendi se non sono troppo indiscreto di corrente elettrica?
Scusa per tutto il disturbo

**marcober** · 26-03-2016, 12:48

un conto � parlare di marchi, un conto di MODELLI
Esempio..Misthubishi..mi citiPUMY-P112VKM1 ma secondo me una adata a te sarebbe PUHZ-SW100VH
Rotex..quela che citi tu la ritengo ancora esuberante
Tu citi le potenze NOMINALI..ma le P MASSIME sono piu elevate..e a te nel GIORNO PEGGIORE vai a sfruttare la P MASSIMA.
Esempio del modello Misthibihi che ti ho citato ha 1 di Nominale e 15 di Massima...quindi mi pare centrata.

Vero, anche la mia � da 15 Massima...e come vedi ti consiglio 12 8ma anche 11) nominali, sapendo che poi la masima � superiore..se tu (come facevi) pensi a 18 Noninali, poi ti ritrovi 25 di massima, e che ci fai?

Il mio peggior mese � stato Gennaio 2016 con 4 gradi di MEDIA mensile e consumo elettrico di 64 kwh/giorno
Magari nel gorno peggiore ne ho assorbiti anche 100..e con cop 2,4 potrei aver fatto 240 kwh termici..cio� 10 kw di potenza usata su 15 di nominale (compresa acs)
Quindi come vedi i 15 non li sfrutto comunque che al 66% su base giornaliera � solo NEL giorno peggiore degli ultimi 3 anni.
Quindi tu regolati...abitando a Sassari e avendo isolamento in parete..se pensi di aver bisogno di una pdc da 18 di nominale contro 12 miei...fai pure.
econdo me con 12 sei gia largo...

Cercherei di stare in moofase per sfruttare meglio il fv..perche poi la casa la devi suddividere "a naso" su 3 fasi (se riesci..se gia fatta..ti attacchi al tram) e quindi autoconsumo dle fv cala.

Io non ho FC ma radinate..tuttavia alivello dipotenza..poco cambia..se la cada ha bisogno di 10, sempre 10 devi dare..radinate o FC che sia.

Io , con un FV ch emi produce in 12 mesi tutto quelo che consumo, spendo 500 euro per risca e acs

**agricota** · 26-03-2016, 14:03

Info pdc e fancoil

Ciao,
ah torniamo sempre al solito discorso tu hai il pavimento radiante che naturalmente va a 35� C;
ma i fancoil vanno ad almeno 45 �C di funzionamento (c'� scritto dappertutto) poi non so tu mi dici che pu� andare a 35� C boh!!!
E invece per quanto riguarda Panasonic quale modello (vedo che hanno ottimi COP) sono tantissimi quali sono le differenze?:
1) AQUAREA ALL IN ONE ALTA CONNETTIVIT�' SPLIT monofase/trifase 12 KW

2) AQUAREA ALL IN ONE T-CAP SPLIT monofase/trifase 12 kw

3) AQUAREA HIGH PERFORMANCE BI-BLOC HEATING AND COOLING - SDC monofase/trifase 12 kw

4) AQUAREA T-CAP BI-BLOC SINGLE PHASE / THREE PHASE / HEATING AND COOLING - SXC

ECC... come puoi vedere dal sito Pompe di calore aria-acqua Aquarea - Panasonic - sistemi di riscaldamento e raffrescamento
Ci sto uscendo di testa credimi!
Grazie ciao

**marcober** · 26-03-2016, 14:27

I FC vanno alla T che li mandi..e rendono di conseguenza.
Io ne ho 2 nel vano scale che vanno alla T del radinate..fra 28 e 35, e sta sempre a 20 gradi.

E poi ho 100 mq di taverna con 5 FC che usati a 34 gradi va da 16 a 20 gradi in 3 ore.... e quando � calda sta calda con mandate da radiante.

Per avere un buon confrot in casa(stanza abitate abitualmente) poi di certo usare mandate fra 30 e 40 gradi..scaldando H24 in pieno inverno..e 12 ore a Marzo.
Al massimo metterei dei FC con piastra radiante frontale nella zona notte.

Panasonic splittata alta connettivita va benone...

Un consiglio..qui cerca solo di capire i riferimenti giusti per indirizzare installatore..poi i dettagi vedili con lui..altrmenti non ne esci.

**agricota** · 26-03-2016, 19:22

Info pdc e fancoil

Grazie per la risposta, se ho altri dubbi vi scrivo.Nel mentre vi ringrazio per la disponibilit� e ci auguro buona pasquaCiao a presto

**agricota** · 26-03-2016, 20:20

Info pdc e fancoil

Ah scusa dimenticavo, ma mandando a 35 � C, va bene anche per gli scaldasalviette dei bagni? Riscalder�?

**marcober** · 26-03-2016, 21:41

io ho scaldasalviette nei bagni..con circuito a parte (solita impostazione idraulico anni 90)..e radiante con miscelatrice.
Da quando ho pdc ..la miscelatrice sta sempre aperta (non miscela piu) e sui FC e su scaldaslvietet va la T che uso pe ril radinate.
Usandoli H24, accappatoio usato si asciuga perfettamente in 6 ore... averlo a 30 gradi non � male...mi va bene cosi. E poi mi tengono bagno a 21-22 gardi invec che 20, cosa che apprezzo.

**kurdo** · 27-03-2016, 16:34

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Da quando ho pdc ..la miscelatrice sta sempre aperta (non miscela piu) e sui FC e su scaldaslvietet va la T che uso pe ril radinate.Usandoli H24, accappatoio usato si asciuga perfettamente in 6 ore... averlo a 30 gradi non � male...mi va bene cosi. E poi mi tengono bagno a 21-22 gardi invec che 20, cosa che apprezzo.

Marcober io devo decidere se mettere scaldasalviette elettrici oppure alla stessa temperatura del radiante..vista la tua esperienza cosa consigli?
Ho visto che comunque quelli elettrici non consumano poco.
Grazie
Buona pasqua a tutti

**marcober** · 27-03-2016, 18:04

Molto semplice. Se il radiante del bagno � previsto essere in grado di tenere da solo il bagno agevolmente a 21 gradi, mettili elettrici.. se invece il,radiante, anche se a passo stretto, rischia di essere insufficiente...e serve integrazione continua al riscaldamento, idronici, derivando alimentazione direttamente da collettore di piano.

**agricota** · 30-03-2016, 14:57

Info pdc e fancoil

Ciao marcober,
scusa il disturbo ricordi quando ti ho scritto precedentemente e chiesto un parere su questi modelli, scrivendoti:
1) aeroTHERM VWL 155/2 trifase della Vaillant da 14 KW (la taglia inferiore � 10,5 KW?)
2) Rotex HPSU compact 14 H/C da 14 kw (l'altra pi� piccola � da 11 KW) o bi-bloc ma non so la differenza
3) Mitsubishi heavy industries Hydrolution da 11 o 16 KW (non ci sono taglie intermedie)
4) Mitsubishi Electric Small Y trifase PUMY-P112VKM1 da 14 KW ( o da 16KW?) pi� piccola non c'�
Mi hai detto che quelle erano le potenze nominali e quindi la massima � di pi�.
Anche se poi mi hai consigliato un altro modello della mitsubishi e soprattutto mi hai detto OK per Panasonic Aquarea All in One alta connettivit� 12 KW.
Stavo riguardando le schede tecniche di quei modelli sopra elencati, (per fare un confronto con aquarea), ma non mi sembrano potenze nominali ma massime, puoi controllare e dirmi?
Grazie ciao

**marcober** · 30-03-2016, 16:52

Allora..la PUMY-P112VKM1 non esiste nel listino 2016
Esiste una PUMY-P112VKM2..che serve se vuoi abbinare alla UNITA INTERNA IDRONICA, degli SPLIT A PARETE..soluzione fantastica per fare estate e inverno al top..
Ma se serve solo alimentare unita interna..la serie che ti serve � la PUHZ.

La MHI che si chiama 11 kw in effetti di nominale ha 9 e di massima in riscaldamento 10.
11 li fa in raffrescamento..e il fatto che la chiamano 11 perche raffresca 11, la dice lunga su quale destino aveva la macchina come progettazione di base..
resta una buona macchina..intendiamoci...ma non fa ne 11 di nominale ne 11 di massima

Forse un po troppo tirata per te...

La vailant..la brochure fa pena..non dicono se � nominale o massima..e non dicono cosa fa a 2 gradi o a -7...e non dicono la potenza Minima a cui scende..io una roba cosi, manco la prendo in considerazione.
Sara buona? magari si..ma se non sapete fare la brochure, chi mi dice che sapete fare le pdc?

Rotex 14 va ne di certo..ma anche la 11 basta e avanza..su dai..siamo a Sassari...come ti ho detto io la mia fors egli spremo 10 kw nel gorno peggiore dell'anno , in pinaura padana..npon posos credere che tu avrai stesso CONSUMO a Sassari..non ci sta.

COmunque qualsiasi pdc che sta fra 10 e 12 di potenza massima a 7/35, per me va bene.
piu grossa, poi d aproblemi a Novembre, dicembre e Marzo

**agricota** · 30-03-2016, 19:22

Info pdc e fancoil

Ciao marcober
grazie per la risposta come sempre.
Sto ancora aspettando delle risposte per dei preventivi.
Si hai ragione non c'� scritto cosa fa a -7; per� il resto c'� a pagina 17-18 delle specifiche tecniche sul sito controlla.
Per quanto riguarda mitsubishi hydrolution in effetti la 16 KW ha 12 KW di nominale, ma forse � troppo come dici tu?
Si controllo la PUHZ...
Vediamo poi per la rotex...
Spero che i fancoil che comprer� (innova, olympia, ecc) possano andare o permettano di andare a 35� C come dici di farli andare tu!
E poi come ti dicevo mi sembra ottima la Panasonic Aquarea All in One alta connettivit� 12 KW ha un COP 4,74 a A7/W35 cosa dici?
Ciao

**marcober** · 30-03-2016, 20:10

Misthubishi elevtric � la mia....panasonic se ne parla bene sul sito...rotex, mai sentito lamentele...templari, la mia prossima PDC....per il resto, non so dire.

**agricota** · 30-03-2016, 20:39

Info pdc e fancoil

Ciao beh speravo in una risposta pi� dettagliata per le domande, non ho capito perch� pi� grossa pu� dar problemi? comunque grazie

**marcober** · 30-03-2016, 20:45

ma sai...� come dire che � meglio la bmw , Audi o Mercedes....sono ottime auto...va un p� a gusti. Se uno dovesse andare in montagna, meglio Audi integrale...Siccome tu la PDC la usi a Sassari....vanno bene tutti..pure l,e intesi di prezzo....per cui...io sceglierei in base ad altri fattori...esempio 1) competenza dell'installatore che ho in zona2 ) presenza di un CAT ufficiale in provincia.

**Ospite** · 31-03-2016, 09:50

i fancoil vanno alla temperatura di minima al quale � impostata la pasticca (di minima appunto) , se vuoi farli andare sotto devi "elaborare" la pasticca.
i miei sabiana hanno t min a 39�, e d'inverno devo mandare a 42,5� --> di sicuro non mander� mai a 50�

ho appena mandato a quel paese il termotecnico perch� mi ha dimensionato la PDC in base ad un utilizzo discontinuo.....non fare lo stesso errore visto che hai scoperto questo sito in tempo!

**agricota** · 31-03-2016, 09:55

Iinfo pdc e fancoil

Ciao fabiocc,
grazie anche a te per la risposta. Dovr� chiedere al tecnico quando mi dar� il preventivo.
Naturalmente io non so cosa � la pasticca e come si elabora!
Ma tu sai come si elabora?

**marcober** · 31-03-2016, 17:57

nei miei Aermec c'� un termostato con una sonda di T che sente la t acqua in ingresso e che non fa partire ventola sotto 35...con una resistenza il mio eletrticista l'ha ingannata ed ora parte sempre..e si ferma solo quando la T ambiente � a livello...ovvio, se arriva acqua fredda, buttano freddo..ma arriva sempre attorno ai 29-30 per cui scaldano..poco ma sempre.

**agricota** · 31-03-2016, 20:33

Info pdc e fancoil

Grazie come sempre marcober,
volevo dirti dato che mi consigliavi la 12 kw (mi dicevi nominali e quindi poi fa un p� di pi�), quella mitsubishi oppure quella aquarea all in one alta connettivit� con serbatoio integrato da 200 l, mi chiedevo bastano 12 kw (anche se sono nominali e quindi max dovrebbe essere un p� di pi�) per produrre in contemporanea acs e riscaldamento? O meglio qualche KW in pi�?
Mi chiedo in quanto tempo la pdc riscalda l'acs esempio 200 Litri pi� o meno?
Facendo produrre acqua a temperatura di mandata a 35�-40� gradi come dici tu per il riscaldamento per i fancoil, il resto verrebbe utilizzato per produrre acs?
Nel caso metterei un pannello termico intanto ho spazio, penso che convenga?
Oppure solo FV? (mi chiedo se far andare la pdc senza fv sia un suicidio?)

**marcober** · 31-03-2016, 21:34

Acs e risc non sono MAI fatti in contemporanea. Il tempo di riscaldamento di 200 lt dipende da T di partenza. Massimo 30 minuti se tutto a 15 gradi. Il termico non conviene, quei soldi investili in fv.

**agricota** · 31-03-2016, 21:41

Info pdc e fancoil

Scusa marcober,
forse divento stressante
per� mi sono accorto di una cosa la pdc panasonic aquarea all in one alta connettivit� split che ti dicevo da 12 kw, sono nominali e massimali pure, non oltre in pi�! Stavo guardando le caratteristiche, non � che � troppo tirata?
Puoi controllare?
Grazie

**marcober** · 31-03-2016, 22:00

No, 12 secondo me non sono tirati.

**agricota** · 02-04-2016, 17:06

Info pdc e fancoil

Ciao marcober,
scusa ancora per il disturbo ma oggi mi hanno dato una testimonianza di un amico circa pdc e fancoil. Il quale ha installato una pdc daikin modello EWYQ011ACV3P con 11,7 kw di capacit� termica nominale; per una casa di
circa 150 m2 (vicino Cagliari quindi quasi in Africa!?), muri coibentati, ecc. facendo andare i fancoil
a 45�C non riesce a riscaldare la casa, dice che l'estensione dell'impianto raffredda l'acqua,
e la pdc sta sempre andando al massimo, non entra l'inverter, e quindi non risultando soddisfatto e avendo questi problemi ha dovuto aggiungere una caldaia a condensazione!!!
Ma come faccio allora io a riscaldare, come mi avevate consigliato una casa da 250 m2 quindi molto pi� grande,
con una pdc di 12 KW (es. aquarea all in one alt� connettivit� ,o mitsubishi) a Sassari dove fa pi� freddo di Cagliari?
E con temperatura di mandata a 35�C quindi non � peggio, non � che esce sul serio aria fredda dai fancoil (anche modificandoli) come avete detto con 35� C? Ripeto aria dei fancoil a 35�C non � freddina?
Troppi dubbi...

**marcober** · 02-04-2016, 17:48

Agricota..non so quale problema abbia il tuo amico..e non conosco quella macchina...nel sito la versione P finale non compare.

Non ti so dire se gliela hanno montata male o se � una ciofeca la pdc..io non vendo nulla..sono uno che l'ha messa e posso solo parlare della mia esperienza, che � ben diversa.
Io scaldo bene 2 piani nella fredda e umida pianura padana, nessuna coibentazione in parete, 4 lati liberi.
La mia pdc potrebbe assorbire anche 7 kw alla massima potenza..sarebebro 170 kwh elettrici al giorno..ma nel peggior mese da 3 inverni a questa parte (gennaio 2016) la media � stata 64 kwh-giorno...quindi posso immaginare che ho avuto giorni da 85 kw (+30% su media)...e quindi ho sfruttato la macchina al 50% (15 kw di P Max).

Quindi se metti una 11-12 kw , a mio parere, a Sassari, per i tuoi m2..ne avanzi.
Poi..capisco che uno sia titubante...senti altre campane..ma prima vaia fondo sulla questione del tuo amcio....er dare un giudizio bisognerebe sapere quanti kwh assorbe in un giorno freddo in cui "non scalda"...perche se poi si scopre che assorbe magari 15-20 kwh al giorno..allora si spiega..non la fa andare.

Oppure si scopre che lascia fredadre la casa a 17 e poi in 2 ore pretende di averl a a 21 per la cena...ha svagliato a comorare una pdc..

Insomma...non si puo dire che una 11 kw non scalda 150 m2 coibentati a cagliari...� una eresia..o gliela ahnno messa in modo errato..o la usa poco e male..o � una ciofeca galattica.

**agricota** · 02-04-2016, 18:10

Info pdc e fancoil

Ciao marcober,
come sempre grazie per la risposta, si ho capito non sei un venditore-installatore, e proponi la tua esperienza che apprezzo.
Si devo ancora sentire altri...
Comunque ho sempre il dubbio che aria che esce da un fancoil a 35�C sia freddina boh non so, forse perch� ho come esperienza il sistema con i termosifoni (a casa dei miei) che vanno a 75�C, e quando vanno all'inizio a 50�C sono tiepidini...quindi ripeto ho, come dire, paura e mi sembrano veramente freddini 35�C di aria dal fancoil, mi sembra che non riscaldino! Contando pure di dover fare acs...
Grazie ancora ciao

**marcober** · 02-04-2016, 20:46

Non � che se li mandi a 40 i conti cambiano in modo drammatico..per cui quand avrai T esterne piu basse, puoi benissimo mandare a 40...io arrivo a mandare 36 ...non � che spono poi distante.
Importante � che non confondi Temperatura ed Energia..

**Alex972** · 06-04-2016, 11:07

Sui FC continuo a non avere le idee chiare. Soprattutto non capisco la differenza con l'avere un vero e proprio deumidificatore che dovrebbe garantire una maggiore capacit� di deumidificazione (a pariti� di portata).
Ora mettendoli in serie e prima del radiante (cio� l'uscita del FC deve andare all'ingresso del collettore del piano), come detto pi� volte, si dovrebbe riuscire a deumidificare mettendone uno per piano. Ora, il mio dubbio �: non � che poi per deumidificare per bene (ne faccio anche e soprattutto una questione di comfort oltre che per la condensa) poi bisogna mandare ad una T abbastanza bassa? Quindi se vuoi deumidificare devi anche avere una T ambiente pi� bassa?

Se si mettessero dei deumidificaori veri e propri? Con ciclo frigo o senza? Certo che in questo caso sarebbero d'aiuto d'estate ma praticamente inutili in inverno...
Con i deumidificatori veri e propri ci si svincola completamente dalla PDC o no?

**marcober** · 06-04-2016, 11:21

dipende..se metti dei deumidificatori split con unita esterna (in pratica dei condizinatori che hanno anche la funzione di pura deuimidficazione) sei svincolato.
A quel punto puoi usarli per condizionare in estate , non solo per deumidificare..almeno sino a quando il caldo non � eccessivo..poi accendi anche il radnate (magari solo 3 settimanre anno)
E li puoi usare pure in nverno per le prime sere umide, e ritardi uso del radinate magari 1-2 settimane.
Alla lunga tale cosa si paga perche il consumo di un monosplit � irrisiorio...e efficienza alta rispetto ad accendere una macchina ad acqua ed usare il radiante.

Altri propongono dei deumidificatore che condensano sull'acquia del radiante ma a me non piacciono perche:
- devi comuqnue accendere il radiante subito
- il compressore � in casa e nel tempo diventa rumoroso(?)
- non ci fai caldo
- non sono economici (costano molto piu di un monosplit cinese da supermercato..che per deumidificare va benone)

**Alex972** · 06-04-2016, 12:59

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Altri propongono dei deumidificatore che condensano sull'acquia del radiante ma a me non piacciono perche:
- devi comuqnue accendere il radiante subito
- il compressore � in casa e nel tempo diventa rumoroso(?)
- non ci fai caldo
- non sono economici (costano molto piu di un monosplit cinese da supermercato..che per deumidificare va benone)

Non ho capito. Comprimono l'aria ambiente mandandola poi a scambiare con l'acqua del radiante?

Ma c'� il rischio che i FC non deumidifichino abbastanza se non con una temp di mandata PDC molto bassa? O comunque che i deumidificatori siano pi� pratici e/o efficienti dei FC.
Per il rumore, correggimi se sbaglio, vero che il compressore potrebbe far rumore ma d'altra parte i FC hanno la ventola, quale dei due � generalmente peggio?

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