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Impianto pompa di calore e fancoil

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  • #31
    basta metere il o I fancoil prima del collettore del radinate o prima del circuito della singola stanza del radinate...
    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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    • #32
      Perfetto tutto chiaro.

      Penso che la soluzione migliore sia a questo punto:

      - impianto in parallelo;

      - t fissa di inverno per radiante e fan coil;

      - solo fan coil a 10-12 °c d'estate

      - utilizzo radiante praticamente solo in riscaldamento.

      Mi pare di capire che sia più facile ottimizzare le t e quindi avere un cop medio alto più stabilizzato.

      Ultimissima:

      Per acs mi hanno consigliato una t di mandata sui 52 °c in quell'intervallo in cui serve riempire l'accumulo può andare o bisogna al limite differenziare tra estate ed inverno?

      Con questa chiuderei il cerchio...di nuovo grazie!!

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      • #33
        hai capito tutto.
        tieni conto che in estate ANCHE SE mandi in parallelo radinate e FC (cioe senza metterli in SERIE) , usando una T da radiante (18-19 gradi) comuqnue la T superficiale del FC resta piu bassa della T superficiale del radiante..per cui se fai condensa la fai sul FC e non sul radinate..cosa che ti permette di abbassare GRADATAMENTE le mandate sino a 17 o 16 senza bagnare pavimento..perche dai al FC il tempo di levarti acqua dall'aria.

        Per ACS..la mia pdc non permette di settare una T di mandata massima quando fa carico acs..sale decisa..ma siccome il carico dura 12-5 minuti, pace e bene.
        A fine anno spendo 500 euro di luce (post bonifico del GSE) contro 2000 di metano di prima...mi va benissimo anche cosi..che dici?
        Ultima modifica di marcober; 12-03-2016, 14:10.
        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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        • #34
          Sono gli stessi conti che mi sono fatto pure io all'inizio di questa imminente ristrutturazione, dato che in banca con i tassi attuali non conviene tenere i soldi li mi e' sembrato più proficuo investire più soldi su un impianto del genere e avere un rendita data dalle minori uscite nel corso degli anni.

          Per curiosita' visto che mi hai buttato giù due cifre sul tuo rendimento economico tu che situazione hai? Parlo di zona mq e sistema istallato in toto?

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          • #35
            io ho una casa da 250 mw (2 piani) 4 lati liberi, ZERO isolamento in parete, tetto isolato, doppi vetri, radiante, 3 persone.
            Prima usavo 2400 mcubi di gas...oggi circa 7000 kwh di energia...in contratto D1.
            Autoconsumo circa 1500 kwh anno..il resto lo prelevo, ma siccome lo immetto in estate, di fatto lo SCAMBIO col GSE...il che mi costa a fine della storia 500 euro anno.
            Anche a me è parso piu saggio levare soldi dal c/c...che magari la Banca fallisce pure (!)..e farli rendere in questo modo.
            COn detrazione 65% (+50% per fv), il netto detrazione mi rientra in 6 anni..

            Oltre hai 1500 euro che risaprmio sul riscadamento..altri 1500 li risaprmio su EE, perchè comunque consumavo (e consumo ancora) altri 6000 kwh per "altri usi".
            In totale risaprmio 3000 euro anno.
            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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            • #36
              Quindi mi pare di capire che i 7000 kw vanno via solo per riscaldamento + raffrescamento + acs, quindi pompa da 15 kw su per giù, CHE MODELLO SE NON SONO INVADENTE?

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              • #37
                pompa da 12 nominali, 15 di massima..mistubishi Zubadan Y112.
                Tu pero avrai meta dei mq..e coibentazione in parete. ..e zona D (io E)..potresti scendere anche di taglia...ma in ogni caso conusmerai meno della metà. Tranqui...
                CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                • #38
                  Infatti potrei scendere a 8 kw ma probabilmente manterrò la 11/12 kw anche per un discorso di far viaggiare la macchina a meno regimi e non al max cosa che dovrebbe garantirmi una efficienza maggiore a occhio!...

                  A dimenticavo il discorso dei picchi di potenza immagino tu avrai un contatore dedicato alla pompa ed uno per il resto, spero in linea di max di starci dentro con un unico contatore con potenza impegnata di 6 kw.

                  Se capitasse di sforare conviene in linea di max tenere un contatore con potenza impegnata superiore o il doppio contatore 6+3 kw in linea di principio e di tasca??

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                  • #39
                    io ho 2 contatori perche con tutto quello che consumo, ho messo 15 kw di FV (ho anche molte ombre vivendo in centro..bastavano 13), e avrei dovuto, con 1 solo POD, andare in trifase e da me la trifase non c'è...e mi facevano pagare un sacco per averla.
                    E quindi ho messo prima un BTA per la pdc..poi diventato D1
                    A te consiglio di stare in d1 e basta..sperando che in futuro si possa arrivare a 10 in monofase senza deroga.
                    Certo che se non metti gas e usi induzione...6 kw diventano stretti...ci vorrebbe una pdc che come mnimo possa settare una potenza massima di prelievo...
                    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                    • #40
                      Avrei una tubo del gas che potrei sfruttare per la cucina che proviene dall'appartamento attaccato dei miei, così perderei la d1 però potrei avere meno problemi di picco e non avere i costi di gestione di un 10 kw al contatore...potrebbe funzionare.

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                      • #41
                        perchè perderestila D1?
                        diciamo che con un minimo di domotica potresti farcela pur restando a 6 kw.
                        Ci sono piastre induzione che possono essere limitate..e comuqnue una gestione domotica potrebbe tagliare la pdc (usando ingresso ausiliario del termostato, per non fare danno con un taglio netto) quando sente che l'assorbimento globale arriva a 6 kw.
                        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                        • #42
                          Intendevo se scelgo la soluzione con cucina a gas ... Vedrò di studiare questo accorgimento con il mio elettricista...ci sent al prossimo dubbio ...grazie e buon weekend

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                          • #43
                            se usi gas per cucina..ma anche per riscaldamento di EMERGENZA..non perdi accesso alla d1.
                            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                            • #44
                              Salve a beneficio degli utenti del forum allego due fogli excel per il calcolo dello scambio sul posto che ho rielaborato sulla base delle tariffe enel trovate sul loro sito aggiornate a inizio 2016.

                              Una riporta il caso di tariffa d3 bioraria e l'altra il caso di tariffa d1 bioraria.

                              Chi ha gia' un impianto fv e beneficia dello scambio sul posto ha la possibilita' di verificare se piu' o meno i fogli sono corretti.

                              Se cosi' fosse puo' essere uno strumento utile per chi approccia il problema e vuole avere indicativamente un riscontro in numeri.

                              [ATTACH=CONFIG]53465[/ATTACH]

                              [ATTACH=CONFIG]53466[/ATTACH]

                              Commenta


                              • #45
                                per il D3

                                valorizzare immesso con F2 è una approssimazione poco valida
                                Valorizzare CUSf con il valore di un solo scaglione. porta a dun risultato poco utile..visto che in realtà si calcola lo scaglione partendo dal piu caro comprato..a scendere.
                                Valorizzare autoconsumo tenendo conto del costo medio sostenuto per acquisto energia GIA al netto dell'autoconsumo..è una approssimazione molto forte visto quanto incidono gli scaglioni
                                Usare poi una valore medio che tiene conto anche dei fissi..mi pare un errore ..infatti l valore di un kwh marginale di autoconsumo in più è pari al syuo costo variabile..i fissi li paghi comunque.

                                D1
                                vedi D3 ...a parte discorso scaglioni

                                Se non erro utente Egimark ha pubblicato foglio che tiene conto degli scaglioni in automatico.
                                mentre col foglio dell'utente CArest puoi valorizzare bolletta con e sebz ail FV..e quello è il reale valore dell'autoconsumo.
                                CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                • #46
                                  Ho capito, però ti chiedo di fare una prova inserendo i tuoi dati del 2015 ad esempio e vedere se ti porta, magari ci sono delle approssimazioni che si compensano.

                                  Cmq provo a vedere quei due fogli che mi hai consigliato

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                                  • #47
                                    in aggiunta dai per scontato un contatore da 6 kw per il prelievo

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                                    • #48
                                      Dove trovo quei due file che mi ha consigliato marcober??

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                                      • #49
                                        Energia immessa in rete 4.648
                                        Energia prelevata 2.868
                                        Energia scambiata 2.868
                                        Contributi/incentivi/benefici
                                        Rimborso " Quota energia" min[OE;CEI] 151,344
                                        Rimborso " Quota servizi" Cusf x Es 265,066
                                        Valore autoconsumo
                                        Calcolo degli incentivi e benefici
                                        Rimborso " Conto scambio Cs" 416

                                        Io sono d3 con 6 kw di potenza..CUS reale 2015 (quindi su dati 2014) 522 euro contro 416..errore 25%
                                        Senza un sistema che vada a calcolare a ritroso e pro quota anno lo scaglione da usare per il CUSF unitario...difficile fare meglio.
                                        Assomiglia un po ai sistemi on line che si trovano..dove si usa una "media" ..giusto per metere un valore approssimativo..ma allora tanto vale usare quelli...

                                        Per valorizzazione autocosnumo ora non ho modo di inserire i dati corretti... l'errore relativo ad autocosnumo potrebbe essere inferiore percentualmente.
                                        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                        • #50
                                          Info per pdc e fancoil

                                          Salve a tutti,
                                          ho letto con interesse le domande e risposte, e vi ciedo scusa se scirvo qui per una domanda ma sono nuovo del forum.
                                          Volevo chiedervi se potevate aiutarmi e consigliarmi su dimensionamento e tipo pompa di calore,
                                          per la casa che ho acquistato, villa singola di 200-250 mq, ottima esposizione, abito provincia di Sassari, 1 km linea d'aria dal mare,
                                          zona climatica C/1174,00. Riporto alcuni dati della certificazione energetica: Anno di costruzione 2010; classe energetica C 72,79;
                                          volume lordo riscaldato 666 m3; superficie utile 202 m2; superficie disperdente 621 m2; rapporto S/V 0,93;
                                          Dati prestazioni energetiche globali: Prestazione riscaldamento 57,73 kWh/m2 anno; Prestazione raffrescamento 20,25 kWh/m2 anno; Prestazione acs 15,06 kWh/m2 anno.
                                          Dati prestazioni energetiche parziali in riscaldamento Indice energia primaria (EPi) 57,73; Indice involucro (Epi inv) 76,43; Raffrescamento Indice involucro (Epe invol) 20,25.
                                          La villa presenta già 6 fancoil daikin (di cui 4 un pò sovradimensionati) e dovrei aggiungere altri 6 fancoil penso dell'olympia dimensionandoli bene; vorrei installare quindi una pdc (per riscaldamento e raffrescamento, quest'ultimo da utilizzare meno)
                                          abbinata a 6 kw di fotovolataico e nel caso pannello solare termico per acs (se necessario).
                                          Mi potete consigliare sul dimensionamento della pdc (15 kw-18KW-21 kw?) e marca (rotex? buderus? mitsubishi (electric o heavy industries? vaillant? altro?)
                                          Per il momento mi hanno fatto un preventivo con pdc Maxa i-HP0125 (per me eccessivi KW?), secondo voi è affidabile? valida? o non serve ed è meglio evitare?
                                          Inoltre quancuno dice che la pdc va dimensionata bene, altri che va un pò sovradimensionata in modo tale da lavorare meno, cosa sapete voi?
                                          Spero possiate aiutarmi ripeto sul tipo, marca, dimensionamento pdc e il resto delle domande sopra esposte.
                                          Vi ringrazio in anticipo per la disponibilità

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                                          • #51
                                            agricota: non mi torna molto che Epi inv sia 76.4 e prestazioni riscaldamento 57.7. Comunque, se prendiamo come buono il primo valore e assumendo 0 gradi come temperatura di progetto (questo dovresti dircelo tu), hai bisogno di una pdc che faccia 11 kW a 0 gradi esterni. Non sovradimensionare oltre questo valore, la pdc lavorerebbe male la maggior parte del tempo.
                                            Ti consiglio di orientarti su pdc mitsubishi, oppure panasonic o rotex: eviterei marche semisconosciute.
                                            Padova (zona E, 2383 gg), casa di 100mq, due piani accostata, classe C, 2 persone, pdc ecodan 4 kW + hybridcube 300l, radiante a secco a soffitto/parete, 4.5 kWp FV su falda ESE, induzione, VMC VL-100, prelievo annuale 1500 kWh

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                                            • #52
                                              cocnordo con la stima di massima...aggiungi Templari fra le alternative, se in zona tua hanno assistenza e installatore
                                              CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                              • #53
                                                INFO pdc e fancoil

                                                Salve
                                                grazie innanzitutto della risposta.
                                                Posso chiedere in base a quali calcoli consigliate 11 KW?
                                                Perchè la maggior parte sta consigliando 18-21 KW?
                                                Per quanto riguarda i 6 fancoil che devo installare (oltre già agli altri presenti, e oltre a 3 scaldasalviette da installare) se metto gli SL 400 dell'olympia che a 50°C in riscaldamento sviluppano da scheda tecnica 2,35 KW, il totale di questi 6 viene già 14 KW??? Più gli altri arriviamo a oltre 18-21 KW???
                                                Questo anche su valutazione di un ingegnere. Ecco perchè chiedevo info sul dimensionamento pdc.
                                                O sto sbagliando qualcosa?
                                                Oppure dipende anche da quanto tempo rimane accessa la pdc?
                                                Grazie per la disponibilità

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                                                • #54
                                                  Sbagli, cosi come sbaglia chi dimensiona un generatore in base alla potenza dell'erogatore.
                                                  Sarebbe come dire che siccome la Panda puo anche reggere una velocità di 200 kwm/h senza aprirsi in due..allora sula Panda BISOGNA montare un motore MINIMO di 100 kw

                                                  Invece bisogna montare un generatore adeguato a fare il lavoro che deve fare.
                                                  Come sui camion..si monta il motore adatto al lavoro che si deve fare...su stesso telaio, se sai che trasporterai isolante leggerissimo in val padana, metterai un motore da 200 kw..se prevedi di portare bille di acciaio oltre il brennero, devi mettere un motore di 500 kw...ma il telaia (la casa) è sempre quella.

                                                  Quindi si parte dal FABBISOGNO della casa (che dipende da come è isolata)..cioè da quanto disperde nei giorni piu freddi tipici della zona dove la casa è posta...e in base a quello si mette il generatore.

                                                  Altrimenti ci devi dire cosa servono tutti i dati che ci hai fornito prima sulle prestazioni energetiche della casa..

                                                  Il conto a spanne è:

                                                  76 kwh di dispersione involucro..per 250 mq= 19.000 kwh/anno diviso 1174 GG =16 kwh/GG
                                                  A Sassari la T di progetto è 2°C, per cui 18*16=288 kwh/giorno che in 24 ore di erogazione (la pdc deve lavorare sempre) sono 12 kw di potenza necessaria.

                                                  Ora..a memoria di tuo nonno..quante volte hai visto +2 gradi su 24 ore a Sassari?
                                                  Di solito la t di progetto è abbastanza cautelativa...sapendo che deve essere NON la T minima del giorno peggiore ma la T MEDIA.

                                                  Inoltre anche i conteggi delle certificazioni sono abbastanza pessimistiche.

                                                  Ad ogni buon cnto sappi che io nella fredda e umida val padana scaldo 250 mq con una pdc da 12 kw Nominali (15 di massima), con una casa senza NESSUNA coibentazioni su 4 pareti libere.
                                                  Ora..se scaldo io senza coibentazione , con T esterne che sono stabilmente attorno a 0-2 gradi a gennaio....vuoi non scaldare tu a Sassari una casa a norma 2010?

                                                  sappi che sulle pdc c'è poca cultura..gia il fatto che si fanno i conti sulla potenza degli erogatori la dice lunga...lo si faceva coi termi negli anni 50 e infatti siamo pieni di caldaia da 35 kw su case dove bastavano 12.
                                                  Inoltre se si pensa di mandare a 50 gradi...la vedo brutta.
                                                  Se poi si ensa di scaldare 3 ore la sera come coi termi... rimpinagerai la scelta...prchè la pdc deve lavorare, almeno in pineo inverno, H24, e i qiesto modo la si puo dimensionare la minimo, che costa quinid poco, e che poi a Marzo lavora comunque bene su 12 ore diurne...senza essere esuberante
                                                  Hai almeno un buon FV?
                                                  CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                  • #55
                                                    Prendi Epi inv, moltiplichi per superficie utile e dividi per i gradi giorno: 76.4 * 202 / 1174. Ottieni il fabbisogno termico per ogni grado sotto la temperatura interna.
                                                    Se la T di progetto e' 2, fanno 13.1 * (20 - 2) = 236 kWh al giorno, dividi per 24, le ore in un giorno, ottieni la potenza della pdc richiesta nei giorni piu' freddi dell'anno.
                                                    In questo caso quindi bastano 10 (venivano 11 usando 0 gradi come T di progetto).
                                                    Questa potenza gia' e' abbondante, perche' non si considerano gli apporti gratuiti (persone in casa, consumi elettrici, sole dalle finestre, dici che e' bene esposta la casa), installare piu' potenza significa solo spendere di piu', sia all'installazione che poi nei consumi perche' la pdc lavora male.
                                                    Padova (zona E, 2383 gg), casa di 100mq, due piani accostata, classe C, 2 persone, pdc ecodan 4 kW + hybridcube 300l, radiante a secco a soffitto/parete, 4.5 kWp FV su falda ESE, induzione, VMC VL-100, prelievo annuale 1500 kWh

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                                                    • #56
                                                      Info pdc e fancoil

                                                      Grazie a entrambi per la risposta,
                                                      ho capito il discorso. Il fatto è che mi devo comunque affidare a tecnici o installatori, non posso dire io cosa installare di potenza, per il momento contino a fare preventivi. Ti rispondio che ho intenzione di installare anche 6 kw di FV, non so se ne servono meno ma non penso. E' il caso di mettere un pannello per acs in modo da integrare la pdc?
                                                      Quindi la pdc è meglio che lavori H24? Però H24 significa che per tutte le ore comunque consuma? Quindi meglio stare sempre accesa in modo che moduli, oppure può bastare anche 12 ore?
                                                      Non ho capito quando scrivi: ...Inoltre se si pensa di mandare a 50 gradi...la vedo brutta.
                                                      CIOE' COSA SIGNIFICA? Ma i fancoil non vanno più o meno a 50° C? E le pdc non hanno temperature di mandata a 55-60 °C?
                                                      E vi riscrivo: e allora quale modello di fancoil devo mettere cioè come DIMENSIONO su cosa mi baso? Il mio amico ingegnere mi ha detto 32 W x m3 e alla fine dei conti veniva in totale per tutta la casa 18 KW! (e quindi mi ha detto approssimativamente pdc da 18 kw e fancoil divisi nelle varie stanze)?
                                                      Ripeto alcuni fancoil (n° 6) della daikin sono già presenti e forse alcuni sono sovradimensionati; ma degli altri che devo installare allora come mi regolo?:
                                                      1) Sala circa 55 m2: attacchi per 3 fancoil quali installo Olympia splendid SL200 o SL400 (potete guaradre la scheda tecnica)
                                                      2) cucina circa 40 m2: attacchi per 2 fancoil quali SL200 o SL400
                                                      3) camera matrimoniale circa 22-25 m2: attacco per un fancoil SL200 o SL400
                                                      E poi ci sono da mettere anche gli scaldasalviette nei bagni:
                                                      1) bagno da 4 m2 quale scaldasalviette?
                                                      2) bagno da 8 m2 quale scaldasalviette?
                                                      3) bagno da 10 m2 quale scaldasalviette?
                                                      Non è che poi la pdc non c'è la fa a portare acqua calda a tutti questi terminali? O lavora sempre a pieni regimi? e' per questo che mi i tecnici a cui ho chiesto propongono taglie in KW maggiori?
                                                      Ho fatto proprio tante domande spero possiate rispondermi a tutte quelle sopradette, perchè ho molti dubbi.
                                                      Vi ringrazio tanto
                                                      Ultima modifica di agricota; 25-03-2016, 13:33.

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                                                      • #57
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                                                        Il tuo amico ingegnere o ha preso la laurea a Tirana come Bossi, oppure ti ha dato un numero cosi' per non stare a perdere tempo.
                                                        Per ogni stanza si calcola il fabbisogno termico e in base a quello si dimensiona il numero e la capacita' dei fancoil o di qualsiasi altro emettitore di calore. Il calcolo si fa in base alla trasmittanza verso l'esterno di pareti, muri, soffitti, finestre etc, non con un valore a caso di 32 W x mq.

                                                        Poi, se decidi di affidarti completamente ai tuoi tecnici ed installatori che non mi sembrano delle cime, auguri! Al mio installatore io ho detto tutto, marca, modello, come fare l'impianto quasi ogni singolo pezzo di tubo, altrimenti loro fanno solo casino, non hanno (in genere) la minima idea di quello che fanno.
                                                        Padova (zona E, 2383 gg), casa di 100mq, due piani accostata, classe C, 2 persone, pdc ecodan 4 kW + hybridcube 300l, radiante a secco a soffitto/parete, 4.5 kWp FV su falda ESE, induzione, VMC VL-100, prelievo annuale 1500 kWh

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                                                        • #58
                                                          Info pdc e fancoil

                                                          Innanzitutto ti assicuro che il mio amico ing. non ha preso la laurea a tirana; il calcolo era approssimativo 32 W x m3 (non mq); anche lui mi ha detto che dipende dalle ore di funzionamento Potenza x Tempo, forse poteva esser sufficiente 12 kW di pdc (se riscaldamento al giorno almeto 12 ore), ma eravamo in dubbio, per tutti i fancoil ecc
                                                          In secondo luogo non hai risposto a tutte le domande che ho scritto, aspetto risposta anche da marcober.
                                                          Poi io non sono un esperto, forse non ne capisco molto, ma non posso fare io l'impianto, dimensionare pdc e fancoil non è il mio lavoro, voglio capire anche da esperti o esperienze di altri che già possiedono pdc.
                                                          Mi sembra che fancoil che vanno a 35°C fanno freddo (provato in altre case, a bassa temperatura usciva aria fredda poi non so!). Poi più rimane accesa funzionamente maggiore è il deterioramento o no, meglio lavorare sempre ai minimi?
                                                          E ripeto se ho già dei fancoil di cui 4 daikin modello FWL04CCTN6V3 potenza risc. 5,63 - raffredd 4,33; 2 FWL01CC... risc 2,14 - raffresc 1,54; che devo mettere altri 6 fancoil e non sose SL 200 e SL 400 (ho domandato prima il dimensionamento in base a quei m2? da mettere poi altre 3 scaldasalviette; il totale per 250 m2 che pdc ci vuole ecc?
                                                          Se avete la disponibilità di rispondere a quelle tante domande come ho specificato nella precedente discussione di cui sopra (con tutti quei punti e dubbi) vi ringrazio, attendo anche marcober.

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                                                          • #59
                                                            guarda,,sui FC metti quelli che esteticamente preferisci...e anche come potenza..non stare a impazzire di conti... se è piccolo la ventola andra piu minuti..se è grande si ferm aprima..ma insomma..piu o meno.

                                                            Invece quello che NON devi fare è dimensionare pdc come SOMMA delle potenze dei FC.
                                                            Ti abbiamo detto che ti serve una 12...i conti sono li...

                                                            La pdc dev lavorare a T BASSA..se pensa (l'ing) o pensi (tu) di manadre a 50..il mio consiglio è di mettere il pellet.

                                                            LA casa va scaldata H24 fra dicembre e febbraio..con mandate climatica a T piu bassa possibile copatibilmnete con confort.
                                                            Se i murti sono CALDI (ma caldi perche hai SEMPRE in casa 20 gradi) allora se FC lavora a 35 non hai freddo...certo, s elo accendi alle 17 coi muri a 13 e pretendi di stare bene per cena, DEVI mandare a 50.

                                                            Quindi la pdc è una FILOSOFIA di vita...piccola potenza..sempre..e grande risparmio, sempre..grande sfruttamento del FV perche consumi poco e sempre..etc etc..
                                                            Per tutti gli latri..metano, gpl, gasolio, legna..non c'è che imbarazzo.

                                                            Ma a sassari..coi FC..e la necessita di rinfrescare..non metere pdc è un delitto..ma metterla da 18 kw è un suicidio.
                                                            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                            • #60
                                                              Info pdc e fancoil

                                                              Ciao marcober,
                                                              grazie per la risposta e la pazienza, ho capito il vostro consiglio.
                                                              In pratica mi stai dicendo che è meglio utilizzare la pdc con temperatura di mandata a 35°C che arriva al fancoil,
                                                              come se stessi utilizzando un pavimento radiante? Anche se la pdc può mandare a 55-60°C?
                                                              E' così?
                                                              Ma ti chiedo facendola andare a 50° C oppure 40-45°C non ti permette di raggiungere prima la T desiderata in casa?
                                                              O dici che la pdc non ce la fa e a quel punti quindi vuole più grande?
                                                              Allo stesso modo però ti chiedo , forse sbaglio, immagino arrivando acqua ad una certa temperatura ad un fancoil grande, non rischia di raffreddare troppo l'acqua comunque,e quindi la pdc deve lavorare di più? Ecco perchè prima parlavo e chiedevo anche sul dimensionamento fancoil!
                                                              Ma cosa succede se metto una pdc da 14-15 KW? Posso guadagnare qualcosa nel senso, mi spiego meglio, mandare a 50° C con minor tempo di accensione es. 12 ore al giorno?
                                                              O nel caso andare comunque come dici tu a 40°C-35°C!
                                                              Posso chiederti un consiglio o confronto su questi tipi (se puoi guardare le caratteristiche COP, ecc):
                                                              1) aeroTHERM VWL 155/2 trifase della Vaillant da 14 KW (la taglia inferiore è 10,5 KW?)
                                                              2) Rotex HPSU compact 14 H/C da 14 kw (l'altra più piccola è da 11 KW) o bi-bloc ma non so la differenza
                                                              3) Mitsubishi heavy industries Hydrolution da 11 o 16 KW (non ci sono taglie intermedie)
                                                              4) Mitsubishi Electric Small Y trifase PUMY-P112VKM1 da 14 KW ( o da 16KW?) più piccola non c'è
                                                              Cosa ne pensi o pensate?
                                                              Spero tu possa rispondere a tutti questi punti.
                                                              Ringraziandoti nuovamente per la disponibilità e pazienza

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