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**fordmajor88** · 11-01-2017, 09:14

Manfre volevo farti una domanda a che temperatura porti il pipe in tank per ACS con la kita? con che temperatura di mandata? con queste temperature riesce a fare ACS senza problemi di tanti sbrinamenti?
grazie

**manfre73** · 11-01-2017, 12:04

il pit viene caricato a 50 gradi , la mandata varia a seconda del ritorno, ma carica circa 1 grado sopra al ritorno mi pare, avevo fatto un test e non saliva sopra i 50 sino a che non era praticamente arrivato a set impostato.
kita non fa mai tanti sbrinamenti, le temperature insieme all'umidit� determinano la formazione di brina quindi anche con -6-7 ma poca umidit� non brina affatto. con -1-2 ma umidit� 99-100% ho visto 6-7 defrost a prescindere dal carico acs. sicuro in queste condizioni con un carico acs ad assorbimenti sopra 1-1,5 kw fa un defrost. ieri mi ha fatto un solo defrost solo proprio per un carico acs che era arrivato a 2 kw di assorbimento max.

**marchetto91** · 11-01-2017, 12:41

in modulazione ad esempio con la temperatura esterna di adesso quanti kw consuma?

**manfre73** · 11-01-2017, 13:49

In questo momento � in carico acs. Temp. Est 1,5 gradi mandata 48,8 , ritorno 46,3 assorbimento 2 kw. Sta girando al 59% di potenza

**fordmajor88** · 11-01-2017, 15:21

io la sto valutando per un abitazione de 160 mq ma sono indeciso tra Splus e M, la m mi piace molto in quanto ha uno scambiatore maggiore della S

**manfre73** · 11-01-2017, 15:26

sai gi� quanto consuma quella casa? metti un po di dati se li hai...

**fordmajor88** · 11-01-2017, 15:38

da poco sono possesore di una nuova casa al grezzo di mq 160.
la casa verra isolata con cappotto di 12/14 cm in EPS (da fare), e nel tetto ci sono 18 cm (9+9) di fibra di legno (gi� esistenti), i serramenti saranno di tipo doppio o triplo vetro.
Come riscaldamento avremo il pavimento radiante.
I primi calcoli sono stati che a -10 disperde 12kW
ad oggi ho nella casa dei miei una PDC geo a radiatori e non va mica male e un boiler a PDC Templari, sto valutando e dai dati che ho templari kita sembra essere un ottima PDC areoterma

**simonez** · 11-01-2017, 15:50

con un isolamento cosi valuterei di risparmiare il radiante, andare con spli e una pdc per acs.
Col risparmio del radiante ti fai tutti gli impianti

**manfre73** · 11-01-2017, 15:52

visto che � da fare ....vai di cappotto che tanto mettere qualche cm in piu costa una bazzecola, io metterei quello nero in grafite, guadagni ancora qualcosa a parit� di cm rispetto a EPS blu.
mi pare tanto alto 12 kw per una casa ben isolata anche se a -10. primi calcoli che significa? non c� una L.10?
Templari kita non � solo ottima. � la migliore aria/acqua in questo momento.

**simonez** · 11-01-2017, 15:55

vero quello che dice Manfre, 12 kw/h sono tanti per quell'isolamento, non avevo visto qulla specifica

**fordmajor88** · 11-01-2017, 16:00

per ora non c'� una legge 10 ma � allo studio in base al tipo di isolamento previsto.
con il peggior isolante saltava fuori 12kW a -10.
dovevo considerare una PDC con tali carattestiche e in caso kita c'� la Splus e la M
tu come ti trovi con la Splus? la cosa che mi preoccupa di pi� � la produzione di ACS con un areoterma nei mesi invernali.
Poi sar� integrata con un termocamino poich� a noi piace vedere la fiamma...

**manfre73** · 11-01-2017, 16:09

personalmente mi trovo benissimo. faccio tutto con la pdc , quindi acs e anche raffrescamento. investimento molto azzeccato nel mio caso. 12-14 cm di cappotto non mi sembrano un isolamento da poco. io ho 10 cm in grafite che credo sia il minimo prevedibile nella mia zona. la tua � abbastanza pi� fredda. meglio isoli pi� riesci a ridurre la dimensione della pdc. visto che � da fare esagera di cappotto, ma occhio che le case isolate non respirano , quindi prevedi subito vmc se non centralizzata almeno puntuale nelle zone pi� utilizzate e umide . da me non � stata prevista e ora la devo fare , carotaggi, elettricista etc. due palle...
integrazione con camino non � banale....

**fordmajor88** · 11-01-2017, 16:13

grazie manfre
per il camino sto gi� valutando dei sistemi di integrazione
io vorrei prenderla splittata ma ho parecchia distanza tra abitazione e il posto dove metterla, tu hai tratta lunga o corta di tubazioni del GAS?

**paoloan** · 11-01-2017, 16:13

fare i calcoli con -10� a progetto � tanto. Sei in montagna? Perch� a Treviso non dovrebbe essere cos� freddo...

**fordmajor88** · 11-01-2017, 16:30

� vero sono in pianura ma se fa un anno come questo sta mattina alle 8 in aperta campagna era -8�

**paoloan** · 11-01-2017, 16:33

beh s�, ma questo anno potrebbe essere un'eccezione. Io sono nelle Marche, prov. Mc e zona climatica D, sabato mattina faceva -5.
E con temperatura di progetto -2.

**manfre73** · 11-01-2017, 16:34

Originariamente inviato da fordmajor88 Visualizza il messaggio

grazie manfre
per il camino sto gi� valutando dei sistemi di integrazione
io vorrei prenderla splittata ma ho parecchia distanza tra abitazione e il posto dove metterla, tu hai tratta lunga o corta di tubazioni del GAS?

tubazioni gas corte, meno di 10 metri. informati sullo schema di integrazione che degli utenti hanno gi� implementato... non ricordo chi ma � stato fatto bene a quanto pare

**fordmajor88** · 11-01-2017, 16:49

ecco le tubazioni da me come minimo sono 15 metri..
per lo schema ci stiamo gi� pensando con alcuni spunti principalmente con lo schema di Jek

**marcober** · 11-01-2017, 17:23

Originariamente inviato da fordmajor88 Visualizza il messaggio

la cosa che mi preoccupa di pi� � la produzione di ACS con un areoterma nei mesi invernali.
..

Ford...stai sereno....

..scherzi a parte...non � davvero un problema..il consumo di acs per una famiglia non incide poi in modo rilevante sul consumo giornaliero dei giorni freddi..per cui se se la cava col riscaldamento..aggiungeer acs � uno scherzo.

ad esempio..io ho casa NON isolata..nei giorni peggiori come clima, freddi e umidi, consumo anche 70-80 kwh al giorno come ben sai quando ci confrontavamo quasi giornalmente in privato..in media nel mese peggiore dal 2013, 65 kwh giorno...ecco..acs pesa circa 5-6 kwh elettrici al giorno..gli fa solletico

**fordmajor88** · 11-01-2017, 17:38

Ciao Marco, sar� che voglio essere pi� realista del re ma con l'areoterma sai che col freddo intenso e sbrinamenti il COP crolla un pochino.
Forse voi avete anche macchine super performanti come Zubadan e Kita.
Io avendo la geo vado un po meglio ora sono sui 63 64 kwh al giorno massimi..
poi dove la installer� sono circa 15 metri circa di distanza tra CT e giardino quindi magari sarebbe da sentire massimo o se nel manuale citano la possibilit� di avere macchine splittate con tratte gas cos� lunghe.

**marcober** · 11-01-2017, 19:10

a memoria la mia accetta 30 metri e 6 di dislivello...per cui una Kita M sara analoga.
isola bene tubo che isolamento tubo gas standard fa pena!!!
con 14 di cappotto..ti preoccupi?

**fedonis** · 11-01-2017, 20:54

Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio

Templari kita non � solo ottima. � la migliore aria/acqua in questo momento.

Anche qui, non me ne volere...gran macchina la kita, ma se per me e' gia' esuberante la mia, lui che piu' o meno sta realizzando un isolamento come i mio(e sono piu' a nord), come puo' realizzare un buon impianto con kita? Ogni cosa ha un suo fine. Kita da 5 kw la producono? Quando iniziera' con il pendolamento accendi spegni,gli si dice che ha acquistato la macchina piu' performante al mondo? La tua(gran macchina), a me darebbe problemi. Li da' gia la mia...

**marcober** · 11-01-2017, 21:24

La kita S per� modula sino a 2,3....per scendere dovresti mettere macchine davvero piccole...ma lui parlava di 12 kW a T di progetto...perch� dici che � grande?

**manfre73** · 11-01-2017, 22:08

Kita s � una 4,5 kw nominali.... solo che poi fa anche 10 kw. Se gli dicono 12 kw di dispersioni a - 10 se poi c'� anche umidita'... gliela consiglio eccome e alla grande. Poi se fa pendolamento a marzo e a novembre pazienza, perdera un po della sua efficenza. Ma non la perde col freddo e umido quando serve che la pdc scaldi davvero. E per me meglio che la pdc lavori in queste situazioni a regimi non tirati altrimenti vai di defrost con macchine piu piccole che certo moduleranno bene quando servira una potenza minima piu bassa (ma servono meni kwh in totale) ma poi saranno stressate e perderanno efficienza quando di kwh ne devono fare tanti tanti.
Non so cosa hai tu, ma da me la kita lavora alla grande con consumi molto buoni.

**fedonis** · 12-01-2017, 04:05

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

perch� dici che � grande?

Perch� non credo che dalla descrizione dell'isolamento la richiesta sia di 12 kw. La mia richiede 5.9 kw, e piu' o meno come isolamento siamo li'.

**fedonis** · 12-01-2017, 04:14

Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio

Non so cosa hai tu, ma da me la kita lavora alla grande con consumi molto buoni.

Si si lo so che ti trovi bene, ti leggo. Come so che Kita e' una gran macchina. Pero, come dicevo, secondo me la richiesta non puo' essere 12 kw. Per quanto possa modulare in basso, a mio avviso il rischio pendolamento c'e'. Ad ogni modo non sapevo che kit s parte da 4.5, pensavo partissero da 10. Io ho una Panasonic alta connettivita' da 9kw. e pendola spesso. Ha smesso da quando la notte siamo a -10. Insomma, in case bene isolate, attagliamento e' davvero importante.

**marcober** · 12-01-2017, 07:44

FEdonis, io prendevo per buono il 12 kW . Comunque con un minimo a 2,3 kW , a casa tua sarebbe esuberante? Io nei mesi caldi la,uso solo 12 ore ma il,confort resta ottimale....

**fedonis** · 12-01-2017, 07:57

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

FEdonis, io prendevo per buono il 12 kW . Comunque con un minimo a 2,3 kW , a casa tua sarebbe esuberante?

no, non credo. (non conoscevo le prestazioni di kita)ma la L10 a me chiede5.9 kw a -8. presumo che a temperature sopra lo zero la richiesta sia pi� bassa. Ad ogni modo ritengo che, attagliare bene in abitazioni ben isolate, sia piu' difficile che farlo in abitazioni mediamente/scarsamente isolate. Fai conto che a me ha smesso di pendolare con il freddo di questo periodo. Credo sia meglio sia un po' "impiccata" nei 15 giorni di freddo intenso, piuttosto che non pendoli in continui on off per gli altri mesi. Ma chiaro, la mia e' una osservazione senza la minima vena polemica, magari non precisa, ma una semplice considerazione. Che poi a me Kita piace molto. Io con la mia mi trovo mi trovo benissimo. Adesso e' al 67 per cento di frequenza e -6 fuori. insomma, non mi posso lamentare. Ma so gia' che finito questo periodo, ricomincera' con on off. Tutto qui. Ho solo espresso un dubbio sul quale vale la pena fare una considerazione.

**manfre73** · 12-01-2017, 08:02

Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio

Si si lo so che ti trovi bene, ti leggo. Come so che Kita e' una gran macchina. Pero, come dicevo, secondo me la richiesta non puo' essere 12 kw. Per quanto possa modulare in basso, a mio avviso il rischio pendolamento c'e'. Ad ogni modo non sapevo che kit s parte da 4.5, pensavo partissero da 10. Io ho una Panasonic alta connettivita' da 9kw. e pendola spesso. Ha smesso da quando la notte siamo a -10. Insomma, in case bene isolate, attagliamento e' davvero importante.

Qual'e' il minimo della panasonic 9 kw? La mia da 8 gradi in giu non pendola affatto. Infatti non si � ancora capito bene che una kita copre il range di funzionamento molto piu ampio di una pdc ti taglia nominale uguale. Facevo l'esempio con una rotex che per avere la stessa capacita della mia al max devi considerare una da 14 kw ma poi ha un minimo di poco sopra alla piu piccola da 4 kw.
se fossero 12 kw a -10 la kita S non gli basterebbe, ma anche io credo sia un dato non veritiero.

**fedonis** · 12-01-2017, 08:14

Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio

Qual'e' il minimo della panasonic 9 kw?

Io questo dato non te lo so fornire. Posso dirti che a +7 fornisce 9kw. a -7 5.90, a +2 6.70 kw. l'ho vista girare con frequenze fino a 31 32 , ma non saprei dirti altro. Ripeto, merito del mio involucro. Ma a un certo punto, si deve spegnere(non in questo periodo ovviamente). Avrei dovuto montare una 7kw immagino.

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Esperienze con PDC KITA-Split S

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