se di notte la spengo, la mattina quando riparte, lo fa a palla, consumando 4 kw pieni, alla fine tutto quello che disperdo la notte, dovrà comunque reimmetterlo per ritornare in temperatura.
L'unico vantaggio che avrei sarebbe che lo fa a T esterne un pochino più alte, ma di quanto? Alla fine, alle 7 di mattina la casa deve essere calda, quando ci si veste e lava per uscire, quindi anche rifancedola partire alle 6, la situazione sarebbe pessima, perchè la T esterna sarebbe la più bassa possibile.
Quindi ragionando così ho pensato che sia meglio lasciarla accesa sempre, visto che prima dell'una di notte (nella migliore delle ipotesi) non si va a dormire tuttti.

Stanotte mi è andata in forte affanno, quasi a bloccarsi, non riusciva a ripartire forse, perchè di colpo si è spenta, credo per sbrinare, e potevano essere le 3.
Poi la mattina alla 7 ho ritrovato casa con 17,5 gradi sul cronotermostato invece di 20,5, con i familiari che gridavano che fa freddo :-)

Posso pensare mai che una 10,5 Kw non riesce a riscaldare 120 mq con una T-est di -2 gradi?????????????????
Io speravo e contavo di usarla fino a 350 Mq in casi sporadici, ma su 220 in modo permanente dal prossimo anno...ma dopo stanotte inizio ad aver paura :-(

L'ho sperimentato anche io. Se lascio andare 24h, consuma pochissimo, se spengo di notte invece, per tornare in temperatura usa piu o meno tutto quello che ha risparmiato nello stop.

Ha un senso farlo solo quando fai ripartire il tutto dopo le 11 del mattino...ma con case che disperdono parecchio, non puoi farlo che muori congelato.

fnucera, senza spegnere puoi semplicemente usare un secondo set point più basso ? per usare temperature più basse dovresti aumentare elementi dei termi...

E' forte che scaldi una casa con vetri singoli ma dai la colpa ai termosifoni di consumare molto....
.. e nessuno te lo fa notare pure..

Considerando una superficie vetrata di 25 mq. , una T esterna di 8 e una interna di 20, stai buttando circa 1 Kw di potenza termica cotinuativamente solo come differenza tra il vetro singolo e il doppio basso emissivo.

Poi c'e' la questione che senza quella perdita potresti abbassare la T di mandata e quindi aumentare la resa delle PDC.. ma questo è un altro discorso.

F.

Mi sa che cambiare 25 mq di vetrate sia un tantino oneroso...

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Io però non ho vetro doppio basso emissivo..ho quello doppio senza taglio termico e sicuramente non basso emissivo..poi non ho alcun isolamento ma solo muro in pietra di tufo da 50..e la zona climatica é C invece di B..
insomma..vetri a parte tutto farebbe pensare ad un consumo minore per fnucera..e l’unica cosa che balza all’occhio é quella mandata alta alla quale deve scaldare per via dei termosifoni..

e che cavolo sto, al colosseo?

In mq i vetri sono tra i 7 e gli 8, tutte le finestre un pò di più, ma sono legno, e c'è tantissima differenza tra vetro e infisso, che è questa a T ambiente.

Se con il riscaldamento a pavimento raddoppi il cop, rispetto ai termi, mi pare che la differenza sia molta di più, e conti di più.

In ogni caso quello a pavimento in questa casa non posso farlo di certo, però è giusto comprenderlo se sia così, per poterlo consigliare a chi ti domanda, o se devo fare altre costruzioni.

Sinceramente non è che mi è mai piaciuta l'idea di avere il pavimento pieno di tubi, forse perchè il pavimento più scadente che ho in casa viene a 50/60 euro al mq, e quindi se dovessi cambiarli, sarebbe una bella perdita, ma poi valla a trovare la perdita d'acqua qualora si verifichi.

Ma se i vantaggi lo giustificano, i dubbi passano in frettissima!

Stavo dando un'occhiata con più calma alle istruzioni della pdc, e il sistema che avevo ora era misto, ossia curva climatica misto al cronotermostato (cosa che toglierò), e andava in riposo spesso anche per quello. Però ho calcolato che mettendo una T ambiente di 21 rispetto a 20, la curva climatica sale in automatico di 5 gradi ad ogni corrispondenza.

Ad esempio la curva 1.4, sale da 40 gradi a 45 a una T esterna di 10.

Tutto ciò, oltre a far aumentare di parecchio i KWh termici da immettere in ambiente, si traduce in una perdita di cop che non è inferiore a 0.3 punti.

Un bel salasso insomma se gestito male.

ps: Kurdo, ti stai sbagliando di grosso...50 centimetri di tufo non li hanno neanche in una casa passiva :-) rispetto alle mie pareti hai un bunker :-)

Comunque nonostante orario non consono alla cosa, prendendo qualche misura, e facendo un pò di calcoli e controlli, ho "scoperto" che dalle finestre a vetro singolo, rispetto a un triplo basso emissivo con argon ci vado a rimettere ogni anno tra i 300/350 euro (se non considero il fotovoltaico...che tra l'altro mi sa che non mi basterà più da quest'anno).
In KWh, vado a perdere 1500 KWh termici circa
Ho calcolato il tutto su 150 giorni di riscaldamento, con una T esterna media di 10 gradi, accendendo 24 ore su 24 a 20 gradi, con 8 MQ di vetrature.

Cambiare gli infissi, cosa che prima o poi dovrò fare comunque, mi va a costare non meno di 4000/5000 euro.

Economicamente non è un grande affare, o no?

Però energeticamente lo è vista la cifra importante dispersa (che economicamente recupererei con 1500 euro di fotovoltaico).

Insomma, l'economia è sempre e comunque contro l'ambiente :-(

ps: sapete indicarmi qualche discussione dove avete parlato del costo reale dell'energia avendo il fotovoltaico, nelle ore non coperte, considerando lo SSP? Io tempo fa avevo calcolato un costo di circa 8 centesimi, è realistico?

Fnucera come arrivi da 350 € a 1500 kwh termici?

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Diciamo che la differenza tra vetro singolo e triplo sia di 2 W/mq, nella tua situazione otteniamo 2*8*10 = 160 Watt che moltiplicati su 24 ore per 150 giorni fanno 576 kWh, con COP 3 vengono 192 kWh elettrici per una spesa di 50 euro che diventano 20 con FV/SSP. Quindi il vetro singolo non ti fa tanta differenza (e questo e' uno dei motivi per cui giustamente l'incentivo per la sostituzione delle finestre cambia dal prossimo anno da 65% al 50%).
Probabilmente, pero' ci saranno anche spifferi con finestre cosi' vecchie e con quelli perdi molta piu' energia.

Non ci sono perdite dai tubi nel pavimento a meno che tu non vada a trapanare in giro per vedere l'effetto che fa. E se non vuoi/puoi fare il radiante a pavimento, puoi sempre farlo a parete/soffitto come ho fatto io (che poi e' una soluzione migliore che farlo a pavimento).

a mio parere i serramenti li dovresti cambiare per il confort più che per il risparmio.
Tra spifferi e temperatura superficiale..... puoi scaldare quanto vuoi ma in termini di confort non ci sono paragoni

Facciamo chiarezza sui calcoli.

Io ho considerato 4,5 watt per ogni Mq per ogni grado per il vetro singolo e 1,1 per il doppio basso emissivo.
Se metti il triplo puoi considerare un 0.8

i calcoli vanno fatti considerando la misura dell'intero serramento e non della sola superficie vetrata perche questi valori si riferiscono a tutto il serramento ( tantè che variano considerando materiali diversi di costruzione ).

I calcoli non contano eventuali spifferi che sono presenti sicuramente nel serramento vecchio e soprattutto non contano la maggior resa della PDC in virtu della minor T di mandata richiesta ai termosifoni se installerai serramenti nuovi.,

E inoltre, come qualcuno ti ha gia suggerito, i serramenti offrono un maggior comfort che si traduce anche in una minore richiesta di calore per sentire lo stesso benessere in casa ( quindi anche di ulteriore risparmio ).

F.

La differenza tra vetro singolo e triplo è verosimilmente piu 4,5 w/mq piuttoso che 2 w/mq...

che mò alle 3 di notte mi esaurivo a fare calcoli
ho usato un calcolatore automatico, eccolo:

Calcolo trasmittanza termica infissi

Una volta calcolata la perdita, ho moltiplicato per 24 ore e 150 giorni, ed usciva 1500 circa.
Che a 22 centesimi fanno circa 350 euro.

Ma pure che erano 250, o 400, economicamente non è facile giustificare una spesa di 4000/5000.
Certo, se poi ci metti detrazioni e tutto il resto, allora inizia a essere conveniente.

Ma fino ad oggi non li ho cambiati per altri 2 motivi: il primo affettivo (non lo potete comprendere), e il secondo perchè alla fine gli spifferi mi fanno comodo, che evito di aprire le finestre per far cambiare l'aria :-) o la mia VMC naturale insomma, purtroppo senza recupero di calore...

1500 kwh erano quindi termici...non elettrici...

ah giusto, pardon, ho saltato un passaggio :-/
si, certo, termici erano, quindi non valvono quella cifra.
scusami

Ciao a tutti, mi riallaccio ai miei precedenti post ed al titolo del topic, esperienze pdc kita split s.
Spero caldamente di essere al termine della mia, di esperienza, anche se non ce la faccio più ad essere così ottimista da sperarci davvero. Chiedo scusa se sarò un po’ lungo, ma ci tengo a raccontare la mia esperienza, serve anche a me, non ce la faccio più. Oggi ho richiamato l'installatore per dirgli di venire a staccare tutto, riattaccarmi la caldaia e rimborsarmi quanto pagato. Nella speranza di non dover affrontare un contenzioso, vi saprò dire.
Sentita Templari, da conti approssimativi fatti su alcuni dati da me forniti al volo al telefono, mi viene detto che secondo loro la macchina funziona bene. Scambia molto, i litri minimi stimati che fa girare la macchina sono x, i kwh termici prodotti y ed il consumo in linea ai kwh termici prodotti, buono. Nulla di strano. Il fatto che l’anno scorso consumassi di meno a metano che adesso con la pompa ininfluente. Evidentemente ho tolto dell’isolamento da casa e non mi sono accorto. Chiedo se potesse essere il software, spiegando che mi ero confrontato nel forum con persone in situazioni simili. Risposta: assolutamente impossibile (oltre al fatto che ho colto un certo fastidio al riguardo, magari però impressione mia, il telefono fa scherzi).
Poi a un certo punto la pompa si è fermata, per non ripartire più. Altri due giorni con impianto fermo. D’inverno, dopo gli 8 già passati per la parziale installazione. E siamo a 10. L’installatore a cui urlo dietro per non so quanto è troppo preso per venire, chiamo Templari imbufalito per chiedere di mandarmi qualcuno, perché non posso andare avanti così, ma mi dicono che non possono, ho comprato dall’installatore, loro non c’entrano nulla e non possono intervenire. Interrogati tutti, nessuno si spiega il motivo del fermo. Per fortuna mi è venuto in mente, a me che dovrei essere profano, di chiedere se il filtro a y potesse essere sporco. Dopo varie insistenze, perché pareva dovesse essere impossibile, lo apriamo e scopriamo che era del tutto bloccato. Ripulito, l’impianto riparte. Altri 2 giorni di lavoro per fare il lavaggio impianto (finalmente), ricollegare il solare termico (che era rimasto scollegato) e altre cose, tipo rimediare alle vibrazioni che la macchina trasmetteva in casa.
Ieri dopo aver riportato la casa ad una temperatura normale (quella minima che ho sempre tenuto, 20° piano camere e taverna, 21° zona giorno, niente di folle), faccio l’”errore” di riprendere ad annotare qualche dato. Così ieri sera mi ritrovo la macchina a consumare ancora oltre 3000W per mandare a 35°. Cerco di impostare una temperatura un po’ più bassa per vedere come andava; stupidamente col senno di poi, ché sapevo non avrei ottenuto nulla, ma ormai sono alla frutta. Stamattina mi ritrovo 1 grado perso in casa. Non so se lo recupererò ora di sera, dubito. Nemmeno con i miei “normali” consumi folli.
Ho cercato in tutti i modi di capire un po’ la logica di funzionamento della macchina, invano.
Quando produce acs ormai funziona bene e mi consuma direi pure poco (decisamente meno che per il riscaldamento, per dire). Ma non mi spiego perché la macchina parta “forte” a produrre acs (e fin qui ok), salvo poi rallentare molto quando manca poco a finire, col risultato di dilatare fortemente i tempi per la produzione di acs. Tempo che poi vado a togliere al riscaldamento. Oltretutto non trovo modo di settare l’isteresi, quindi se ci laviamo magari la macchina riparte a fare acs e il riscaldamento aspetta, ancora…
Il riscaldamento mi chiede a punto fisso di indicare un setpoint. Con la vecchia caldaia a metano significava indicare la temperatura di mandata. Qui boh. Io indico facciamo 35° e la macchina mi va, che so, a 37°, fa quel che vuole. Mi viene il dubbio faccia la media tra mandata e ritorno, mistero. Metto una curva climatica, le istruzioni dicono che poi la macchina crea una spezzata interpolando. Anche qui mi trovo una temperatura calcolata che non mi spiego.
Cosa mi rimane di questa esperienza per ora? Giorni su giorni di lavoro persi e ferie buttate, per star dietro al tecnico e dargli una mano, ché un garzone gli farebbe comodo magari. Il compleanno di mia madre cercando di far finta di niente, quando ero crollato poco prima di uscire. O ancora quello di mia suocera, con la testa sempre lì, a casa, invece che a pensare di festeggiarla come merita. Il tempo tolto a mia moglie e a mia figlia, sotto Natale, un periodo che dovrebbe essere di gioia, ed invece sono sempre qui incazzato e non proprio di compagnia. Farmaci su farmaci. Notti perse, perché faccio fatica a dormire, se mi sveglio la testa va e non mi riaddormento più. Stress alle stelle, non mi sento bene e non riesco a calmarmi, ad essere tranquillo. Non so se andrò avanti a segnare dati, mi dà troppa ansia. E dire che chi mi conosce sa che di solito sono una persona piuttosto calma, veramente, non mi riconosco. Non mi sarei aspettato tante rogne, né un’esperienza del genere col tecnico, né un menefreghismo del genere da Templari. La ritenevo la Ferrari delle pdc, forse (forse…) la macchina lo sarà pure (il software sicuramente no), ma tutto quello che gli sta intorno? Qualità è tutto, non solo buoni componenti ed assemblaggio.
Scusate lo sfogo, e grazie. Grazie davvero a tutti per l’aiuto che mi avete dato. Questo forum, lo stile pacato (beh, quasi sempre…), le persone, mi è sempre piaciuto un casino. Trovare tante persone disponibili e competenti non ha prezzo…

ciao Pachinko, mi spiace molto per la tua situazione e soprattutto per il corollario.. anche io sto facendo i lavori adesso perchè volevo risparmiare un inverno di costi gpl, purtroppo ci sono dei rischi...

lascio ad altri più competenti di provare a darti una mano

Mi spiace che ti stia demoralizzando, devo pero' dirti che a volte, si deve trovare la quadra con un po' di tempo. Assodato che non hai fatto grandi lavori di muratura (ristrutturazioni insomma), dove si avrebbe necessita' di asciugare il tutto, (e qui troverebbero asilo consumi superiori per un po di tempo), il problema e' da ricercare o nelle impostazioni della macchina, nell'impianto, o nella macchina stessa. Io non ho idea della classe energetica della tua abitazione, potrei rileggere e magari trovare il dato, ma adesso non ho tempo. Il mio consiglio, e' di lasciarla andare un paio di giorni senza intervenire continuamente a variare i valori di mandata. Prova a fissare una mandata massima e mantienila. Controlla il comfort. Se troppo caldo, abbassa di un punto, fino a che trovi il giusto equilibrio. Una volta arrivato a questo, tieni monitorati i consumi. Se non hai una classe elevata e non spegni la notte, i tuoi consumi non sono eccessivi, almeno in questa fase(da quel che ho capito,mi pare che la hai accesa da poco). La situazione che lamenti, puo' dipendere anche dal passo del radiante. Se molto largo, ci vuole un po' di tempo che porti tutto il massetto in temperatura. Vedrai che con un po' di pazienza, la situazione si sistema. Se poi e' un problema di macchina, se la vedra' l'assistenza.
AGGIUNGO: Ogni tanto dai una occhiata alla unita' esterna. Guarda se brina la batteria e se lo fa, che non sia a fasce. Vista la turbolenta prima accensione, non e' impossibile che si sia perso del gas. Se non ha abbastanza gas, chiaro che arranca

Ciao pachinko, se credi ti possa essere di aiuto mandami un mp che ci scambiamo un po di informazioni via telefono. È molto strano che la macchina lavori bene in acs e non in riscaldamento. Sintomo che forse qualcosa lato impianto non va , prima ancora che lato macchina, che comunque e’ da verificare per bene. Il gas potrebbe essere un motivo, ma a me con poco gas non andava proprio.

La classe sarebbe B, ma non importa. Ho già impostato prima un setpoint fisso e cercherò di ottenere una mandata a circa 35°, in modo da tenere la temperatura che voglio in casa. I consumi sono sopra i 3000W, fissi. Folli, assolutamente folli. Non ho più la voglia e le forze di aspettare e cercare quale sia il problema, tra mille ipotesi, un installatore che ha altro da fare e non ha tempo ed un costruttore che non può intervenire. Stacco tutto. Se non si sbriga l'installatore chiamo qualcun altro. Prima la salute.

Ciao Manfre, scrivevamo in contemporanea, ho letto ora. Di gas ha caricato circa 600 grammi. Comunque ti ringrazio, ma attualmente aspetto domani di incotrare al volo l'installatore per concordare il distacco e il rimborso. Poi vedo come va.

Che venga prima la salute, e' un fatto incontestabile. Ma prima di buttare soldi dalla finestra(se anche uno ne ha tanti non vedo perché), io non trascurerei quele due cosette che ti ho indicato. Posso chiederti come vedi che sta assorbendo 3 kw? Sono sempre più propenso a pensare che giri cosi' alta e con quei consumi perché manca gas. Una prova in piu' cosa ti costa prima di ribaltare tutto?
Letto ora che pare a posto il gas.
Beh, se hai preso una decisione, ritengo vada bene cosi'.
Ti auguro di risolvere presto e bene.

Il consumo esce sul display della macchina, penso non venga contato solo il circolatore ma quello incide 75W, poco o nulla. I soldi non li butto dalla finestra, una macchina che non è mai andata se la riprende e pretendo il rimborso. Non è un mio capriccio. Spero anch'io di mettermela alle spalle il più in fretta possibile, non ci voglio più pensare.

Pachinko fai quel che ti fa sentire meglio. Ma 600 grammi di gas? Volevi dire 6000 grammi cioè 6 kg? La targa sulla mia riporta 6 kg.

io la mia pdc l’ho vista andare al massimo quando ho scaldato il radiante la prima volta da freddo. Avevo 14 gradi in casa.ci ha messo un po’ ma non giorni....

il consumo lo leggi da display normale o hai il HCC nuovo?

Non ho scritto sbagliato. 600 grammi, 6 etti. Al che io ho chiesto: ma così poco? Pensavo ne andasse molto di più (anch'io avevo letto 6 kg). Mi è stato detto che era più che sufficiente. Ho quindi chiesto se arrivasse già carica dal costruttore, perchè pensavo viaggiasse per sicurezza scarica. Mi ha detto che era per i tubi e che era giusto così. Mi son fidato. D'altronde non è il mio mestiere ma il suo.

Chiaro, e' il suo mestiere.. La quantita' di gas della Kita e' elevata, ma io gli farei stringere bene tutti i raccordi(anzi lo farei io) e pretenderei che mi controllasse il gas presente. Sono convinto che ne manchera' abbastanza. Ma invece poi di fare ipotesi, (e qui la chiudo), hai mai visto se unita esterna si ghiaccia spesso?
P.S: Le kita non brinano molto(anzi), se la vedi spesso brinata e' sicuro che manca gas. E altro indizio e' il girare alto per mantenere mandata a 35 ad esempio.

I tubi del gas sono saldati, no ci sono parti da stringere. E' giusto che al caricamento iniziale si rabbocchi solo la parte vuota dei tubi o andavano caricati tutti i 6kg di targa della macchina?
Il numero dei defrost è 2, non so se 1 è quello di test iniziale della macchina (che ho fatto io...).

scusami, i tubi tra le due unita, sono avvitati.Non possono essere saldati. Se non ha perso gas durante installazione, si aggiunge, se serve, solo la quantita' necessaria a compensare la lunghezza dei tubi, quando essi siano (generalmente) superiori a dieci metri. Se ha fatto solo due defrost, probabilmente problemi di gas non ce ne sono. Ma tu la macchina esterna, la vedi? Se la vedi, noti la batteria brinata?