No, i tubi gas li ha saldati. La macchina è sul tetto del box, ho puntato un attimo la torcia, vedo una fascia orizzontale, al centro, alta circa 1/4 della batteria che penso sia brinata (è bianca). Non so se sia giusto, fai conto che qui attualmente ci sono 0 gradi ed un velo di neve per terra. Durante l'installazione aveva fatto 2 prove di vuoto e il carico, non ricordo in che ordine (tipo vuoto/vuoto/carico oppure vuoto/carico/vuoto). Ricordo che appena partita non andava perchè non aveva aperto i "rubinetti" del gas sull'unità esterna, poi era partita. Quindi i 6kg mi confermi arrivano già caricati dalla fabbrica?

Io ho dovuto fare ricarica da zero per verificare il quantirativo. E ricordo bene che la prima volta lo svuotamenti era sbagliato perche' non aveva scaricato tutto il gas... non ricordo il motivo ma dipendeva dalla macchina non da installatore. Il quale aveva ricaricato tutti i 6 kg che pero' si erano aggiunti a quelli rimasti dentro... 1/2 kg non rucordi esattamente. Ma il controllo dava un errore..
Non ha molto senso che la pdv resti con un assorbimento di 3 kw. Che delta hai tra mandata e ritorno?

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Per me e' scarica. La batteria deve brinare in maniera omogenea. Non credo che le kita facciano eccezione. Io ho 15 cm di neve adesso e continua a nevicare.( domani ci divertiamo)
Per i tubi, non capisco perché li abbia saldati. scusami, ma non ci sono i raccordi sulle due unita'? Comunque, tagliamo la testa al toro. Da quel che so,(e sono tutte cosi a parte un altro tipo di unita' residenziali) quando brinano cosi a strisce, (addirittura solo una nel tuo caso), e' perché non hanno la quantita' di gas sufficiente.

Fedonis... ... la mia brina una piccola striscia circa a meta' altezza....resta cosi per ore, il ghiaccio non riesce a otturare le lamelle, quando ce' molta umidita' le strisce aumentano fino a congiungersi, solo allora parte lo sbrinamento, cioe' quasi mai. Cio' non vuol dire che il gas sia corretto da pachinko, non trovo sensato che il carico acs sia corretto ad esempio, se non riesce a nandare a 35 come farebbe a mandare correttamente a 45 /50?


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La macchina esce con due tubi di rame dritti, sia su unità esterna che split. Ha preso i classici tubi di collegamento, li ha "allargati" per infilarli nel tubo macchina e una volta infilati li ha saldati.
Attualmente mandata 33,8 ritorno 29.5 temperatura esterna 0 spaccato, consumo 2770W.
Un'altra cosa, magari non c'entra niente. Manfre ma a te quanto ci mette ad andare in temperatura? Stamattina la stavo guardando, ha finito l'acs, si è fermata, pausa di qualche minuto che fa sempre prima di ripartire sul riscaldamento e poi è partita. La macchina si era calcolata un setpoint di 29.5. Ore 9.40 partenza mandata 20.9 (567W), ore 9.53 mandata 26.2 (1969W), ore 10.10 mandata 27.5 (1630W), ore 10.48 mandata 28.4 (1630W), ore 11.21 mandata 29.1 (1738W). Poi ci siamo lavati, è partita l'acs e quindi buonanotte, tutto da rifare. Che poi io mi aspettavo che consumava a raggiungere la temperatura e poi consumava meno a mantenerla, e invece no.
Edit: Manfre io non so se il carico acs è corretto. Va meglio del riscaldamento, questo sì. Però appunto fa quella cosa strana di metterci un sacco.

Faceva cosi anche la mia. Strisce che man mano si avvicinavano. Si metteva a palla la macchina.ma scaldava poco e acs la mandava comunque in temperatura(anche se con ciclo piu' lungo) Io non capivo. Fino a che assistenza, dopo un mesetto), da remoto ha visto e mi ha avvisato che sarebbero passati. Mancava gas. Da allora mai piu' avuto fastidi. Saro' un disco rotto. Ma manca gas
Modifico: E mi pare abbastanza evidente...
La mia non fa il minimo sforzo, (che non e' una kita e lo sai), come puo' fare questa fatica la sua? La risposta mi pare scontata.

Iniziano a modulare bene man mano che si riduce il delta tra mandata e ritorno.(sempre che ci sia gas a sufficienza)
Con un delta di 4 gradi cosa vuoi che moduli...
Parlavo un paio di giorni fa con il tecnico del CAT che mi ha fatto intervento. Erano intervenuti un paio di giorni prima su una installazione perché la macchina faceva la stessa questione di questa Kita. Sempre a palla e risultati poco.Aveva dentro meta del gas perché installatore non aveva stretto bene i raccordi. Ora non voglio dire che sia per forza quello, ma dai sintomi, mi pare abbastanza probabile. Se riesci a fare venire il tecnico,fagli fare il vuoto e pesare quanto ne toglie , sarei curioso di conoscere il risultato.

Dici bene, se riesco a far venire il tecnico. Domani passa, ma per parlare al volo perchè gli ho detto che voglio appunto staccare e riavere i soldi. Tempo suo disponibile zero o quasi, da quello che ho capito ha un problema più grosso (economicamente). Fare il vuoto ricordo che serve un po' di tempo, quando me lo fa? Boh. Se mi firma che se non funziona neanche così la chiudiamo il tentativo glielo faccio anche fare.

Fedonis puo’ essere non dico di no. Bisogna ragionare sui numeri...però, prima pachinko diceva assorbimento fisso 3 kw, ora vedo numeri un po’ diversi...
pachinko quanto ci mette a fare acs e con che set point?
L’assorbimento non dipende solo dalla mandata ma dal delta t. E da come viene impostato il funzionamento
Pachinko riesci a leggere i delta t (sonde b4 e b7) nel menu D.?
anche i parametri del menu Hc06 ( menu costruttore)?
e i tre parametri della curva climatica?

Anche l’assorbimento di 576 w alle 9,40... a me nemmen parte se dovesse fare quella mandata, poi con quale temperatura interna?

ultima domanda,..versione sw?

ma scusa, ma se le T di mandata e ritorno sono stabili a quelle temperature che dici, e consuma sempre 3 KWp, l'unica spiegazione che posso dare per logica, è che ti servono 3 KWp.
Non hai un contatore di KWh termici? per vedere mentre consuma 3 KW elettrici, quanto te ne produce?

Nella mia, che è vaillant, i KW che consuma non dipendono assolutamente dalla T di mandata, ma dalla portata e dal delta T, almeno questo ho realizzato seguendola.

Se ho una mandata a 35 gradi, e ho aperti 10 termosifoni di un piano, normalmente consuma 1 KW, ma se apro l'altro piano di termosifoni, la mandata resta sempre 35, ma i KW di consumo salgono a 2 o anche oltre.

Se i 3 Kw sono reali, e quindi ti sta dando calore per i 3 kw dichiarati, anche con un cop minimo, ti sta buttando in casa una quantità di calore X.

Non sei in grado di capire se è troppa, in base alla T ambiente, giusta, o segnata sbagliata????

Non ti scoraggiare, resisti, che al posto mio ti saresti suicidato già da tempo

Noi ci siamo, ad aiutarti, e a dirti anche qualche cretinata :-)

Mi pare strano che i tubi vanno saldati.
Comunque la saldatura va fatta con flussaggio di azoto e dopo lavaggio tubazione.

manfre, lo chiedo a te, che sei uno di quello che ne ha discusso di più fino ad oggi.

Giustamente dici che la potenza la calcola in base al delta T.
Però io ancora non ho capito in base a cosa calcola la portata.

In teoria dovrebbe essere il software a fare queste scelte, giusto? ed è proprio da queste scelte che dovrebbe emergere la qualità della macchina.

Ritorno all'esempio di prima mio.
Siamo in questa situazione iniziale: 100 Mq riscaldati, Tmand 35° (stabilita dalla climatica), ritorno 30.5°, 1000w, 1000 L/h di portata, tutto stabile in quel momento.
Decido di aprire le valvole di un secondo piano di altri 50 Mq, ovviamente la T di ritorno si abbassa di colpo, e la macchina dovrà decidere cosa fare.

Cosa farà? Aumenterà la potenza per ripristinare i 30.5 di ritorno, lasciando invariata la portata, oppure modificherà anche la portata? se si, in base a quale criterio????

In sostanza ci sono 3 possibilità:
1) resta invariata, e manda la pdc alla massima potenza, senza modulare proprio.
2) la diminuisce, aumentando la potenza, puntando a mantenere i 35 di mandata, e preoccupandosi poco della T di ritorno
3) la aumenta, mandando al massimo la macchina, e cercando di minimizzare il tempo di ritorno alle T di mandata e ritorno precedenti, e provando ad abbassare il deltaT (tornando l'acqua più velocemente, dovrebbe rimanere più calda, perchè ha meno tempo per scambiare).

chi sa rispondere a questa domanda?

e da dove la lavi la tubazione se hai saldato? smonti la pdc all'interno, isolando i radiatori? Se si salda entrano sporcizie di ogni genere all'interno, con tutta la cura che ci puoi mettere, e nei circuiti gas, basta una piccolissima impurità per fare danni della miseria. Il lavaggio, che in realtà sarebbe il vuoto nelle condutture gas, servirebbe a togliere l'umidità dal circuito, non di certo pezzi di rame residui da saldatura. Quando si tagliano i tubi dei normali condizionatori, si sta attentissimi (se non si è ignoranti), a non fare sbavature, a non far cadere nulla dentro, e poi si ritappano immediatamente...altro che saldature!

Manfre se ti riferisci ai consumi di questa mattina tieni presente che con quei consumi la casa si raffreddava. Con quelli attuali si sta molto lentamente scaldando.
La climatica attualmente l'ho disattivata, non li faccio i test per imbroccarla giusta. Sono andato a vedere, in questo momento sta sbrinando, riprovo dopo (consuma 3000W e spiccioli).
Acs, setpoint 45. Ho solo un dato di questa mattina oltre alle varie impressioni. Partita alle 8.50 con sonda a 43.8, finito alle 9.20 con temperatura di 45.6, poi dopo poco si stabilizza un poco sotto, non ho segnato quanto. La cosa che mi sembra strana è che magari (faccio per dire) a 45 ci è arrivata in un lampo, e poi per arrivare ai 45.6 quasi tutto il resto del tempo perchè rallenta molto.

fnucera, la tua risposta per logica è grossomodo quella di Templari. Da qualche parte il caldo va. Che ci sta. Non ci sta che l'anno scorso consumavo un botto meno, nella stessa casa. Giovedì ho fatto arrivare di fretta e furia il flussimetro dalla Templari, perchè anche loro dicevano che senza non si potevano avere dati più precisi. Indovina? Installato e non funziona. Neanche lui. Neanche lui porca miseria!!!
Io guarda vi ringrazio, siete tutti così gentili, ma davvero, non ho nessuna intenzione di andare avanti a fare test, in questa situazione poi. Avevo pensato di trovarmi in una situazione in cui andava e poi con il tempo dovevo affinarmi tutto per ottimizzare, questo sì, perchè ci vuol tempo. Ma lo si fa con lo spirito che se riesco lo faccio se no vabbè, comunque va. Qui non va. La macchina doveva essere installata prima di Halloween...ritardi, poi rogne, passa il tempo e io sclero. Basta.

Scusate ma come entrano sporcizie? Confermo che stava molto attento a non far entrare niente. Magari ho usato un termine sbagliato io, non lo so. Non ha usato la saldatrice, per dire. Era una specie di cannello che sparava su un materiale che mi diceva contenere anche argento, se può servire. Ma voi cos'avete, dei conici stretti sui raccordi in rame della macchina?

Io capisco il tuo stato d'animo, e per quello posso aiutarti poco (forse anche per tutto il resto), però se non riesci a capire il vero problema dove stava, cambiare macchina, o anche solo rimettere una caldaia, potrebbe complicare le cose.

Sto paragone che fai con i consumi dell'anno scorso, sinceramente lo trovo davvero poco affidabile.
Se tu dici che con le potenze di stamattina non si riscaldava, significa appunto che quei 3 KW ti sono assolutamente necessari.
Se pensi che siano troppi facendo il paragone con i consumi precedenti, questo è un altro discorso, che però non potrai mai chiarire, se non sai quei 3 KWhelettrici a quanti KWh termici corrispondono.

Io sto avendo un cop medio di 2, che è vergognoso, ma non per questo mi sono già convinto a smontare tutto.
Anche se, anche con questo cop, vado a risparmiare tantissimo rispetto a gas.
Quindi figuriamoci se sarà 3 o anche più.

Quanti mq è questo ambiente? con che tipo, radiate? ricordalo, che non me lo ricordo più. Con la caldaia, quanto consumavi? la tenevi accesa h24?

si, è saldatura, saldobrasatura quella.
Non so il perchè di questa scelta, secondo me rischiosa, quando esistono in commercio i giunti fatti di proposito, con i quali allacci i tubi realizzando le cartelle sui tubi.
I condizionatori hanno sulle macchine i raccordi già saldati, possibile che sta kita non li abbia? In ogni caso ci sono i raccordi a manicotto.
Se ci pensi che se la vuoi smontare per davvero, ora dovresti tagliare i tubi originali della macchina...non mi pare un grande affare!

Tutte le pdc domestiche che ho visto hanno attacchi a cartella da stringere.
Macchine vrf o con distributore i tubi del circuito frigoriferi vanno saldati sotto flussaggio.
Si saldano anche gli attacchi per i rubinetti di servizio, dopo le saldature si fa il lavaggio.
Si parla del circuito refrigerante, non quello idraulico dei radiatori

Rimettere la caldaia mi aspetto mi riporti alla situazione precedente. Per me una manna in questo momento. Il paragone non vedo perchè non debba essere affidabile. Ho raccolto dati per tutta la stagione invernale scorsa, consumi con relative temperature esterne. Ho ricostruito grossomodo quanto consuma la casa alle varie temperature. Il fabbisogno termico è quello. Gli anni prima avevo comunque i consumi mensili. Senza ottimizzazioni erano più alti, ma tutto torna. A pari temperature devo avere pari fabbisogno termico, non si scappa. E quindi un certo consumo elettrico.
La casa è su 3 piani di circa 65mq cad, tutti radiante a pavimento. L'anno scorso (con caldaia a metano a condensazione 4 stelle) 1400mc di metano nei 6 mesi invernali, h24 a punto fisso che regolavo a mano alla bisogna (era per fare i test, non avevo una sonda per la climatica). Consumo di picco dell'anno scorso 14mc scarsi nel giorno più freddo.
Io non ce la faccio più come stress, colpa mia, non lo so. Ma non lo reggo più.

Pachinko se in 30 minuti fa carico non vedo problemi in acs. Anche la mia rallenta arrivata a set point x poi lavorare bassa fino a setpoint+isteresi. Secondo te è tanto 30 minuti di carico acs? Non è una caldaia istantanea...
se anche installazione flussimetro è stata fatta dal solito tizio...hai due indizi su chi sia il “colpevole”...
hai beccato sbrinamento...che s****... consumo in questo caso è normale, va a palla 4/5 minuti per sbrinare....
ma fai lavorare h24 la macchina? Hai sfiatato impianto ? Se il problema mi pare sia solo in riscaldamento qualche rogna ce l’hai li, se è cosi puoi mettere quel che ti pare al posto della pdc che la rogna resta.

E ti credo.... se i consumi di gas erano quelli è chiaro che o la macchina non va o il contakW è sballato.

No manfre, non è tanto 30 minuti per acs in assoluto, sono d'accordo. Non capisco perchè arrivi in fretta diciamo vicino all'obbiettivo per poi mettersi a rallentare sul finale.
La macchina adesso va h24. Impianto sfiatato. Io prima di attaccare la pdc il riscaldamento andava già con la caldaia e funzionava. Non vedo perchè non dovrebbe tornare a funzionare (tocco ferro...)

Pachinko è una impostazione del sw. È normale. Non è una on/off che va a palla e basta. Poi se lo fa di rallentare è sintomo che la pdc riesce a modulare almeno in carico acs. C’è qualcosa che non torna lato impianto o impostazione sulla pdc, se ti han detto che va bene la pdc (...) resta l’impianto da controllare. Io nel giorno peggiore ho consumato 27 kwh con acs. Metti 4 di acs, circa 23 kwh per riscaldamento con -8 al mattino e 0 gradi di massima. 23 kwh con quelle temperatura saranno stati con un cop improbabile di 4 , meno di 100 kwh termici, tu dici 14 mc di gas che sono a spanne 140 kwh termici, cioe molti di piu per la stessa classe B che hai con gli stessi metri miei. Ma il punto che non ha proprio senso sono i 3 kw di assorbimento fisso. Hai zone che fanno piu fatica a scaldarsi o salgono tutte insieme allomstesso modo?
se va h24 consumi 24x3=72 kwh al giorno? Sempre? Indipendentemente dalle temperature esterne?

perché? se fosse a strisce cosa vuol dire?

Keep calm :-)

Il fatto che alla fine dell'acs vada a rilento è più che corretto secondo me.
Se pensi che la mia rallenta, e poi però lascia attivo solo il circolatore per un pò di minuti, per far miscelare l'acqua dentro il boiler, cosa dovrei dire?
Ogni casa madre studia la propria soluzione che ritiene migliore.
La templari probabilmente a questa circolazione finale per miscelare, ha pensato di abbinare una modulazione costante fino a fermarsi, e io la vedo corretta.

Quindi, nel momento in cui tutto questo ciclo avviene correttamente, io problemi alla PdC ne vedo davvero pochi o nessuno.

Questi 3 kw costanti, quante ore di seguito li hai osservati? più di 10 anche?

Dai conti che ha fatto manfre comunque, se consumavi 14 Mc in un giorno, non puoi pretendere che una PdC riesca a fare miracoli stando a 1 Kw.

Io per 120 Mq sto consumando 30 Kwhe al giorno, ma il mio clima è nettamente superiore al tuo.

Non voglio insistere, ma io controllerei meglio prima di smontare tutto.

Al massimo, se non vuoi rimanere al freddo, prendi 2 tee, e la caldaia la molti in backup.

Pachinko,
Non so quanti litri è accumulo ACS, ma 30 minuti per portare su di soli 1,8° la temperatura .... (anche l' isteresi ACS mi sembra sballata)
Direi che è la macchina ad avere grandi problemi, sta lavorando con COP vicino ad 1 ... come è possibile pensare che in queste condizioni possa fornire energia termica sufficiente per una casa che arriva ad avere bisogno di più di 100 kwh termici nelle giornate rigide ?
Dopo questa performance non ti serve nemmeno flussometro x il calcolo della potenza termica per avere conferma che ha problemi.

Scusa, ma da quando è installata ... ?
Installatore è tra quelli autorizzati Templari ?

Se così fosse, dato che hai tentato le vie bonarie per la soluzione del problema senza avere il minimo di riscontro, e visto che dovrebbe essere in garanzia, inizierei a far pervenire ai tuoi interlocutori qualcosa di scritto su carta bollata ....
Magari sortisce qualche effetto più concreto .... almeno non saresti l' unico a preoccuparti del malfunzionamento del tuo impianto

Che manca gas. O meglio, e' una indicazione. Non valida per tutte. Le vrf brinano a strisce ad esempio.
Ma per la maggior parte delle domestiche, e' una indicazione valida

Per me e' tanto 30 minuti(la mia non ci mette piu' di 15 minutiper 500 a 46). Ma Acs non e' indicativa. Li va a palla e basta. Comunque, la mia te la ho detta. In quella macchina manca gas. Se alla fine lo controllate, per curiosita', fammi sapere quanto ne manca. Secondo me non ha più di 3.4/4 kg. Se poi cambi direttamente, pace. Chiaro che né installatore né Templari ci fanno una bella figura.

Non e' per fare i dibattiti, ma se una macchina che serve tre piani da 65 metri quadri, in classe B, sta sempre a manetta, come fai a dire che non vedi problemi.Li ha eccome se li ha...(sempre che quello che riporta lui sia corretto)
Manco la caffettiera...

Allora, cerco di rispondere a tutti sperando di non dimenticare nulla.
Acs: è la parte che mi preoccupa meno fra tutto. L'hybridcube è da 500l, 30 minuti per tirare su 1,8° non so se sia tanto, poco o cosa. A me lasciva perlesso il comportamento della macchina, che è evidentemente impostato da software. Avrei immaginato: arrivo a target, rallento pian piano per evitare ogni variazione brusca, fermo compressore, miscelo, giro in riscaldamento. Lo fa, ma il rallentamento lo fa molto prima di raggiungere il target (si stabilizza su circa 970W, a memoria) e quindi poi ci mette tempo a finire. Rallentasse dopo per me sarebbe più logico. Ma qui, onestamente, se fa così ci sarà un motivo come dite anche voi. E va bene.

@fnucera: io i conti li ho fatti così. 14mc*9.6*95%=128 kwh termici COP 3.5? 36.5 kWh elettrici/giorno, 1.5/h di media. COP 4(da una kita me lo aspetto anche)? 32 kWh/giorno o 1.33/h. Questo mi aspettavo a parità di condizioni, le peggiori dell'anno scorso a gennaio. I consumi oltre 3000W li verifico ogni volta che metto una mandata a 35°. Ho controllato un attimo fa, mandata 32,8, ritorno 28,7, 0 gradi esterni, 2769W. Tutto torna.

@manfre: ma che freddo fa a Mantova?!? Confermo, casa mia non è isolata bene quanto la tua. Infatti faccio sempre riferimento ai miei consumi reali, stabili negli anni, piuttosto che a un pezzo di carta su cui si scrive un po' quello che si vuole (per dire)...I 3000W li ho osservati più volte, non ho segnato sempre con la correlazione alla temperatura esterna. Qui sottomano ho i dati di un giorno con mandata 37,1 ritorno 30 temperatura 6,1 e consumo 3014W. C'era ancora il filtro a y intasato, penso sia causa del delta così alto. Nel menu H non posso entrare, serve una password che non so. La casa si scalda come previsto e desiderato, 1 grado in meno su camere e taverna rispetto a zona giorno. Avevo timore per il circolatore che non ce la facesse ma secondo me ce la fa. Stamattina sono su ogni piano 1/2 grado sotto quello che vorrei con la mandata che indicavo prima. Ora alzo un po' e mi aspetto proporzionale piccolo aumento.

@fabioe: macchina arrivata (in ritardo...) venerdì 17 novembre, prima "partenza" il 22 novembre. Lavaggio impianto con grossomodo termine del grosso dei lavori (mancano dettagli) e diciamo partenza seria venerdì 8 dicembre. L'installatore è CAT Templari, il nome l'ho preso proprio dal loro sito. Oggi ci parlo e vediamo come la sistemiamo con le buone, che è sempre meglio per tutti.