Tu fai quel che ti fa stare sereno, e vai tranquillo.

ma assolutamente no, perchè mi trovo in una situazione forse peggiore della tua, solo per quello mi permetto di parlarti così.
Io ho speso la bellezza di 15000 euro per tutto il lavoro, e mi sono ritrovato qualche settimana fa ad essere senza riscaldamenti e senza acs.
Con mia sorella che gridava da sotto la doccia che mi avrebbe ucciso se mai fosse uscita da li e dall'acqua congelata
Un paio di giorni fa ho dovuto riavviare le stufe, perchè enel non mi dava corrente e la pdc non partiva.
Poi ho dovuto rismontare tutto, perchè l'accumulo sul ritorno come era non andava bene.
E tante altre cose.
E quando era tutto pronto, mi sono accorto che il termometro per la T esterna mi segnava 6 gradi in più, e ho dovuto togliere la climatica, e mi sto sparando consumi enormi senza.

Ma non do nessuna colpa ne alla macchina (almeno per ora), ne all'installatore.
E non me la prendo neanche con me stesso, perchè la scelta di buttare via la caldaia per una pdc, è una scelta ad oggi coraggiosa, e se la si fa, bisogna farla fino in fondo.

Tu sei arrivato qui, "prendendotela" con kita, l'installatore, etc...
Passati un pò di giorni mi pare che ti stai rendendo conto anche tu, che forse loro colpe non ne hanno, o comunque sarebbero poche, e ne hai forse un pò più tu.

Noi altri, spassionatamente, abbiamo cercato di aiutarti in ogni modo, e di più non possiamo fare.
Se vuoi continuare pure sulla tua strada, buttando soldi al vento nel vero senso della parola, fai pure, ma da parte mia non ti aspettare certo commiserazione o comprensione.

Posso solo dirti che mi dispiace per te e per come sia finita, stop.

quindi in bocca al lupo...

Non ti chiedo nulla, e di errori miei non ne vedo. Evidentemente te sei più forte e la reggi meglio. Sono contento per te.

Scusa.. ma tu che PDC hai messo? perche dici che consuma tantissimo, in base a quali parametri ?

Una cosa..... tu ormai hai deciso e non voglio farti cambiare idea.. vorrei solo capire.

Che consumi hai in kwh elettrici giornalieri con T esterna mite ?.. diciamo 6-8 gradi ?

Stessa cosa ma con temperature esterne rigide; diciamo -2 <> +2 gradi ?

I consumi di 14 Mq. di metano che osservavi quando avevi la caldaia a metano erano una condizione media o una condizione a temperature rigide ?

Grazie se vorrai rispondermi.

F.

Non sai quanto hai ragione...
Zona climatica E, sopra Moruzzo , temperatura +2, 91 % umidita. Potrai notare che schifo....
Solo che e' una Panasonic...

Se non ne ha una Kita, non hanno sbrinamenti neanche le altre. (A parte le aficionados sbrinamenti gia conosciute)

Non mi ritengo uno "forte" in questo senso, forse deciso visto l'argomento.
Non è questione di resistere alle pressioni psicologiche che ti possono o no venire dalla famiglia, in realtà a me sembra molto di più che sei tu quello poco convinto che una pdc possa sostituire una caldaia.
Per la famiglia, possiamo farti un comunicato a firma congiunta da parte di tutti gli utenti del forum che vorranno sottoscriverlo, da presentare ai parenti fino al settimo grado, con il quale garantiamo che sei sulla giusta strada

Guarda, se la chiudi a perdere meno di 1000 euro in totale, ancora ancora è un qualcosa di comprensibile, ma se ci vai a pendere di più, ci pensi che con quegli stessi soldi, ti verrebbe facendo il conto termico per la zona dove sei, una pdc standard da 15 KW, con la quale è IMPOSSIBILE avere problemi di freddo in una casa come la tua? se sei convinto che sia kita il problema sempre.
Se il problema non fosse kita, ma l'impianto e il suo funzionamento, inutile illudersi che con la caldaia risparmi, perchè anche con quella butterai un mondo di soldi. Non si può andare contro la fisica.
Quindi, se il problema c'è, perchè non dovresti risolverlo? caldaia o non caldaia intendo.

Che poi, vorrei solo capire una cosa: prendiamo per scontato che sia tutto ok, e i consumi della pdc siano corretti, e non ci sia nulla a fare. 14 mc di metano ti costano 14 euro. con 14 euro compri la bellezza di 70/80 KWh elettrici. Quanto hai detto che stai consumando? anche a parità di spesa, non ti conviene tenerti la pdc lo stesso, pur di non avere l'allaccio del gas? con i soldi che perderesti smontando tutto, quanti KWh compreresti?

Alla fine di tutti questi conti, oltre questa teorica serenità familiare che recupereresti, esiste anche solo un minimo vantaggio di altro genere che hai?

ps: Fcattaneo io ho vaillant da 10,5 Kwp, e ho consumi enormi, intesi come cop troppo bassi, perchè si è rotto il sensore di temperatura esterna (che ho preso stasera nuovo e domani monterò), e non sono potuto andare in climatica, e non hai idea di quanti avvii e riavvi fa senza...e la differenza del cop la noto che dipende proprio da questo, in quanto se misurata solo la notte, dove non si spegne mai, sale di un punto. In ogni caso per 120mq circa, a 20,5 gradi in casa 24ore su 24, sto spendendo meno di 5 euro senza contare il fotovoltaico, e per me è un risparmi abnorme anche così...per non parlare del confort straordinario rispetto alla caldaia...!

Ma a suo dire risparmiava prima (con la caldaia).
Quindi qualche cosa non torna. Avra' fatto i suoi calcoli e deciso che vale la pena un passo indietro.
Perché fargli i conti in tasca?

Al massimo lo si stimola a farli correttamente, non è che voglio farglieli io.
Per me 14 mc di metano sono 14 euro, e 14 euro è una cifra enorme per riscaldare una casa come quella che descrive con impianto radiante.
Io l'unica cosa di cui ho paura nel parlare così, è di sbagliare a ricordare i dati che ha detto. Erano 14 mc? se si, è un dato inconfutabile.
Qualcuno di voi spende tale cifra per meno di 200 mq di casa?

Ma neanche fossero i tuoi conti.senza fastidi, ma non ti pare di esagerare? Ha preso una decisione? Saranno questione sue no? Mi pare che abbia chiuso il discorso da qualche post.

A me pare che sei tu che fai di tutto per chiuderlo più che lui.
Io quel che faccio lo faccio a fin di bene, quindi non mi pare di esagerare, ma soprattutto non ho alcun obiettivo da perseguire.
Mi limito a "difendere" il valore delle pdc rispetto a quello schifo delle caldaie, ma semplicemente perchè ci credo convintamente ;-)

Fai quel che ti pare.Ma rileggiti..sembri un disco rotto nei confronti di chi ha gia deciso. Anche io penso che le pdc siano meglio delle caldaie. E quindi? Busso porta a porta ? Facciano come credono opportuno.

cosa intendi per comfort straordinario? capisco il grande risparmio, infatti anche io sto tentando di installare pdc, ma perchè il comfort dovrebbe essere molto meglio? parlo rispetto ad una condensazione...

@fcattaneo
io lo scorso anno ho consumato nelle giornate peggiori quasi 7mc di gpl, cioè 25 E. finiti con Tmedie tra -2 e -4. 110mq radiante e 50mq termosifoni

Per fnucera,io ho una kita s+ monoblocco,ma devo ancora affinare l'impianto per poter dare valutazioni....ma arrivo dal gasolio dunque dovrei migliorare sicuramente...spero.

Ma perchè mai il compressore dovrebbe sapere quanta acqua circola nell'impianto? E' in un circuito separato! sai a lui che gli frega se con la potenza che riesce a erogare ci scaldi tramite scambiatore X o 2X di acqua su un altro circuito? Dai, non ti infilare in discorsi che non sai....

Ah... il metano non costa un euro al mc da almeno cinque anni. 14 mc di metano ai prezzi di oggi costano meno di 10 euro, e ti ricordo che è il prezzo MASSIMO che lui pagava lo scorso anno nei giorni più freddi.

Però già mi ci vedo: presidente del movimento "testimoni di geova, dio delle pompe di calore"
Gente tremate, la domenica mattina potreste ritrovarmi ai vostri citofoni attaccato come un'assatanato

Ripeto, a me non cambia nulla (ovviamente) se lui la tiene o no, ma non dire che ha già deciso!
Almeno non lo ha ancora detto così chiaramente, e a quanto pare aspetta di capire che intenzioni ha il suo installatore, che ancora gli deve comunicare quanto vuole per la situazione.
E quello che gli sto "suggerendo" è di prendere la decisione finale anche e soprattutto rispetto la quella cifra.
Pensi faccia male a farlo?

Anche uno sull'orlo del precipizio pronto a buttarsi "ha già deciso" di suicidarsi, ma ancora non l'ha fatto. Tu non lo aiuteresti?
Io si, perchè nella vita sono abituato a fare (o non fare) ciò che spero gli altri facciano (o non facciano) a me a situazioni invertire. E' il mio metro di misura della mia correttezza, onestà intellettuale, giustizia, etc...!

Another intendevo caldaia, in generale, che non riesci a tener acceso 24 ore su 24 in diretta sul sistema di riscaldamento. Quindi se una buona condensazione riesce a farlo senza problemi, è ovvio che sia esclusa.
Il confort appunto è dato dal non avere sbalzi all'interno degli ambienti, e a poter, facilmente, avere t di mandata diverse, che ti permettono ciò.

E poi, visto che nelle ultime due pagine si parla e si gestiscono le proprie idee in base allo "stress", mettici pure il confort celebrale di non avere il gas in casa, o anche solo esternamente.
Io che ho rischiato di saltare in aria con tutto l'immobile, in un modo che mai mi sarei aspettato, e non prevedibile da nessun sistema di sicurezza, so quanto è confortevole non averlo.

Want, posso solo dirti che la cosa più difficile sarà abituarti alla nuova vita, e ai nuovi concetti e metodi di riscaldamento, ma una volta che l'avrai fatto, non tornerai più indietro.

Ciao Pachinko,

però almeno ora riesci a farti un bel bagno nella vasca tranquillamente senza dover aspettare che l'acqua si scaldi di nuovo per risciacquarti come dovevi fare con il vecchio impianto, prima avevi un boiler solare da 200 litri con solare che non andava e caldaia a metano che scaldava si e no 70/80 litri della parte alta del boiler, ora hai un "signor" pit da 500 litri, problemi di acs non penso tu ne abbia più.
Cerca di guardare il progetto partendo dalla parte dove è migliorato sicuramente.
Per i consumi ti ripeto è ancora troppo presto per fare raffronti con il prima, i raffronti li puoi fare quando hai finito di configurare l'intero impianto, sei arrivato a consumare 1400 smc di metano l'anno scorso modificando a mano al bisogno la mandata della caldaia a metano da 35 kW che avevi, ma prima ne consumavi anche 1800 smc, ora non puoi pensare di modificare a mano la mandata come facevi prima, hai un generatore con potenza massima di 12 kW e cambiamenti di mandata anche solo di 2/3° con il clima di questi giorni, fanno andare al massimo la pdc e i relativi consumi, che invece deve lavorare con calma e gradualità, senza grossi sbalzi di temperature e per quello che va a nozze con una gestione in climatica

Guarda, non so se differisce di molto il prezzo tra nord e sud, e come funzionano i meccanismi tariffari, ma a me nell'ultima bolletta che ho preso in mano, di mia zia, dove a brevissimo farò anche la trasformazione, non risulta proprio che costi di meno. Verificherò che non l'abbiano fregata pesantemente. In ogni caso questo discorso non fa altro che mettere maggiori preoccupazioni, perchè come sai i prezzi oscillano, e dunque legandoti al metano, non hai neanche tante certezze. A energia elettrica invece sai che si parla di una salita lenta e costante, ma sai anche se puoi avere tanti metodi per l'autoproduzione, che con il gas non avrai mai. Se ti pare poco...!

A proposito del compressore infatti, se leggi bene non c'è scritto che il compressore di informa sulla T dell'acqua nello scambiatore. Parliamo delle T del gas nel ciclo. Non è costante, e dipende da fattori esterni. Dunque un compressore che lavora a X watt, produrrà si un determinato lavoro, ma la resa di tale lavoro sarà determinata altro.
Se sto dicendo cavolate, spiegami tu come viene gestita la portata del circolatore delle pdc, e per quali motivi.
E' da giorni che lo chiedo, e nessuno me lo ha ancora saputo dire.

A me non pare poco.... dico solo che non sai quanto costa un mc di gas, tra le tante cose che non sai. Dalla bolletta della zia togli i fissi, mi raccomando.

Se il compressore lavora a X watt, il circuito del gas ne cederà Y all'acqua (dipendente dall'efficienza), la quale cercherà di mettersi alla T di mandata voluta. Dopodiché se la portata è TOT il ritorno sarà ad una certa TR, se la portata è 2TOT il ritorno si metterà ad una TR2 più vicina alla mandata, nessun segreto, tutto qua.

Ciao fnucera,

il costo al smc del metano è sugli 0,70 euro anche meno se togli i costi fissi o se vai su alcuni fornitori nel mercato libero, certo se consumi poco i fissi incideranno di più. A me arrivano fatture di poco più di 1 euro al smc, ma consumo 3 smc al mese e il totale fattura è poco più di 3,5 euro al mese

Domenica credo di poter rivalutare le bollette gas (eni se non sbaglio) di cui parlo, e vi posso dire.
In ogni caso non toglierò le quote fisse, che non so quanto siano, semplicemente perchè vengono pagate anche quelle, e in economia sono un costo, che se non hai il gas, non hai.
Ma anche a 70 centesimi come dite, il discorso di cui prima non cambia, perchè con 10 euro uno compra energia a più non posso per una pdc. E continua a potersela fare con il fotovoltaico se vuole, e non è soggetto alle fluttuazioni. Vi ricordo che il metano spesso segue il petrolio e che la quotazione del petrolio è raddoppiata nell'ultimo anno.

Sergio per quanto riguarda il compressore, le T del gas nell'evaporatore e nel condensatore, sono sempre le stesse? no, giusto? e l'efficienza del circuito primario (gas), non dipende anche da queste temperature? E queste temperature, sono a loro volta influenzate da quanta acqua passa e a che velocità dentro lo scambiatore in una pdc ad acqua? A parità di wattaggio del compressore, se non ho capito male io, la sua capacità di comprimere il gas, è legata alla T di partenza del gas, o no? io così so, ma posso anche sbagliarmi.
Intendo che, se il gas nell'evaporatore scende a -30 gradi, recupererà più calore dell'aria (ipotiziamo a 0 gradi), ma potrebbe trovarsi comunque a una temperatura di ricompressione inferiore a un gas che era sceso ipotizziamo a -20 gradi, nonostante esso abbia recuperato un pò meno temperatura dall'aria per via del delta T con essa inferiore.
Quindi il compressore riuscirà a comprimere meno volte quel gas, e l'efficienza sarà minore, poichè dipende proprio dalla capacità di compressione del gas da ciò che so io.
Quindi ne deduco, che una portata troppo alta di acqua nello scambiatore, come anche una ventolina di uno split ad aria messa troppo veloce, abbassi troppo la T del gas condensato, e manda in sofferenza l'intero sistema, facendolo rendere molto meno.

Insomma, da come ragiono io, tu è come se saltassi un passaggio nel processo. Ma posso sbagliare, e se tu o altri riuscite a ricostruirlo più dettagliatamente, illustrandomi dove sbaglio, ve ne sarò grato.

Tra l'altro, visto che siamo ospiti di Kita 3D al momento, è giusto che chi ci legge, arrivato qui tramite quel nome a cercare info su questa macchina, comprenda che essa sia "migliore" delle altre in commercio, proprio perchè pare abbia un evaporatore molto più grande di giocattolini più commerciali.

Questo cosa significa? significa che nel processo che descrivevo sopra, avendo più capacità di scambiare con l'esterno, riuscirà a riportare a una T buona per l'efficienza il gas evaporato, anche se scende di molto rispetto allo standard, ed ecco spiegato perchè riesce ad avere cop sorprendenti anche a T più basse esterne, o meglio ancora a T più alte di mandata dell'acqua.

Anche in Austria kita andrà forte

Quindi si evince che Kita ha cop sorprendenti (?)perché ha un evaporatore grande. Ed a questo ci e' arrivata Templari e nessun altro. E questi cop sorprendenti si concretizzano in un gran risparmio durante l'esercizio, come possiamo evincere da alcuni interventi e dai consumi che molti utenti dichiarano.

Esperienze con PDC KITA-Split S

nucera, confondi lo scambiatore aria/aria che pilota il compressore con lo scambiatore gas/acqua che gestisce lo scambio termico tra gas e acqua. Sono due circuiti DIVERSI e SEPARATI. Te l’ho già scritto... se vuoi lo capisci, se non vuoi non lo capisci.

Se il confronto con il prezzo del gas lo fai considerando i fissi, beh fallo considerando anche i fissi dell’elettrico, che sono parecchio alti per una casa “costretta” ad avere potenza al contatore alta per via del fatto di avere una pdc.

Ti do un’altra notizia.... Il gas naturale o “metano” non si ricava dal petrolio..... quindi le fluttuazioni del prezzo del petrolio non lo impattano direttamente. Lo impattano altre cose, come sanzioni alla Russia, guerra in Libia, incidenti in Austria o in generale nella catena di trasporto. Ma ti do un’altra notizia ancora.... siccome gran parte dell’energia elettrica in Italia viene generata PROPRIO BRUCIANDO GAS (!!!) il prezzo dell’energia elettrica e quello del gas sono OVVIAMENTE LEGATI UNO ALL’ALTRO.



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Il costo del mc di metano in maggior tutela è sui 40-45cent per i primi 120mc e 70-75 per quelli sopra tutto compreso , poi rivaria oltre i 700-800mc/anno ma non conosco perchè non arrivo a quei consumi.... ma basta andare su trovaofferte fare ricerca con 1mc e poi con quello che si consuma per trovare quanto ti costa mediamente.... il fisso sempre in MT è di 105€/anno...
Te lore con chi sei per 3,5€ mese?

Ciao spider61,

sono con Sorgenia paghi leggermente più il costo al smc, ma risparmi i fissi sulla materia prima che in Lombardia valgono almeno 70 e rotti euro l'anno

No sergio, a me pare che li confondi proprio tu i due circuiti.
Io ti ho riportato tutto passaggio per passaggio, se sei convinto di ciò che dici, fallo pure tu, non la buttare li tanto per.

Per il gas e l'energia elettrica, guarda i grafici dei prezzi degli stessi, poi guarda quello del petrolio, e vedrai le similitudini, semmai le troverai.
So cosa è il gas naturale, il gpl, il gasolio, etc...

Tu fai discorsi molto teorici, io molto pratici...!

Mah, a me pare che tu faccia discorsi pratici confusi.

Comunque se già sai, non c’è nulla che debba spiegarti.


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Se vuoi spiegarmelo, spiega.
Sarebbe lo spirito del forum.
Se sto sbagliando dimmi dove e perchè.
Ho detto che penso di poter sbagliare, ma non di certo sul capire la distinzione tra i due circuiti.
Ma che mi dici che se voglio capire capisco, non mi pare serva ne a me ne a nessuno.
Se mi spieghi tecnicamente dove sto sbagliando, mi farà solo piacere leggerti.

Veramente te l’ho già scritto dove sbagli e anche perché.

E poi non mi pare un argomento appassionante per così tanti, mi sembri l’unico che replica sul tema, ma se sono costretto a ripetere la stessa cosa per diversi post, può bastare, no?

Lo spirito del forum è anche evitare diatribe inutili e discussioni infinite. Ed evitare OT. Questa tra me e te lo sta diventando, quindi meglio finire o passare ad altro.


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