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pdc inverter vs on-off

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  • #31
    Ciao spider61,

    credo che la climatica inversa sia però così, una normale climatica, ma sopratutto la possibilità di impostare più fasce orarie con T interne differenti

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    • #32
      La mia funziona esattamente cosi, 3 fasce orarie programmabili, con 3 set point indipendenti, che interagiscono di qualche grado sulla regolazione climatica dell pdc.
      Praticamente di giorno ho mediamente la temperatura dell'acqua 2,3 gradi superiore.
      Tutto programmabile a piacere

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      • #33
        e quali osservazioni puoi fare sull'uso della climatica pura rispetto alla modificata?

        come comfort, consumi, costi

        che pdc hai?
        FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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        • #34
          Quello che fà la tua Federico è OK regoli un paio di gradi in + nelle ore più calde ; ma dove c'è un unica climatica da programmare , cioè i 4 punti : minima e massima T esterna e minima e massima T acqua in relazione alle altre 2 , fai un accrocchio , non credo esista in nessuna pubblicazione dei costruttori il concetto di climatica "inversa" .
          AUTO BANNATO

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          • #35
            Sono onoff
            Casa no gas 180mq in zona climatica D 1742 gg, fv 3kw sud-est, 3kw sud-ovest, pdc Kronoterm 8kw on/off, pdc acs Kronoterm 300 l. Piano ad induzione Neff da 90 cm contratto Engie 6kw bioraria. Classificazione energetica B/C

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            • #36
              Originariamente inviato da Felix2013 Visualizza il messaggio
              Sono onoff
              cosa è onoff?
              FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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              • #37
                E una pdc che non modula o modula pochissimo
                Esempio devo caricare un accumulo....la macchina parte e va al massimo e si ferma a obbiettivo raggiunto.
                Non e ideale per chi va in diretta con il radiante mentre se vai con un accumulo e con pompe di rilancio se ne può parlare.

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                • #38
                  Credo si riferisse alla affermazione di Felix. Sarei curioso anche io di capire a cosa si riferiva
                  [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                  • #39
                    Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio
                    e quali osservazioni puoi fare sull'uso della climatica pura rispetto alla modificata?
                    C'è chi la ha sperimentata qui. Io no. Avendo hpm, in automatico, quando trova energia che viene immensa in rete oltre autoconsumo, forza la pdc a immagazinare in accumulo acs o inerziale. Fondamentalmente il comportamento virtuoso di una macchina si ottiene impiegandola con testa
                    [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                    • #40
                      Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
                      Credo si riferisse alla affermazione di Felix. Sarei curioso anche io di capire a cosa si riferiva
                      si infatti
                      FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                      • #41
                        Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
                        C'è chi la ha sperimentata qui. Io no. Avendo hpm, in automatico, quando trova energia che viene immensa in rete oltre autoconsumo, forza la pdc a immagazinare in accumulo acs o inerziale. Fondamentalmente il comportamento virtuoso di una macchina si ottiene impiegandola con testa
                        a parte che non so cosa è hpm.. chiedo venia

                        io poco più su dicevo:
                        se si riuscisse a sfruttare il COP maggiore che si avrebbe nelle ore centrali della giornata sarebbe il massimo, questo però vorrebbe forse dire usare un accumulo dove immagazzinare energia da rilasciare di notte.. che dite? bisognerebbe miscelare con questo accumulo e usare la pdc solo se la T accumulo scende troppo
                        però come fai a usare climatica in diretta e poi se sei sovrabbondante fare acs o accumulare da altra parte? mica puoi avere n accumuli
                        FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                        • #42
                          Ciao Another,

                          l'hpm dovrebbe essere la centralina della panasonic che gestisce anche l'ingresso per lo smart-grid (ora se non sbaglio hanno integrato tutto): praticamente fintanto c'è esubero del FV, forza la produzione di acs: esempio tu hai impostato il boiler a 50°, in caso di esubero del fv, anche se l'accumulo è già a 50°, lui lo porta a 55°(credo impostabile), poi quando arriva a 55° e hai ancora esubero ti aumenta la T di mandata al radiante per un tot di gradi, così accumuli calore nel massetto e in casa , questo penso sia tutto impostabile

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                          • #43
                            Si hpm sta per heat pump manager. Hanno integrato molte funzioni. Non tutte. Ad ogni modo. Ottimo gestore.
                            [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                            • #44
                              Molto interessante, però si dovrà progettare impianto per tenere conto di questa possibilità immagino.
                              Inoltre come fa a leggere sovrapproduzione? Che tipo di collegamento elettrico richiede? O il comando arriva da fuori?
                              FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                              • #45
                                Ci vuole un contaimpulsi che misuri il consumo di tutta abitazione esclusa pdc, un contaimpulsi che segnali produzione fv. Si portano i segnali a hpm che è collegato a pdc con cavo proprietario e gestisce tutto lui. Ovviamente puoi e devi impostare tutti i parametri della macchina. Puoi farlo sia da locale sia da remoto. Chiaro che è un programma, anche abbastanza complicato. Nulla a che vedere con le applicazioni da smartphone
                                [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                • #46
                                  quindi si potrebbero usare i contaimpulsi degli sdm230? però 'tutta casa -pdc' come fai a farlo? devi fare modifiche a impianto..
                                  FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                                  • #47
                                    Io ho ristrutturato portando a scheletro e rifacendo completamente tutto, compresi impianto elettrico e idraulico da zero. Tutto rimaneggiato. Quindi si partiva da uno stato diverso. Fermo restando che hpm non lo ho solo io. Anche fabioe lo ha, anzi, lui mi ha spiegato molte cose in merito. Un buon elettricista di sicuro sa come partizionare le cose
                                    [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                    • #48
                                      ok vedremo, io ci abito e meno tocco meglio è
                                      FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                                      • #49
                                        Sulla nuova serie H non è più possibile usare HPM.
                                        Per ottimizzazione Ftv mi sembra usino il contratto smart grid che se chiuso aumenta set point di mandata.

                                        Con HPM ci sono più opzioni ....
                                        Ma funziona fino alla serie F di aquarea.
                                        Casa gas-free provincia di Pavia 180 m2 involucro classe B (vicino alla C) - Impianto FTV 5,39 kwp - PDC Aquarea 7 kw serie F alta connettività con modulo HPM- Piano cottura ad induzione Ikea
                                        EV - ZOE 41 kwh - Rasaerba e Tagliabordi a batteria litio 40 V Greenworks

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                                        • #50
                                          Originariamente inviato da fabioe Visualizza il messaggio
                                          Sulla nuova serie H non è più possibile usare HPM.

                                          Con HPM ci sono più opzioni ....
                                          Ma funziona fino alla serie F di aquarea.
                                          Quindi sulla H rispetto alla F sono andati indietro? Non posso installarlo opzionale? Non è possibile avendo io fv far lavorare la PDC soprattutto quando ho esubero di fv?
                                          Zona climatica E 2990 GG - superficie 97m² - T. di progetto ?-9° - PdC Panasonic Aquarea Gen. H 9kW split- Hybridcube 300l - VMC Zehnder ComfoAir 180 - Fotovoltaico 6,24 kWp QCells 260W inverter ABB PVI 6000

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                                          • #51
                                            Ciao Burian,

                                            sui nuovi cataloghi parlano di un Kit solare (opzionale) da inserire nell'unità interna

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                                            • #52
                                              Il kit solare riguarda il termico. C'è anche per la f e io lo ho visto che ho anche il termico. Non sono andati indietro. La macchina in se è leggermente più performante e le più comuni funzioni di hpm sono state integrante a bordo. Ci sono funzioni che con hpm puoi programmare annualmente e settimana settimana. Dalla mandata, alla gestione della funzione quiet, alla funzione estiva etc etc. Inoltre ci sono menu di programmazione macchina, e tecnici (che io non tocco mai) che possono dare una mano ad "affinare" il comportamento della pdc all'ambiente in cui deve lavorare. Questo non credo lo abbiano a bordo. Di fatto hpm è un programmatore separato, quando in opera, disabilità tastiera a bordo e la macchina viene completamente pilota da lui
                                              [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                              • #53
                                                Ciao fedonis,

                                                sicuramente è come dici, ma sui nuovi cataloghi scrivono così:

                                                Clicca sull'immagine per ingrandirla.  Nome: AquarenaKit.jpg  Visite: 1  Dimensione: 346.3 KB  ID: 1961939

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                                                • #54
                                                  Eh no, non lo avevo visto questo. È evidente che hai ragione tu.
                                                  [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                                  • #55
                                                    Ho cercato ma questo kit solare non lo trovo nei vari listini, l'unica cosa che trovo è un sensore solare(?) ma non capisco se sia solare termico o fotovoltaico.
                                                    Zona climatica E 2990 GG - superficie 97m² - T. di progetto ?-9° - PdC Panasonic Aquarea Gen. H 9kW split- Hybridcube 300l - VMC Zehnder ComfoAir 180 - Fotovoltaico 6,24 kWp QCells 260W inverter ABB PVI 6000

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                                                    • #56
                                                      Ciao a tutti. Mi sono appena registrato perchè stavo valutando l'installazione del fotovoltaico + pdc per passare a casa no gas, eliminando la vecchia caldaia a gas(no è a condensaz.) , avviso però che sono proprio ignorante in materia.La casa è villa singola degli anni 70 divisa con 2 appartamenti (150mq+50mq), riscald.con termosifoni in acciaio . Fatalità cercando in internet ho visto che avete commentato proprio in merito a quanto propone questo "esperto" di pdc che elogia le on-off. A dirla tutta l'ho incontrato di persona e non mi è sembrato proprio male. Mi propone di passare a trifase da 10kw nel contatore (unendo quindi in un singolo contatore elettrico i due appartamenti) e applicare una kronoterm da 12kw , oltre ad applicare un fotovoltaico da 10kw sul tetto. L'obiettivo sarebbe di arrivare a circa 600 euro annui al massimo di bolletta. E' certamente un investimento impegnativo. Solo ora leggendo i vs commenti comincio a dubitare dell'efficacia della proposta. Oltre a lui su YouTube si incontrano anche altri tre personaggi che caldeggiano queste termopompe, di cui unomi ha già sfilato 200 euro per una consulenza mai effettuata (solo una lunga telefonata su concetti già trattati nei suoi video). Un altro di questi esperti invece dice che bisogna diffidare delle pdc"termopompe" che non indicano il valore COP A2/W55 che dev'essere superiore a 2.7, quindi adatto a dare calore in condizioni di freddo. Su molte delle marche da voi citate però non trovo alcun dettaglio tecnico specificato come A2/W55, quindi deduco che quando fa freddo consumeranno moltissimo per sbrinarsi? Secondo voi val comunque la pena passare a questa soluzione in termini economici? Voi come vi trovate? Io osno in zona Treviso , Veneto. temperature tra -10(inverno) e +40(estate) … Riuscite a consigliarmi ?

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                                                      • #57
                                                        Ciao vedo che probabilmente sei ancora in tempo.
                                                        Intanto ti lascio questo da leggere
                                                        Le termopompe professionali... Per non dimenticare

                                                        Poi se vuoi apri una tua nuova discussione qui
                                                        http://www.energeticambiente.it/pomp...-aerotermiche/
                                                        e magari fornisci tutte le info e dettagli della tua casa, se possibile eventuali certificazioni energetiche o ex legge 10, insomma più dati hai e più si potrà calcolare meglio il tuo fabbisogno e relativa pdc adatta alle tue esigenze
                                                        Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                                        Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                                        • #58
                                                          Bonoboss... 200 euro sfilati per una telefonata?
                                                          Facci capire....
                                                          F.

                                                          Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk

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                                                          • #59
                                                            Hai capito bene. Nel loro sito c'e testualmente scritto che "siccome sono esperti non puoi poretendere che lavorino gratis per te". Questo consulente energetico su Youtube faceva dei video molto accattivanti, sintetici e efficaci...aggiungo molto "green". Almeno per me che non ci capsico nulla. Per cui vado nel loro sito( loro sono di Pinerolo, ho letto da qualche parte nel forum che anche qualcun'altro c'è cascato da quelle parti, forse sono gli stessi) , richiedo una consulenza "professionale" e per farlo compilo un form al termine del quale chiede un pagamento di poco meno di 200 euro , pagabili con paypal. Oltre ad un paio di mail dove la seconda si scusava per non esser riuscito ancora a prendere in carico la mia pratica per problemi vari personali e di lavoro, ho ricevuto fondamentalmente una telefonata piuttosto lunga dove mi spiegava un po' le stesse cose che già diceva nei video. Nonostante fossi anche ben disposto a pagargli la trasferta euro al km ...sparito e non s'è fatto più sentire. Ti par serio ? Così , siccome m'era rimasta l'idea , mi son trovato quest'altro esperto su Youtube che al contrario è venuto gratis da Milano e non mi ha chiesto un cent per farmi la sua proposta. Devo dire che si presenta molto bene , però io non ho modo di dire se è competente o meno. Vengo sul forum qui e vedo che ne parlate. Capite che investimenti di questa portata non possono esser fatti così, senza sapere a cosa vai incontro. Per dirvi sabato provo a vedere una persona che è rimasta fregata perché col sistema fv+pdc si trova a pagare un botto di elettricità :3000 euro con appena un rientro di 300 euro di scambio sul posto, mentre c'è qualcun altro che sta attualmente viaggiando sui 600 euro annui. La differenza è grossa.

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                                                            • #60
                                                              bocc... io non conosco i casi di cui parlate, ma 3000 con fv+pdc puzza assai, o ha grossi carichi non standard per un residenziale
                                                              FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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