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Discussione: pdc inverter vs on-off

  1. #1
    Seguace

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    Predefinito pdc inverter vs on-off



    In un sito internet viene trattato l'argomento a proposito di pdc on off decisamente da preferire alle inverter. Anzi, le prime (in particolare quelle europee) vengono quasi osannate a sfavore delle seconde (soprattutto asiatiche) che, a detta di chi scrive in quel sito, sarebbero adatte più che altro per il fresco (di fatto la loro origine è quella). Viene proposto un sistema pdc on off che lavora di giorno col Fv e un boiler. Bannate le inverter perché quando fuori è freddo si bloccano e vanno di continuo a sbrinare. Che ne pensate?

  2. #2
    Appassionato/a

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    Potresti citare il sito, o quantomeno chi e di cosa si occupa chi ha fatto queste considerazioni. Grazie

  3. #3
    Paladino del Forum

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    Ne e' gia' stato parlato nel forum (ritrovarlo dentro un altra discussione e' impossibile senza un riferimento) , comunque quell'argomentazione e' stata (quasi) tutta smontata....
    Niuna impresa per minima che sia può aver cominciamento e fine senza sapere , senza potere e senza con amor volere
    (Anonimo fiorentino del 1300)

  4. #4

  5. #5
    Paladino del Forum

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    http://www.energeticambiente.it/pomp...a-acqua-4.html reply #63 , smontaggio delle affermazioni del tizio , che tra l'altro si reputa uno scienziato delle PDC perche' ne monta qualcuna , per cui e' anche di parte quando risponde in quel blog o cosa sia....
    Niuna impresa per minima che sia può aver cominciamento e fine senza sapere , senza potere e senza con amor volere
    (Anonimo fiorentino del 1300)

  6. #6
    Pietra Miliare

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    Quote Originariamente inviata da spider61 Visualizza il messaggio
    Lumi su posizionamento pompa di calore aria/acqua reply #63 , smontaggio delle affermazioni del tizio , che tra l'altro si reputa uno scienziato delle PDC perche' ne monta qualcuna , per cui e' anche di parte quando risponde in quel blog o cosa sia....
    possiamo derubricare questa 'interferenza' o ci sono novità in merito? azzeralebollette — azzeralebollette

    esistono dati reali sulla durata di una pdc inverter di marche solide come Panasonic o Mitsubishi?
    FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m

  7. #7
    Seguace

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    Chiaramente migliore una PDC inverter rispetto ad una on-off. Penso solo al fatto che quando la PDC si accende consuma un fracco di corrente allo spunto. Nei mesi di novembre/dicembre e marzo/aprile, quando il fabbisogno di calore dell abitazione non è al suo massimo, questo potrebbe essere deleterio rispetto ad una inverter che al contrario puo modulare seguendo l'andamento della temperatura.
    Questo è il mio pensiero e quanto sono riuscito a capire fino ad ora, ma magari non ho capito un c.
    Zona climatica E 2790 GG / EP= 67,81 kWh/m² / superficie 97m² / T. di progetto ​- / Qh,nd= 5,7 kWh / PdC Panasonic Aquarea Gen. H 9kW split / Hybridcube 300l / VMC Zhender ComfoAir 180 / 6,24 kWp di fotovoltaico QCells 260W inverter ABB PVL 6000

  8. #8
    Pietra Miliare

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    si in linea generale penso anche io

    è anche vero che l'uso con climatica generalmente adottato è un po' paradossale: si abbassa la mandata quando la Testerna è più elevata e potremmo avere un COP maggiore e sfruttare anche di più il FV ove presente

    questo aspetto è forse quello che mi trova un pochettino in accordo, lo affronta qui con dovizia di particolari:

    3 Errori da evitare per le pompe di calore – seconda parte
    FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m

  9. #9
    Seguace

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    Stasera leggo bene, ma questo è sempre colui che decantava le on-off?
    Zona climatica E 2790 GG / EP= 67,81 kWh/m² / superficie 97m² / T. di progetto ​- / Qh,nd= 5,7 kWh / PdC Panasonic Aquarea Gen. H 9kW split / Hybridcube 300l / VMC Zhender ComfoAir 180 / 6,24 kWp di fotovoltaico QCells 260W inverter ABB PVL 6000

  10. #10
    Paladino del Forum

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    Ciao Another,

    Quote Originariamente inviata da Another Visualizza il messaggio
    è anche vero che l'uso con climatica generalmente adottato è un po' paradossale: si abbassa la mandata quando la Testerna è più elevata e potremmo avere un COP maggiore e sfruttare anche di più il FV ove presente
    questo aspetto è forse quello che mi trova un pochettino in accordo
    anche le inverter hanno la gestione smart grid, per alzare sia la T del boiler acs che la climatica inversa, ma con una on/off per avere meno continui avviamenti devi avere un accumulo dimensionato, quindi altre pompe di rilancio, e poi l'accumulo poco o tanto disperde solo calore. A me piacerebbe vedere dei dati non di gennaio, dove la macchina inverter o on/off fa poca differenza perchè bisogna scaldare alla grande e basta, ma nelle mezze stagioni e è lì che fai la differenza, con accumuli e pompe in meno per le inverter.
    Certo dimensionare una on/off con puffer è molto più semplice che dimensionare una inverter diretta su riscaldamento

  11. #11
    Pietra Miliare

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    che poi io non ho ancora capito quando si può mettere in diretta e quando no

    a me servirebbe alimentare anche dei termi in acciaio

    e il puffer in mandata o in ritorno?

    Conversione impianto: caldaia condensazione GPL > PdC
    FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m

  12. #12
    Seguace

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    Se non sbaglio ci sono due utenti che hanno una on off per avere info ,e un utente che dovrebbe avere una mitsubishi dal 2008(mi sembra) e che secondo i calcoli questa'anno o il prossimo anno purtroppo per lui dovra cambiarla.
    A casa dei miei ho uno split toshiba inverter nello studio 5 metri per 8 metri ,unica fonte di calore .
    Lo split va dalle 7 di mattina alle 24 ripeto fa caldo e freddo.
    Quest'anno lo split compie 15 anni e non vuole fermarsi .

  13. #13
    Seguace

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    Quote Originariamente inviata da Another Visualizza il messaggio
    che poi io non ho ancora capito quando si può mettere in diretta e quando no

    a me servirebbe alimentare anche dei termi in acciaio

    e il puffer in mandata o in ritorno?

    Conversione impianto: caldaia condensazione GPL > PdC
    Se riscrivi l'impianto che hai forse possiamo aiutarti.

  14. #14
    Pietra Miliare

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    nel link che ho segnato c'è la discussione che ho aperto in merito

    secondo i calcoli quest'utente dovrebbe cambiare la pdc? cosa significa secondo i calcoli? grazie
    FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m

  15. #15
    Seguace

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    Purtroppo se ho letto bene con i termi in acciaio non so esattamente se riesci a fare tutto.
    Dovresti provare un inverno a mandarli tutti a 35. 40 gradi per capire se ce la fai.

  16. #16
    Appassionato/a

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    Quote Originariamente inviata da Lore_ Visualizza il messaggio
    .
    Certo dimensionare una on/off con puffer è molto più semplice che dimensionare una inverter diretta su riscaldamento
    lore in realtà credo sia molto piu difficile l opposto...

    l inverter modula e quindi ha un range di funzionamento dal 30 al 100% con una certa tolleranza.... nelle on off con puffer la tolleranza è decisamente minore...
    sbaglio?
    Casa no gas 180mq in zona climatica D 1742 gg, fv 3kw sud-est, 3kw sud-ovest, pdc Kronoterm 8kw on/off, pdc acs Kronoterm 300 l. Piano ad induzione Neff da 90 cm contratto Enel 6kw bioraria. Classificazione energetica B

  17. #17
    Pietra Miliare

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    Quote Originariamente inviata da ciop1 Visualizza il messaggio
    Purtroppo se ho letto bene con i termi in acciaio non so esattamente se riesci a fare tutto.
    Dovresti provare un inverno a mandarli tutti a 35. 40 gradi per capire se ce la fai.
    questo inverno ho mandato a 45 e con il freddo vero (< 0°) faticavo e ho dovuto mandare a 50/55 per 2/3 gg
    ma:
    - non ho gestione climatica
    - ho termi dimensionati per 60/70

    come dicevo visto che vorrei anche raffrescare posso aggiungere magari dei fancoil o degli split in mansarda.. vi va di rispondermi lì su questo? grazie
    FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m

  18. #18
    Paladino del Forum

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    Ciao Felix2013,

    secondo me, con il puffer la pdc deve solo preoccuparsi di mantenere caldo il puffer, il resto dipende tutto dal puffer e dal suo dimensionamento, e il puffer in qualsiasi caso ti fa da "riserva".
    In diretta non hai nessuna "riserva", hai solo pdc che deve andare al meglio, e come la dimensioni, la sovradimensioni per la settimana di vero freddo e poi va al 30 % il restante periodo (e magari è ancora troppo nelle mezze stagioni e fa continui on/off anche lei) , questo secondo me, certo se invece intendi un on/off che lavora in diretta, sono d'accordo che è ancora più complicato

  19. #19
    Pietra Miliare

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    ma se metto il puffer da mantenere caldo che me ne faccio della climatica? devo in realtà misurare non la T esterna ma la T del puffer giusto?
    FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m

  20. #20
    Paladino del Forum

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    Ciao Another,

    il puffer lo puoi scaldare sia in climatica che a punto fisso (ma credo che sul puffer vadano a punto fisso, poi dipende se il puffer serve a produrre anche acs o se c'è un boiler separato), e dal puffer poi parte il gruppo o più gruppi di rilancio (dipende da quante zone ci sono e come si vuole gestire l'impianto) con la loro miscelatrice gestita in climatica.

  21. RAD
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