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**marcober** · 12-03-2016, 18:47

sar� gia la quarta volta che lo scrivo..a te la caldaia, con 19 kw di fv, conviene tenerla spenta anche a -15, facendo pure acs.
Metti sto benedetto FV in SSP e sigilla il contatore del gas..fra fisso e controllo fumi risparmi 250 euro anno.

Il fatto che facendo acs usasse la resistenza..puo darsi..esiste un tempo (impostabile) passato il quale, se si accorge che non ha terminato il carico, inizia ad usarle..io l'ho messo su 120 minuti cosi sono certo che non interviene MAI..ci manca ancora...

il "termostatico" ..non so bene..forse si riferisce al fatto che ci sar� una miscelatrice termostatica in uscita dal boiler, per evitare che acqua troppo calda possa ustionare un utente...e quindi uscendo magari a 42 gradi dal boiler..ci vuole un po di tempo pr riscaldare i tubi...perch� acqua a 42 contiene poca energia. Ma d'altra parte far andare acqua piu cala in giro non conviene. A che T � impostata la miscelatrice termostatica?

**diego88** · 13-03-2016, 02:21

La T della valvola miscelatrice � impostata al livello 5 cio� al massimo cio� a 50 gradi...Precisamente come si chiama la funzione che hai settato a 120 minuti per far si che la resistenza non si accenda? O cmq cosa pu� essere scritto per trovare tale funzione nel menu impostazioni della pdc?

**marcober** · 13-03-2016, 10:49

Leggi a pg 40 del Manuale di Installazioe che puoi scaricare sul sito Split Hydrobox - Unit� interne - Autonomo - Riscaldamento - Prodotti - MITSUBISHI ELECTRIC ITALIAN WEBSITE

**diego88** · 13-03-2016, 10:58

Mi pare che sull acs ci sia scritto che si pu� ritardare di soli 30 minuti al massimo l entrata in funzione della resistenza..da quello che mi pare di capire leggendo pagina 40..

**marcober** · 13-03-2016, 11:02

certo..andavo a memeoria..sono 180 m per riscaldamento e 30 per ACS.
la funzione va semplicemnete ESCLUSA, del tutto...

**diego88** · 13-03-2016, 11:06

Averlo saputo prima...ecco spiegata la bolletta super del bimestre dicembre-febbraio..ma riesci cmq a fare acs a 50 gradi con pdc se fuori andiamo a -4 senza resistenza? Se ti stai facendo la doccia impostata cos� la macchina riesce a soddisfare la richiesta di acqua calda proveniente da una doccia con un bollitore simile al mio?

**marcober** · 13-03-2016, 11:21

le pdc (tutte ) NON riescono a fare ACS al ritrmo di una doccia...per cui se hai bollitore freddo e fai partire acs e nel frattempo apri la doccia, verr� per smepre acqua fredda.
l'ACS va preparata "in anticipo" rispetto all'uso.
Io ad esempio (3 persone) ho un boiler 200 lt..lo scaldo dalle 7 alle 22 a 44 gradi..con T di ricarico a 5 (cio� riparte se sente 39)..e ho ACS per fare 2 docce..la prima va via senza far ricaricare l'accumulo, la seconda la fai calda mentre gia la pdc sta ricaricando.
I uso la modalita ECO per il carico in modo che la pdc non usi tutta la sua potenza per fare acs..ma vada via piu "dolce", consumando meno.

Se ricarica senza prelievo..cio� se parte quando sente 39 in accumulo..il carico dura davvero poco..5-7 minuti.
Di solito per� quando scende, causa prelievo (classico doccia), va molto sotto 39..e quidi il carico puo durare anche 12-15 minuti.

Se fuori ho -5 non cambia nulla..la potenza della macchina � stabile sino a -10.
Se deve sbrinare durante il carico ACS, lo fa tornando in modalit� riscaldamento...sbrina...e riparte a fare ACS..e termina il suo carico.

Stimo che mi faccia massimo 3 carichi giorno..metti massimo 60 minuti al giorno di carico ACS.
Metti che in ECO lavori a 12 kw di potenza e faccia cop2..sono 6 kwh giorno di assorbimento...180 al mese.
Tu mi pare avevi molto di pi�.

Ah...attenzione..io NON uso la funzione LEGIONELLA, perche con 200 lt di accumulo, lo svuoto tutto lameno 1 volta al giorno...il ricambio � continuo.
Lo uso 1 volta anno, quando torno dalle ferie...tu lo hai attivo o no?
Si puo attivare in vari modi..se ad esmepio lo attivi e lo fai durare 120 minuti..siccome in tal caso DEVE usare resistenze..pu� diventare molto oneroso

**sergio&teresa** · 13-03-2016, 11:52

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Se fuoti ho -5 non cambia nulla..la potenza della macchina � stabile sino a -10.

Cambiano energia elettrica consumata e COP.

**diego88** · 14-03-2016, 00:12

Non ho attiva la funzione antilegionella.Per marcober: ottimo post, hai chiarito perfettamente alcuni dubbi che ho...una domanda per chi ha la mia stessa pdc: sulla lettura dei consumi ho visto che c � una voce con scritto: "energia elettrica prodotta" 20 kwh (questo nel mese di marzo"...cosa vuol dire? C � tipo un simbolino di una batteria circondata da due frecce...a gennaio febbraio e dicembre � sempre rimasta a zero...

**marcober** · 14-03-2016, 09:28

non so dirti..io ho FC4 che capisco � molto diverso dal 5.
Non sar� una funzione che pu� misurare la produzione di un impianto FV eventualmente presente in rete? e che magari , se monitorato, la macchina usa come info di base per fare una gestione che ottimizza il FV?

**diego88** · 14-03-2016, 13:34

IL punto � come fa a sapere la pdc che c � un fv collegato...e soprattutto i kwh prodotti effettivamente non coincidono con quelli rilevati dalla pdc...

**fabioe** · 14-03-2016, 13:54

... Ma se ti leggi il manuale della centralina FTC 5 non pensi che potresti avere qualche risposta ben dettagliata alle tue domande ... ?

**illupus** · 14-03-2016, 14:19

Fai una foto, probabilmente hai letto male, la pdc mitsubishi riporta "energia elettrica consumata" (icona batteria circondata da cavo con spina) e "energia prodotta" (icona batteria circondata da due frecce).
Se hai 20 kWh a marzo ma niente negli altri mesi, o non hai usato la pdc, oppure avevano messo le mani sulla scheda, configurando i jumper per un contatore esterno (che quasi sicuramente non hai) e l'ultima volta che sono passati hanno messo a posto....

**diego88** · 14-03-2016, 23:35

Per fabioe: ti pare che gi� non mi sia letto tutto il manuale di installazione e utente?! Se faccio una domanda � perch� la risposta non la so!!!Ad ogni modo ho richiesto la cosa al termotecnico, che si informer� direttamente al centro assistenza mitsubishi per avere una risposta certa.Per illupus: sai che forse penso sia come dici tu?? Per dire oggi siamo a 120 kwh di energia prodotta...se � come dici dovrei cos� riuscire a trovare il cop effettivo...se qualcuno per caso sa il punto del manuale che mi consente di capire la legenda della centralina ftc?

**ale64** · 14-03-2016, 23:43

Caspita , mi sono assentato per un paio di giorni e vi siete scatenati a suon di post!
Comunque, ho cercato un p� di informazioni e do conferma a @Marcober che con 19kw di fotovoltaico a SSP la gestione deve essere praticamente ripagata, se invece vai a cessione parziale , tantovale regalarla! Poi fermare la PDC a 5� ext � offensivo con una macchina del genere , vedihttp://www.energeticambiente.it/cald...splittate.html lo stesso SAT Mitsubishi che ho sentito consiglia almeno -2� ext.
La centralina ha 3 modi di gestione , con temp ext, con comando esterno (per es. un sensore luce), o con la fonte pi� conveniente , ma qui si devono per� inserire una sfilza di dati e per non incappare in una giungla , non lo fanno e basta.
A mio avviso si potrebbe gestire la caldaia con lo stesso comando della resistenza che hai escluso, ma bisogna ragirare un p� il comando, io per esempio ho la stessa tua caldaia ed ho impostato la temperatura limite di 37� , nel caso di bisogno parte in automatico.
A proposito della resistenza, avevo il sospetto che fosse la causa dei consumi elevati , ma nello schema non era citata, come mai sto fatto?Boo..
Non ho capito ancora come � stato collegato quel ricircolo qualcosa non mi torna , mi confermi che il tubo azzurro arriva dal serbatoio e che il flessibile in acciaio torna dentro?
Il mix termostatico va da un minimo di 35 ad un max di 65, e normale che dopo un p� l'acqua sia caldissima , potresti fare una prova , tenere in mano la terza via quella orrizzontale per capirci, e far aprire un rubinetto dalla moglie; dovresti scottarti subito.
Per ultimo, in questi giorni ho avuto diversi contatti con ingenieri temotecnici , ho mostrato lo schema postato e tutti hanno storto il naso con l'accumulo sul riscaldamento , ad unanimit� inutile spreco e favorisce un DT elevato non gradito dlla PDC , al contrario della caldaia che lavorerebbe in condensazione.
Se vuoi confrontare i consumi ho trovato questo http://www.energeticambiente.it/casa...ermico-fv.html

**diego88** · 15-03-2016, 22:00

Per ale64: ma quindi tu che impianto hai? Vedo che sei di Brugine...caspita siamo anche vicini!Per curiosit�, la pdc ha un range di funzionamento anche con il caldo per fare acs? Nel senso...con 35 e passa gradi di temperatura esterna? Perdona la mia domanda forse stupida...ma vedo che sulla scheda tecnica della ecodan c � scritto campo di funzionamento per acs -20 / + 35 gradi...

**ale64** · 15-03-2016, 22:25

Sono un frigorista le PDC me le autocostruisco, ne ho una da 4KW derivata da mitsubishi inverter per riscaldamento ambienti, con una caldaia vitrix immergas che interviene in sostituzione a -2� ext. , ed un'altra per la sola acs con un bollitore solare da 300lt ed anche in questo caso caldaia all'occorrenza.
Stai tranquillo che tra poco il solare ti dar� ACS a go go e la PDC se ne star� a riposo fino ad ottobre.

**diego88** · 15-03-2016, 22:33

Quindi in pratica hai un sistema ibrido con due pdc e una caldaia, oltre ad un bollitore acs con solare integrazione acs...sia per riscaldamento che per acs fai in modo che la caldaia faccia tutto a partire da -2 in gi�?
Altra cosa: quando avr� un sacco di acs derivata dal solare praticamente il bollitore non chiamer� mai acs? Nel senso...neanche facendo una doccia la sera?

**ale64** · 15-03-2016, 23:33

Esattamente, la PDC va diretta al pavimento radiante senza accumulo.
Il solare al contrario di adesso che scaldi solo la parte superiore del bollitore , te lo porter� a 70/80� completamente, hai voglia a consumarla tutta.
Tranquillo che il tutto e studiato per quelle temperature ed ha le sue protezioni.

**diego88** · 17-03-2016, 19:55

Ma per curiosit� fino a che temperatura rilevata sui pannelli solari termici posti sul tetto si mette in funzione la pompa della centralina solare? Perch� tipo mezz ora rilevava 28 gradi ed era ancora in funzione! Cosa positiva no? Poi altra cosa...quando a fare acs su un bollitore � la caldaia (esattamente la immergas victrix plus di ale64), come funziona il riscaldamento dell'acs? Come la pdc, cio� che ogni tot grado che la T scende riparte (e io decido i grado abbassati i quali parte)? O in altro modo?

**ale64** · 17-03-2016, 21:46

I bollitori solari sfruttano il fenomeno della stratificazione , cio� prelevano ACS dalla parte alta mentre l'ingresso della fredda e nella parte bassa cosicch� ci si pu� trovare con acqua a 50� sopra e 15� sotto, i pannelli lavorano sulla parte bassa e di norma partono quando la tenperatura supera di 5/7� quella del serbatoio.
La situazione da te descritta pu� essere una coincidenza di questi fattori.
La caldaia , almeno la mia legge la parte alta dove � posizionato il secondo scambiatore ( assieme allla PDC) e si attiva al calare della temperatura impostata, non so se nel tuo caso dipenda dalla centrale che gestisce alche la PDC.
Io ho questo pannello remoto

**diego88** · 17-03-2016, 21:52

Puoi essere pi� preciso quando dici "si attiva al calare della temperatura impostata"? La sonda che va da caldaia a bollitore � situata circa a met� del bollitore...

**ale64** · 17-03-2016, 21:55

Impostata da dove legge la sonda, ma dovrebbe essere un p� pi� alta della met� bollitore.

**diego88** · 17-03-2016, 21:59

S� non � proprio met� met�..� pi� verso l alto..il bollitore che utilizzo � il KLOBEN PK300..ad esempio io ho impostato come T ACS della caldaia a 48 gradi..quindi mi dici che appena la sonda sente che l acqua � a 47 fa partire la caldaia?

**ale64** · 17-03-2016, 22:05

Non lo so esttamente ma credo che si parli di almeno 4� di differenziale , ma ripeto non l'ho mai verificato
Io come ti ho detto ho impostato a 37 e mi ritrovo anche a 40/41, poi il resto lo fa la PDC a 45 abilitata solo di giorno quando sono in produzione.

**diego88** · 17-03-2016, 22:10

Quindi in pratica tu per l acs hai messo che la caldaia fa fino a 37 gradi..poi fino a 45 gradi fa la pdc, ma solo di giorno...e se ti capita che hai bisogno di acs dalle 7 di sera in poi? 37 Gradi � bassa come T no?

**ale64** · 17-03-2016, 22:21

Ti ricordo che la tua temperatura corporea � di 36� quindi non brucia ma di sicuro non � fredda e se sta funzionando la caldaia dentro la serpentina scorre acqua a 70/80� garantendo produzione praticamente istantanea.Ci puoi fare anche una vasca.

**diego88** · 17-03-2016, 22:23

Ora � chiaro...

**diego88** · 21-03-2016, 11:08

Domanda: con le temperature esterne che ci sono ora (media giornaliera di circa 11 gradi), ci sta che la pdc in riscaldamento a volte consumi 8 kwh al giorno e magari il giorno successivo 13 kwh? � nornale? La T interna all abitazione � impostata a 20 gradi..finora come consumo del mese di marzo ho consumato 173 kwh...ci pu� stare?

**marcober** · 21-03-2016, 11:44

se � impostata per andare in climatica h24..potrebe succedere
Un giorno freddino la pdc spinge abbastanza, specie di notte, per ocmpmesare T in calo, 2 notti fa 4 gradi dopo un pomeriggio a 18.
Poi ieri c'erano 21, per cui di fatto la climatica la spegne alle 8, quando la T comincia a salire.
La mia � impostata che sopra 18 esterni sta proprio spenta del tutto...
La casa resta calda e fino a arda sera la T non cala..e la pdc riprende solo a lavorare in serata..
Il giorni prima i consumi possono essere doppi del giorno dopo.

Io da inizio marzo la faccio funzionare solo nelle ore diurne, per massimizzare uso del fv

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Utilizzo pdc aria-acqua + caldaia a gas

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