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**Giovy78** · 29-05-2016, 19:17

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

ho dato un occhio al loor sito..ma quando c'� di mezzo il solate termico..mostrano uno schema con un boiler solare esterno ..cio� come fanno tutti.
Non capisco dov estia la "semplificazione".
E' una pdc come tutte..no anzi..una pdc scarsina..se costa mooolto poco, ok..se costa "nella media"..lascia perdere...e vai su pi� note e conosciute Misthubishi, Daikin, Templari, Panasonic..oppure alcune marche svizzere, austriache o norvegesi.
Mio consiglio? oggi io comprerei Kita.

ma io non voglio anche il solare t.
a breve mi daranno una proiezione di quale classe energetica avr� la casa e da li potro capire di che potenza prendere la pdc. giusto?
ho dato un'occhiata su internet ma di Kita non ho trovato niente come prezzi....cmq credo di prendere panas, misth o kita.

**marcober** · 29-05-2016, 20:24

Originariamente inviato da Giovy78 Visualizza il messaggio

ma io non voglio anche il solare t..

ma non dicevi che volevi collegare 1 pannello di termico gi� installato?

**Giovy78** · 29-05-2016, 20:37

chiedevo se era conveniente mettere anche un solo pannello in aiuto per acs da aprile a ottobre.
non ho ancora montato niente.

**marcober** · 29-05-2016, 20:46

e allora non montarlo.

**umbeone** · 30-05-2016, 09:01

D'accordo con rinoronie. Marco � un grande.Vorrei solo aggiungere .......... hai pensato alla ventilazione controllata ? Che non ha niente a che vedere con unit� interne split o ventilconvettori ? Forse nel tuo caso sarebbe interessante. Ci sono alcune belle macchinette che fanno contemporaneamente deumidificazione e VMC in collaborazione con il radiante.

**manfre73** · 30-05-2016, 09:59

Originariamente inviato da umbeone Visualizza il messaggio

Ci sono alcune belle macchinette che fanno contemporaneamente deumidificazione e VMC in collaborazione con il radiante.

Ciao Umbe, a casa mia non ho previsto la vmc purtroppo. e ho due deumidificatori molto rumorosi e poco pratici (non hanno nemmeno la regolazione della ventilazione ), vorrei utilizzare un foro cappa in zona cucina soggiorno per fare ricambio, ci sono prodotti che fanno al mio caso?

**Giovy78** · 30-05-2016, 11:24

Originariamente inviato da umbeone Visualizza il messaggio

D'accordo con rinoronie. Marco � un grande.Vorrei solo aggiungere .......... hai pensato alla ventilazione controllata ? Che non ha niente a che vedere con unit� interne split o ventilconvettori ? Forse nel tuo caso sarebbe interessante. Ci sono alcune belle macchinette che fanno contemporaneamente deumidificazione e VMC in collaborazione con il radiante.

Ciao Umbe , ma sta parlando di vmc?Quelche info in pi� su queste macchine e sul tipo d'intervento murario da fare ,passaggio tubi ecc... e su come funziona!!!

**Giovy78** · 01-06-2016, 14:20

Ho trovato questo schema, pu� andare?Oltre al piccolo accumulo non serve, cosa devo eliminare ?

File allegati

**marcober** · 01-06-2016, 14:52

quello schema prevede

1) che quando usi FC non usi radiante e viceversa..� quello che serve?
2) ci sono 2 circuiti radianti ..con 2 circolatori separati..comandati da 2 Termostati..� cosi che lo vuoi? cois non � "diretto"..� indiretto...funziona,per carit�, ma hai 3 pompe che vanno invece di 1 ..e cop leggermente piu scarso...
3) accumulo che non � un PIT

Il piccolo serbatoio servirebbe, in caso di uso FC da soli

**umbeone** · 02-06-2016, 12:00

Originariamente inviato da Giovy78 Visualizza il messaggio

Ho trovato questo schema, pu� andare?Oltre al piccolo accumulo non serve, cosa devo eliminare ?

Ma che razza di schema � ?
Ma perch� bisogna sempre complicare le cose semplici ?

**fcattaneo** · 02-06-2016, 12:30

Originariamente inviato da umbeone Visualizza il messaggio

Ma che razza di schema � ?
Ma perch� bisogna sempre complicare le cose semplici ?

Non mi sembra uno schema particolarmete complesso.. anzi di solito vedo di molto peggio.

Io eliminerei le 2 pompe sui circuiti radinati ( funziona lo stesso..) e metterei il FC il serie..

Con il FC il serie ottengo queste cose :

- T di mandata leggermente piu' alta a favore del funzionamento del FC senza usare sistemi a doppia temperatura,
- Deumidificazione gratuitadel FC in caso di raffrescamento radiante a pavimento.

e perderei questa funzionalita che secondo me � comunque inutile :

- possibilita di far funzionare il FC da solo.

F.

**Giovy78** · 02-06-2016, 18:44

io vorrei riuscire a fare uno schema da poter presentare al tecnico e dire " questo � quello che voglio a casa mia."
questo schema e stato trovato su internet ed � stato postato per capire un p� come funzionano le cose!

Ora grazie ai vostri interventi (e al vostro tempo) spero di aver capito qualcosa un pi�

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

1) che quando usi FC non usi radiante e viceversa..� quello che serve? No
2) ci sono 2 circuiti radianti ..con 2 circolatori separati..comandati da 2 Termostati..� cosi che lo vuoi? No cois non � "diretto"..� indiretto...funziona,per carit�, ma hai 3 pompe che vanno invece di 1 ..e cop leggermente piu scarso...OK afferrato
3) accumulo che non � un PIT . Azz.. provvedo
Il piccolo serbatoio servirebbe, in caso di uso FC da soli. Non mi serve.

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

- T di mandata leggermente piu' alta a favore del funzionamento del FC senza usare sistemi a doppia temperatura,? cosa intendi?
- Deumidificazione gratuitadel FC in caso di raffrescamento radiante a pavimento. ok, al fc arriva T prima e pi� fredda che al radiante, corretto?
se in inverno ho bisogno di deumidificare come funziona?
F.

Altra cosa non riesco a capire cosa sono quelle due linee nere (i due ? viola) nel collettore del radiante, servono forse ad escludere un circuito?
ho lasciato i due circuiti perch� pi� avanti avr� bisogno di risolvere un'altro problema importante.

File allegati

**marcober** · 02-06-2016, 20:59

Dove hai messo i ? Sono i ritorni che vanno nel collettore sotto (ovviamente non entrano nel collettore di mandata....il disegno � semplificato, ma bisogna andare oltre il disegno...ma cos� si fa...)

**Giovy78** · 27-08-2016, 16:26

dopo aver riflettuto e letto per un bel po', ho deciso di non mettere pi� il pavimento radiante.
visto che devo riscaldare, raffrescare e fare acs , le probabili opzioni sono queste.

1) pdc caldo/freddo con accumulo per acs e come terminale dei fancoil con piastra radiante

2) split aria/aria + acs con unita tipo ariston nuos .

ora visto che i due sistemi movimentano entrambi aria quale scegliere in base avari fattori tipo: miglior confort, semplicit� di gestione, consumo, programmazione accensione/spegnimento.
In pratica meglio fancoil o split?

**marcober** · 27-08-2016, 16:51

Coi FC otterrai un conforto migliore....ma con split la gestione sar� ancor pi� economica. M pianto costa meno.Coi split non hai la piastra radiante.In entrambi casi , metti "a pavimento" e non a soffitto...confort migliore in ogni stagione.

**Giovy78** · 28-08-2016, 16:43

ciao Marco,
tutto filava liscio fino a quando no hai detto..

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

In entrambi casi , metti "a pavimento" e non a soffitto...confort migliore in ogni stagione.

ora il problema � che la moglie nn vuole niente tra i piedi ,figuriamoci dopo che ho deciso di eleminare il pavimento radiante, quindi o tutto incassato filoparete oppure in alto.
Per quanto riguarda gli split gli unici che ho trovato ma non ad incasso totale sono daikin nexura, quindi se split deve essere andranno in alto,sto valutando i daikin emura.
Qualcuno conosce altri splt da pavimento ad incasso.....??

ragion per cui i fancoil sono in vantaggio sugli split.
per il costo d'impianto essedndo in ristrutturazione posso detrarre quindi se la differenza nn � tanta 1500/2000 euro amen.
A parita d'uso in che percentuale potrebbero differire in consumo i due sistemi?

**marcober** · 28-08-2016, 17:06

Difficile dirlo ma nulla di elevato...quindi ok anche se impianto � idronico. Io farei comuqnue fancoil incassati...ok...ma comunque Messi un basso...a pavimento...sebbene a filo parete...griglia basa di aspirazione � briglia alta di mandata..

**ciop1** · 29-08-2016, 13:10

Abbiamo tutti lo stesso problema ...le mogli...ihihuh

**Giovy78** · 30-08-2016, 09:34

in attesa del preventivo per i fancoil.
considerando che opterei per una fascia medio-alta se dovessi montare gli split, quale sarebbe la differenza del montaggio a parete in alto (daikin emura o FTXM ) o in basso (daikin nexura) ?

**Giovy78** · 14-09-2016, 19:23

in attesa del termotecnico, vorrei (da prendere con le pinze) restringere un po il campo sulla potenza della pdc ( risc/raffr e acs) ed unita idroniche.
lo so che nn � faciele e che ogni casa � diciamo unica, ma....
cosiderando la zona climatica B, vespaio areato, infissi a taglio etrmico con tripli vetri, tetti coibentati contro il caldo , mura in pietra spesse 60 cm, pergolato previsto su lato sud e ovest, circa 80 mq di casa. (7kw??)
in allegato :

-la piantina della casa con indicato i punti dove metterei i fc
considerando che la zona giorno � quasi unica, le aperture tra i vani sono di 210 cm.
-i FC e le relative potenze
- un abbozzo di preventivo (da scontare di un altro5% ed iva al 10).

mi hanno proprosto come pdc una Sherpa Acquadue con recupero di calore da 7kw, lui dice che cosi potrei fare acs a 75� istantaneo senza problemi. per euro 4650 (come vi sembra questo sistema?)

in alternativa pdc monoblocco hitachi da 7 kw (non so che modello puo essere RASM-3VNE) + cordivari BOLLY 1 PDC da 300 lt. (Marco tu consigliavi un ECOCOMBI 1 PDC , qual'� megli dei due??) + accessori e valvole a 3 vie a euro4650.

come muoversi in base al sistema migliore e poi al prezzo?????
Grazie

File allegati

**marcober** · 14-09-2016, 20:11

Sherpa aquadue comunque non fa acs diretta, serve sempre un accumulo. Che utilit� ha accumulare a 75 gradi visto che poi la doccia la,fai pur sempre sotto i 40? Ecocombi � unPIT , l'Altro � un semplice boiler. A naso 7 kW bastano...

**Giovy78** · 14-09-2016, 21:24

quindi meglio ecocombi 1 pdc.
ora parlando con chi mai ha fatto il preventivo mi diceva che con il sistema pdc monoblocco +valvola3vie +pit, avrei avuto grossi problemi a fare acs con temperature medie di 25�!!! ( da quello che ho letto sul forum finora non ho mai sentito un problema del genere ,vi rusulta??) e che evrei dovuto montare uno scambiatore esterno , cosa che con l'acquadue non dovrei fare per via del recupero ecc ecc...

**marcober** · 15-09-2016, 08:32

cavolate.
alcune pdc dichiarano che non producono acs se T esterna supera 35 gradi...va bene..significa che se fuori ho 36 gradi e non ho caricato boiler la mattina, non posso fare la doccia CALDA prima delle 6 di sera..ma con 36 fuori io la doccia la voglio coi cubetti di ghiaccio.
In ogni caso io ho pdc dal 2013 e MAI mi � capitato che non mi caricasse il boiler.
Di certo se non fa acs spra 25 � una hahata di pdc, quindi cambia subito interlocutore.
Se lo dice per vederti Aquadue..allora � pure disonesto , no?

Vero che quella macchina fa il RECUPERO del calore se devi CONTEMPORANEAMENTE scaldare accumulo asc e condizionare..ma PER QUANTE ORE ANNO CAPITA?
Il mio accumulo da 200 lt lo porto a 45 gradi in 15-25 minuti di lavoro...e poi? l'eventuale recupero finisce subito..poi inizieresti a buttare il caldo in giardino come tutti.

Detto questo...SE la pdc Aquadue ti convince (ha COP elevato in fase di riscaldamento , cio� in condizioni 7/35...se � inverter..se ha controllo climatico e una gestione moderna e completa) comprala pure..ma NON decidere in base al fatto che fa recupero ACS..se vale qualche decina di eruo/anno � tanto.

**Giovy78** · 15-09-2016, 11:34

si,credo che mi voglia vendere h2!!
me se devo prevedere anche l'accumulo allora vado con l'anltro sistema.
i preferirei una monoblocco rispetto ad una splitatta, cosa mi consigli visto che la temperatura di progetto e di 4/5 gradi ?

Per la monoblocco ho trovato "PANASONIC AQUAREA MONOBLOCCO WH-MDC05F3E5" e " Daikin EBLQ05CV3 " (entrambi si 5kw o 7kw),
che mi sembrano buone, consigli?

**marcober** · 15-09-2016, 12:08

se sei in un clima non troppo freddo, anche monoblocco � ok..costa meno.
i 2 marchi che citi penso siano ottime entrambi..io di fatto posso solo parlare dela mia, che epro � misthubishi..e la posso consigliare...ma leggo been in giro anche delle altre 2 che citi

**Giovy78** · 16-09-2016, 15:45

mitsubishi la terrei pure in considerazione, ma mi pare non abbia monoblocco in catalogo, io non ne ho trovate.
ipotizzando una pdc da 7kw, in base a cosa dimenziono i fc?

sono vincolato con la stessa potenza anche per i fc o visto che sono divisi per zona giorno e zona notte e non saranno quasi mai accesi contemporaneamenta posso andare sopra la potenza della pdc?

**marcober** · 16-09-2016, 16:18

Originariamente inviato da Giovy78 Visualizza il messaggio

io non ne ho trovate.

le chiamano PACKAGED

in base a cosa dimenziono i fc

al fabbisogno termico della stanza dove li metti..ovvio

sono vincolato con la stessa potenza anche per i fc o visto che sono divisi per zona giorno e zona notte e non saranno quasi mai accesi contemporaneamenta posso andare sopra la potenza della pdc

di certo andrai sopra..ma non � un problema..la pdc deve erogare quel che erve per fare 20 �C con fuori la T di Progetto..+ magari 20%...poi il singolo FC sara quel che sara..al massimo rallenta la ventola o si ferma del tutto

**Giovy78** · 17-09-2016, 17:02

Rispetto alla pdc monob + pit 500 lt , non riesco a capire cosa cambia con il sistema daikin HPSU compact (eventualmente da 300 o 500 lt ?) ?

**marcober** · 17-09-2016, 17:08

non conosco bene la compact, penso che il vantaggio sia che ha un sistema si miscelazione suo che puo prelevare energia dall'accumulo e usarla per riscaldare, energia magari solare o da caldaia a biomassa. Se questo non ti serve, non hai reale differenza da una pdc +puffer PIT separato

**Giovy78** · 17-09-2016, 17:21

Ok grazie Marco, mi stai rendendo la scelta sempre pi� semplice.Leggendo una tua risposta su un'altro post, dove consigli un accumulo per i fc per avere un po' pi� di acqua nell'impianto, nel mio caso con temperature mai al di sotto dello -0 sarebbe azzardato escludere l'accumulo?

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