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**marcober** · 26-10-2016, 15:42

beh..crono no..ma il termostato si ..su ogni fancoil.
Anche se poi, impostando la climatica, dovrai cercare di avere la T di mandata piu bassa possibile in modo che il termostato non spenga mai il FC.

io farei pero UN solo circuito..alimentato dalla pompa della pdc..se poi in zona notte vuoi tenere una T inferiore, abbassi i singoli termostati dei FC..che allora andranno in modo intermittente...mentre zona giorno quasi in continuo

**Marconicosax** · 30-11-2016, 14:58

Buon pomeriggio sono allo step 2 dell'impianto. Acquisto pompa di calore e fancoil.

Dopo aver convinto il termo idraulico adesso devo convincere il venditore della Pdc e dei Fancoil.

Ho a casa 10 punti fancoil di cui:
- 5 nella zona giorno (2 in cucina, 2 salotto, 1 lavanderia)
- 5 nella zona notte (1 in ogni una delle 3 camere, 1 nello studio e 1 nel corridoio).

Il venditore mi dice che la somma dei fancoil necessit� di 18kw e che la PDC da 8 kw che io gli ho detto mi serve non sarebbe sufficiente.

Ho spiegato che essendo divisa in due zone la casa non penso che mander� tutto a palla ma che comunque essendo mi intenzione mandare h24 la PDC il problema magari non si sarebbe posto.

Mi ha fatto venire il dubbio e cos� siamo rimasti che far� il preventivo sia con una 8kw che con una 12kw.

Che mi dite?

P. S. : non ditemi di cambiare venditore perch� � la stessa storia del termoidraulico...
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**ciop1** · 30-11-2016, 15:09

Prova a guardare Mitsubishi Electric - ERSD-VM2C/PUHZ-SW75VHA e una 7.5kw. Ma ha prestazioni migliori di una 8 della rotex
Ciao

**Lore_** · 30-11-2016, 15:29

Ciao Marconicosax,

la potenza dei fancoil non centra assolutamente nulla per dimensionare un generatore, bisogna guardare le dispersioni della casa, se i fancoil sono sovradimensionati potrai farli andare a T pi� basse e quindi con un funzionamento prolungato non avranno bisogno di tanta potenza, sopratutto se hai intenzione di gestire il tutto in climatica H24.

I venditori ti vogliono rifilare sempre generatori sovradimensionati cos� loro fanno sempre bella figura, che tu gestisca bene o male l'impianto (o che te lo installino bene o male) se � sovradimensionato loro hanno una certezza in pi� che ti scalderai sempre, e poi spenderai di pi� da loro.

**manfre73** · 30-11-2016, 15:37

.....e spenderai di pi� in corrente, e il compressore creper� prima se un milione di on/off....per ch� quella pdc � troppo grande .
ma poi ti pare serio che per lui ci voglia una pdc da 8 o da 12 no dai facciamo 15 o meglio 18 cosi a lui torna il conto 18 kw di fancoil 18 kw di pdc. si come no.... aiutooooooooo

**Marconicosax** · 30-11-2016, 16:23

� chiaro che con la FILOSOFIA dell'IPERDIMENSIONAMENTO c'ho oramai fatto il callo e quindi grazie a voi provo a crearmi gli anticorpi per stare calmo perch� in fin dei conti non essendo un esperto ho bisogno di qualche certezza ai dubbi che mi fanno sorgere e poi ho bisogno di qualcuno che mi venga le attrezzature.

Attendo il preventivo e vedo che potenza dei fancoil ha previsto il venditore e torno a romperti le scatole.

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**Marconicosax** · 30-11-2016, 16:25

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Ciao Marconicosax,

la potenza dei fancoil non centra assolutamente nulla per dimensionare un generatore, bisogna guardare le dispersioni della casa, se i fancoil sono sovradimensionati potrai farli andare a T pi� basse e quindi con un funzionamento prolungato non avranno bisogno di tanta potenza, sopratutto se hai intenzione di gestire il tutto in climatica H24.

I venditori ti vogliono rifilare sempre generatori sovradimensionati cos� loro fanno sempre bella figura, che tu gestisca bene o male l'impianto (o che te lo installino bene o male) se � sovradimensionato loro hanno una certezza in pi� che ti scalderai sempre, e poi spenderai di pi� da loro.

Ma quindi il fantomatico problema di fare andare tutti i fancoil delle due zone contemporaneamente non si pone giusto?

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**Lore_** · 30-11-2016, 16:53

Ciao Marconicosax,

fammi capire il venditore ha sommato la potenza dei fancoil, che solitamente � calcolata con delta 50� , quindi con mandata a 70� e con questi tu butti in casa 18 kwt all'ora che sono x 24 ore 432 kWt; ti danno un EPI di 58,60 Kw/mq anno, allora l'ingeniere ha calcolato che da te l'inverno dura solo 23 giorni e il resto � sempre estate (58,6 kw x 170 mq = 9.962 kw annui / 432 = 23 giorni) .

Fai il deserto in casa con 170 mq cos� coibentati a Caltanissetta in SICILIAAAAAAA.

Ho capito che non vuoi che ti si dica di cambiare termoidraulico e venditore, per� almeno non farti venire di sti dubbi.

**Marconicosax** · 30-11-2016, 17:31

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Ciao Marconicosax,

fammi capire il venditore ha sommato la potenza dei fancoil, che solitamente � calcolata con delta 50� , quindi con mandata a 70� e con questi tu butti in casa 18 kwt all'ora che sono x 24 ore 432 kWt; ti danno un EPI di 58,60 Kw/mq anno, allora l'ingeniere ha calcolato che da te l'inverno dura solo 23 giorni e il resto � sempre estate (58,6 kw x 170 mq = 9.962 kw annui / 432 = 23 giorni) .

Fai il deserto in casa con 170 mq cos� coibentati a Caltanissetta in SICILIAAAAAAA.

Ho capito che non vuoi che ti si dica di cambiare termoidraulico e venditore, per� almeno non farti venire di sti dubbi.

Scusami Lore mi sono perso... Il dato dell'EPI di 58.60 me lo ha fornito l'Ing. ma nulla ha lui a che fare con dimensionamento della PDC e dei Fancoil essendo lo stesso non preparato in materia.

Per il dimensionamento della PDC ho utilizzato i calcoli suggerito sul forum che mi porterebbe a una 6 kw che ho personalmente sovraddimensionato a 8kw.

Dovrei capire come dimensionamento i fancoil ma poco o nulla ho trovato in rete non riuscendo fra l'altro a rintracciare le dispersione sul calcolo della legge 10.

� il venditore (che dati i prezzi mander� a quel paese ) che fa quel conteggio...

Mi aiuti a dimensionamento in linea di massima i fancoil?

Grazie mille!

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**Lore_** · 30-11-2016, 17:44

Ciao Marconicosax,

se la casa � nuova ci deve essere una planimetria del termotecnico che firma il progetto, e che va presentata in comune insieme alle altre planimetrie, con i dimensionamenti del riscaldamento per ogni stanza (almeno a me 15 anni fa quando ho costruito casa me li ha chiesti il comune) , nel mio caso il termotecnico mi aveva messo persino la misura del termosifone da mettere, poi abbiamo fatto qualche modifica (che riguarda le dimensioni, pi� lunghi, ma pi� stretti ecc per esempio), ma mantenendo e in alcuni casi sovradimensionando quello che aveva segnato il termotecnico.

**marcober** · 30-11-2016, 17:54

Marconi.. SE nella giornata piu fredda dell'anno sei arrivato a dire che una 6 kw basta...significa che con 6 kw pareggi la dispersione della casa quando fuori hai -5...istante per istante.
E quindi i FC dovranno erogare in casa 6 kw..mica 18

mettiamo che hai un giorno con -5 fisso ..in 24 ore eroghi 6*24)144 kwh

Se hai una pdc da 6..piu di 6 non potrai erogare..quindi se hai FC che erogano 18 jw a 70 gradi..alimentati a 6 arriveranno a 30-40 gradi (il giuisto per una pdc!!)
Se hai una caldaia a metano da 35..puoi fermare risca di notte e poi in 4 ore erogare 144 kwh che servono...cosa ceh con una pdc non puo fare...ma non t serve farlo.

per cui avere FC grabdi ti pemette , a parita di potenza, di erogarla co mandata bassa..se aria non ti batte addosso, non � fastidioso e la pdc sale di cop...ma senza esagerare pero, che i FC sono cari e rubano spazio..e le ventole grandi poi consumano e fanno piu rumore...insomma, usare il cervello anche li..

**Marconicosax** · 30-11-2016, 21:06

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Ciao Marconicosax,

se la casa � nuova ci deve essere una planimetria del termotecnico che firma il progetto, e che va presentata in comune insieme alle altre planimetrie, con i dimensionamenti del riscaldamento per ogni stanza (almeno a me 15 anni fa quando ho costruito casa me li ha chiesti il comune) , nel mio caso il termotecnico mi aveva messo persino la misura del termosifone da mettere, poi abbiamo fatto qualche modifica (che riguarda le dimensioni, pi� lunghi, ma pi� stretti ecc per esempio), ma mantenendo e in alcuni casi sovradimensionando quello che aveva segnato il termotecnico.

Al momento ne in previsione nulla ho di quello che hai descritto. Ma anche se cos� fosse l'impiantista termoidraulico � quello che mi ha consigliato di montate almeno una PDC da 15kw, quindi deduco che per i fancoil non resister� alla voglia di un IPERDIMENSIONAMENTO!

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**Marconicosax** · 30-11-2016, 21:12

Ho ricevuto i preventivi dei fancoil e della PDC (quotata sia nella versione 9kw che 12kw).

Per la PDC ho trovato Rolex HPSU a poco pi� di 5.000 euro mentre per i fancoil per il quale il venditore mi quota il 400 io pensavo a un 200 della serie innova....

Attendo vostri consigli. Grazie mille

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Queste le caratteristiche dei fancoil SL 400 propostimi dal venditore e dai SL 200 che vorrei montate io....

**Lore_** · 01-12-2016, 00:32

Ciao Marconicosax,

col cavolo 18 kw a 70� quei fancoil l� a 70� fanno 40 kw e a 50� 23,5 kw. Personalmente terrei i 400 al posto dei 200, perch� lavori a T pi� basse e ne guadagna il cop della PDC e la differenza di prezzo � veramente minima.

Questione prezzi: i fancoil come anche scheda controllo li trovi allo stesso prezzo solo che sono gi� comprensivi di IVA (quindi deve scontarti l'IVA per essere competitivo), a meno che nel prezzo c'� gi� compresa l'installazione. Vedi qua

Per la pdc la versione che ti propone con boiler acs con scambiatore istantaneo integrato costa veramente una paccata di soldi, quella senza boiler costa almeno la met� e un boiler x fare acs e materiali non penso costino cos� tanto. Costa come una Rotex HPSU compact 508 8H/C BIV R3 da 8kW con serbatoio da 500 litri, ma alle tue bisogna aggiungerci ancora lIVA

**Marconicosax** · 01-12-2016, 06:51

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Ciao Marconicosax,

col cavolo 18 kw a 70� quei fancoil l� a 70� fanno 40 kw e a 50� 23,5 kw. Personalmente terrei i 400 al posto dei 200, perch� lavori a T pi� basse e ne guadagna il cop della PDC e la differenza di prezzo � veramente minima.

Questione prezzi: i fancoil come anche scheda controllo li trovi allo stesso prezzo solo che sono gi� comprensivi di IVA (quindi deve scontarti l'IVA per essere competitivo), a meno che nel prezzo c'� gi� compresa l'installazione. Vedi qua

Per la pdc la versione che ti propone con boiler acs con scambiatore istantaneo integrato costa veramente una paccata di soldi, quella senza boiler costa almeno la met� e un boiler x fare acs e materiali non penso costino cos� tanto. Costa come una Rotex HPSU compact 508 8H/C BIV R3 da 8kW con serbatoio da 500 litri, ma alle tue bisogna aggiungerci ancora lIVA

Grazie Lore, sui prezzi siamo proprio fuori mercato.

In merito ai fancoil pensavo che i 200 erano gi� sufficienti per il mio fabbisogno... Ascolter� il tuo suggerimento per�.

Per quanto riguarda il comando a bordo del fancoil mi consigli quello con 4 velocit� o quello modulante (delta prezzo circa 40 euro).

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**marcober** · 01-12-2016, 07:48

Bisogna vedere se nel prezzo su internet � compreso comando e valvola...per� mi. Chiedo se la valvola sia cos� importante...
pe la PDC, non ricordo che marca sia, ma se si parla di produzione istantanea di acs, anche a me non hanno mai piaciute, meglio un PIT tradizionale...tuttavia una buona PDC pi� un produttore istantaneo o un buon PIT, i prezzi sono pi� o meno quelli.

**Marconicosax** · 01-12-2016, 08:20

A parit� di prezzo preferisco una Rotex HPSU 8Kw (anche a discapito di qualche euro in piu).

Invece per il comando a bordo del fancoil cosa mi consigli marcober... Meglio uno a 4 velocit� o uno modulante?

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**paoloan** · 01-12-2016, 10:33

Originariamente inviato da Marconicosax Visualizza il messaggio

Buon pomeriggio sono allo step 2 dell'impianto. Acquisto pompa di calore e fancoil.

Dopo aver convinto il termo idraulico adesso devo convincere il venditore della Pdc e dei Fancoil.

Ho a casa 10 punti fancoil di cui:
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10 fancoil?!?!?!?!?
Oddio... e pensare che io, che ho una casa su due piani da 80 mq calpestabili ognuno, ne metter� solo due...uno per piano!

**paoloan** · 01-12-2016, 11:42

un momento per�: a me i fancoil servono solo per deumidificare d'estate perch� ho radiante a pavimento! Quindi mi sa che non faccio testo. Sbaglio?

**Lore_** · 01-12-2016, 11:48

Ciao paoloan,

in effetti se ti servono solo per deumidificare � un conto per scaldare � un altro

**Marconicosax** · 01-12-2016, 11:50

Originariamente inviato da paoloan Visualizza il messaggio

un momento per�: a me i fancoil servono solo per deumidificare d'estate perch� ho radiante a pavimento! Quindi mi sa che non faccio testo. Sbaglio?

Mi stavo cominciando a preoccupare.... Penso proprio di s� comunque...

Che mi dite posso utilizzare questa tabella per un dimensionamento di massima dei fancoil per singola stanza?

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**marcober** · 01-12-2016, 12:05

Originariamente inviato da Marconicosax Visualizza il messaggio

Invece per il comando a bordo del fancoil cosa mi consigli marcober... Meglio uno a 4 velocit� o uno modulante?

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per 4o euro i piu che poi deduci al 65%? metti il modulante..al massimo hai buttato via 140 euro in totale...
per le valvole discorso analogo..pero m chiedo se davvero servono..a me che giri comunque acqua calda o fredda nei FC non mi dispiace..anzi:
1) hai un minimo apporto senza consumo di EE da ventola
2) deumidifichi legegrmente anche senza ventola
3) lasci la massa acqua in circolo piu grande cosa che alla pdc non dispiace.

se ci sono altri vantaggi non so..ma meno roba hai, meno spendi, meno se ne rompe.

per ultimo post..sai..� l media del pollo..sarebbe come chiedere quanto consuma auto da Miano a Roma..senza dire tipo di auto...come idea se devi compararlo al prezzo del biglietto aereo va been tutto...se devi decidere se fare pieno e meta serbatoio, un po meno.

**Marconicosax** · 01-12-2016, 12:21

Io non ho capito a che servono queste valvole a tre vie sui fancoil e considerato il costo se � solo un pi� e se si pu� andare anche senza me le eviterei con piacere...

Sul mio ultimo post ''la media del pollo'' che ho riarrangiato sul mio caso specifico avrei dedotto la seguente...

Se questo fosse esatto come calcolo, su quale dimensione di fancoil dovrei basarmi ?

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**marcober** · 01-12-2016, 12:40

Ma sai..il FC puo modulare potenza non solo in base alla T a cui lo tieni ma anche i base alla velocita ventola...per cui di fatto non sbagli mai..se lo metti piccolo, andra leggermente di pu la ventola (in termini di ore..o al massimo se per tante ore non arriva a far salire la T, inverter spinge di piu con la ventola)..per cui mettili che siano "adatti" agli spazi...una cosa giust anche esteticamente, non esagerare come dimensioni...io con 4 robette piccole,,saranno lunghi 800 mm in tutto..scaldo da 16 a 20 gardi 120 mq di taverna in 3 ore portadola da 16 a 20 con mandata acqua a T del radinate...per dire...la potenza che hanno � elevata..nela tua tabela leggo potenze molto piccole..che raggiungono di certo a T molto basse..

**Marconicosax** · 01-12-2016, 12:57

Quindi considerando il solo riscaldamento l'SL200 che a 50� di T acqua ha una resa in riscaldamento di 1090 W � pi� che sufficiente visto che in media dalla mia tabella) avrei bisogno di 700/800 W per singolo elemento?

Per il raffrescamento, che necessita di potenze pi� elevate, sinceramente non vorrei tenerlo in considerazione visto che lo raffrescherei al max 1 o 2 mesi anno... Sbaglio?

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**marcober** · 01-12-2016, 14:16

che serva pi� potenza per il picco estivo che invernale....mi lascia perplesso.
poi ...se i numeri (del lotto) che consideri sono per il,picco piu freddo dell'anno...hai ampio margine...per� io tenderei a fidarmi di dati circostanziati e non media del,pollo..

**Lore_** · 01-12-2016, 15:19

Ciao Marconicosax,

Originariamente inviato da Marconicosax Visualizza il messaggio

Per il raffrescamento, che necessita di potenze pi� elevate, sinceramente non vorrei tenerlo in considerazione visto che lo raffrescherei al max 1 o 2 mesi anno... Sbaglio?

scusa, ma sei sicuro che la casa � a CALTANISSETTA in SICILIA per non tenere in considerazione le potenze per raffrescare d'estate ma solo per riscaldare d'inverno ?

**Marconicosax** · 01-12-2016, 20:26

Si � provincia di Caltanissetta ma non credere che siamo a mare... Estate dai 30 ai 35 max 40 ma solo per qualche giorno...

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**Marconicosax** · 28-01-2017, 11:54

Buon giorno qualcuno conosce la PDC Aermec ANKI045HX��M/S (S)� versione� speciale��S��per�detrazione�fiscale?

Sono indeciso tra questa e la solita ROTEX HPSU da 8kw.

Attendo Vs. Grazieeee

Marco

**Marconicosax** · 14-02-2017, 16:00

Buon giorno, ho deciso e convinto anche l'installatore. La mia prima PDC sar� una ROTEX HPSU 508 con restistenza da 1kw che alimenter� dei FC Aermec FCZ.

Prima di concludere l'ordine vi chiedo ancora qualche consiglio:
a) Termostato Ambiente collegato alla PDC: nella bozza di ordine ne ho uno, ma le zone che vorrei controllare sono 2 (giorno e notte), me ne servono due?
b) termostato a bordo dei FC, li metto o no?
Se metto i termostati a bordo dei FC, il termostato ambiente � necessario? o viceversa?

Se vorrete darmi ulteriori consigli di accessori da acquistare o chicche per l'installazione da sottoporre all'installatore sono tutto orecchie.

Grazie!

Marco

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