.. Stai parlando del sito di Emiliano ? Dove hai letto questa info?

Ma La Compact mica fa gli sbrinamenti prelevando calore dall'accumulo ACS!!.. lo fa prelevandolo dal ritorno come qualsiasi altra.

Emiliano, potresti fare un ciclo di carico a 52 gradi per cortesia e farci un paio di schermate come quelle di prima...perche secondo me il delta fra accumulo e t mandata aumenta piu che proporzionalemente all'aumentare della T di arrivo..almeno, cosi penso io...ma se magari un giorno ti capita di farlo, meglio.

Ma, per me il fatto che tengo il pit a 48 invece che 44 come fa emiliano , dipende proprio dallo scarico?, per me si, dai dati che io per acs 48 la pdc manda a 48 , la rotex di emiliano per 44 manda 47, ripeto 2-3 gradi sono niente e pure 1 grado che sia di qua o di laà, dire che è sicuramente migliore non mi pare vero nel totale, si equivalgono semmai i due sistemi nel complesso (pdc+ accumulo).

Per Emiliano:
perchè carico con la resistenza? cosi come prova per vedere se funziona ogni tanto? immagino non la userai proprio normalmente e resta come back-up.

Confermo che la HPSU per lo sbrinamento preleva il calore dall'accumulo.

Per Sergio:
che dato manca per un confronto completo?

Il Rotex stava mandando a fine ciclo a 46.7 con temperatura della ACS a 44.3 MA ALLA POTENZA di 8 Kw...

F.

Ricordiamoci che io sono intervenuto in questa discussione perche qualcuno a detto al grande caxxata che un accumulo PIT a singola serpentina sarebbe piu' efficiente del Rotex.... FOLLIA !!!!!
F.

Quella che manca per quel confronto è la T (media) dell'accumulo..... .

a parita di TUTTE le altre condizioni..se HPSU caricasse il SUO accumulo senza serpentina sarebbe piu efficiente..perche OGNI scambiatore introduce una inefficienza.

Che tu poi cerchi di SVIARE discorso parlando della efficienza GLOBALE del cliclo di CARICO E SCARICO del sistema Rotex..è solo un tentativo per sviare attenzione dal MERO FATTO TERMODINAMICO, su cui io ho fatto la mia osservazione. Io proprio di efficienza di SCARICO o di CICLO GLOBALE non ho mai parlato..

ma la potenza massima di quella macchina quale è?

e poi..non avevi fatto 100 calcoli per dire che se scarica 6 kw stara solo 3,5 gradi sopra la media accumulo..e ora dici che era a 8 kw e ne aveva solo 2°C?
Ma che conferma ci vedi?

Ma stavi dicendo che un accumulo PIT a singolo scambio è piu' efficiente.... quando uno in un forum dice questa cosa è chiaro che viene inteso globalmente...IO invece al post N. 13 prima pagina ( praticamente SUBITO ) ho scritto quanto sotto :Post13#Ma dipende da dalle estensioni dei 2 scambiatori... cosa centra il doppio passaggio!!!!Se hai un motore elettrico che rende il 90% + una trasmissione che rende il 90% alla ruota ti rimane l' 81%Se invece ha un motore che rende il 70% senza trasmissione hai un unico passaggio ma la resa è comunque piu bassa.Io ho sollevato SUBITO la questione della resa globale.. non dopo 90 post.e con questa spero la finiamo qua .Buona serata ,F.

Dire "per fare 52 manda 52" non vuol dire mica nulla sull'efficienza....

Quella che manca per quel confronto è la T (media) dell'accumulo..... che ovviamente non poteva essere 52 altrimenti se T accumulo è 52 e mandata è 52.... non si scambia nulla.... ma poi se sono diverse potenze e portate non si può fare nessun confronto basandosi solo sulle temperature.....

. ovvio che se scendi con la potenza e hai un ritorno sotto la T media, avrai la mandata molto vicina a quella della sanitaria.F.

Bhe.. diciamo che se davi subito questo dato avremmo evitato 1000 dimostrazioni matematiche per smontare la tesi che il PIT con singolo scambio è migliore a prescindere di quello con doppio scambio.Mi sembra evidente che l'Hybrdcube sia migliore del tuo accumulo.. e come ho detto io fin dall'inizio, l'efficienza del sistema è data dall'efficienza di entrambe le serpentine... ed avere un accumulo con la serpentina PIT da 6 Mq. piuttosto che da 3.9 ti porta in una situazione di vantaggio evidente.L'Hybrid cube potrebbe essere peggiore di un ipotetico PIT con una serpentina da 2,9 kw/K....... non'e' che basta una qualiasi PIT a singolo scambio ... e io credo che un PIT normale con una serpentina cosi generosa se c'e' costa almeno uguale se non di piu del Hybrid.E inoltre il vantaggio, grazie alla serpentina di carico del Hybrid di 1.7 Kw/K , si misurerebbe in 0,8 gradi inmandata su 6 Kw... praticamente "aria fritta."...Manfre a 52 con 52 mandava a fine ciclo a bassissimo carico.. lo hai detto anche tu; emiliano a 46 gradi stava consumando 2.2 kw elettrici queindi credo ALMENO stasse caricando a 8 Kw... Stai parlando del sito di Emiliano ? Dove hai letto questa info?Ma La Compact mica fa gli sbrinamenti prelevando calore dall'accumulo ACS!!.. lo fa prelevandolo dal ritorno come qualsiasi altra.Quelli su Portalsole lo fanno prelevandolo dall'accumulo, ma in questo caso tutti e 3 gli impianti monitorati fanno preriscaldo ACS e non produzione di ACS e quindi prelevargli calore x fare gli sbrinamneti porta a vantaggi e non a svantaggi.F.

Dire "per fare 52 manda 52" non vuol dire mica nulla sull'efficienza.... Vuol dire solo che c'è un setup da raggiungere e che la PDC imposta la sua strategia per raggiungerlo. Che può essere mandare subito a 52 (come fa la tua?) oppure salire gradualmente (come fa la Compact di Emiliano a quanto vedo).Quella che manca per quel confronto è la T (media) dell'accumulo..... che ovviamente non poteva essere 52 altrimenti se T accumulo è 52 e mandata è 52.... non si scambia nulla.... ma poi se sono diverse potenze e portate non si può fare nessun confronto basandosi solo sulle temperature..... Per questo dico che non è serio, il motivo per questa ennesima inutile discussione è puro puntiglio (ovviamente non parlo di te).

Venendo alla tua domanda, avresti avuto ESATTAMENTE lo stesso comportamento con un Hybridcube, non c'è alcun motivo per cui la pdc si sarebbe dovuta comportare diversamente. Il fatto che osservi numeri diversi in termini di T di mandata/ritorno rispetto a quelli riportati si spiega facilmente: i numeri riportati si riferiscono a certe condizioni esemplificative di potenza e portata, nel tuo caso oltre alle T bisogna sapere anche gli altri dati (ovvero potenza e portata).

Si, per quella potenza non ci sono grose differenze fra serpentina e senza...

Bhe.. diciamo che se davi subito questo dato avremmo evitato 1000 dimostrazioni matematiche per smontare la tesi che il PIT con singolo scambio è migliore a prescindere di quello con doppio scambio.Mi sembra evidente che l'Hybrdcube sia migliore del tuo accumulo.. e come ho detto io fin dall'inizio, l'efficienza del sistema è data dall'efficienza di entrambe le serpentine... ed avere un accumulo con la serpentina PIT da 6 Mq. piuttosto che da 3.9 ti porta in una situazione di vantaggio evidente.L'Hybrid cube potrebbe essere peggiore di un ipotetico PIT con una serpentina da 2,9 kw/K....... non'e' che basta una qualiasi PIT a singolo scambio ... e io credo che un PIT normale con una serpentina cosi generosa se c'e' costa almeno uguale se non di piu del Hybrid.E inoltre il vantaggio, grazie alla serpentina di carico del Hybrid di 1.7 Kw/K , si misurerebbe in 0,8 gradi inmandata su 6 Kw... praticamente "aria fritta."...Manfre a 52 con 52 mandava a fine ciclo a bassissimo carico.. lo hai detto anche tu; emiliano a 46 gradi stava consumando 2.2 kw elettrici queindi credo ALMENO stasse caricando a 8 Kw... Stai parlando del sito di Emiliano ? Dove hai letto questa info?Ma La Compact mica fa gli sbrinamenti prelevando calore dall'accumulo ACS!!.. lo fa prelevandolo dal ritorno come qualsiasi altra.Quelli su Portalsole lo fanno prelevandolo dall'accumulo, ma in questo caso tutti e 3 gli impianti monitorati fanno preriscaldo ACS e non produzione di ACS e quindi prelevargli calore x fare gli sbrinamneti porta a vantaggi e non a svantaggi.F.

L'ha vista --l'ha vista... ma è un dato che contraddice la sua teoria ..e quindi mica lo puo citare!Poi..2 gradi cambia poco..ok...ma un conto è dire che hai un piccolo svantaggio..un conto è dire che addirittura è il punto di forza dell'apparecchio!Poi..il tup PIT ha scarico piu piccolo del anicube..pace..li sarà meno efficiente..ma ad esempio il Solarbayer ha serpentina da 6 m2 contro mi pare 5,5 dea Samicube..quindi quello sara più efficiente.Io pero parlavo di efficienza di carico..Emiliano, potresti fare un ciclo di carico a 52 gradi per cortesia e farci un paio di schermate come quelle di prima...perche secondo me il delta fra accumulo e t mandata aumenta piu che proporzionalemente all'aumentare della T di arrivo..almeno, cosi penso io...ma se magari un giorno ti capita di farlo, meglio.Poi, siccome FCataneo citava come vantaggio di quel tipo di accumulo e sistema a carico indiretto, la dimensione de vaso (vabbeh..poi faceva terrorismo dicendo che su un PIT normale da 500 serviva vaso da 300..ma allora sul vaso da 300 cosa serve ..un altro vaso da 100 ..e cosi via a matriosca?), vorrei far notare lo svantaggio che evidenzi tu nel tuo sito..cioè che gli sbrinamenti avvengono a spese dell'accumulo ACS..che deve essere spesso reintegrato anche in mancanza di prelievi perche si esaurisce presto.Ma l'efficienza di carico acs è bassa rispetto al cop che si fa in produzione riscaldamento....per cui sprecare energia che è costata cara quando in casa hai energia che è costata magari la metà..mi sembra un bel limite del sistema Rotex.Se non sbaglio dal tuo sito calcolo il costo energetico di uno sbrinamento in 200 Wh ELETTRICI...mentre analoghi dato di log di Jekterm danno un costo energetico di 33Wh per sbrinamenti (dato di inizio febbraio quindi periodo di massimo freddo e umido)Mi pare che succeda anche un altro fatto...nel giorno con 26 sbrinamenti dici che per 3,5 ore la pdc ha fatto carico ACS (probabilmnete 3 ore sono di ricarico per sbrinamenti)..ma se lo avesse fatto prelevando energia dalla casa, secondo me l'erogazione al radiante sarebbe stata piu regolare..mi spiego.Un conto è interrompere servizio riscaldamento per 3 H su 24..un conto è dover erogare magari 5% in piu di potenza nei 60 minuti successivi per bilanciare l'energia che hai prelevato dal radiante per fare lo sbrinamento. Vero che la pdc lavora a regime leggermente superiore, ma non è detto che questo si trasformi in una perdita di COP..ad esempio se stai lavorando al 45% e sali al 50% di giri compressore, probabilmente il cop migliora pure..e la mandata che dai al radiante è quella di set (non dai un disservizio alla casa). Nell'altro caso...interrompi servizio risc in giornate dove invece serve di piu (basse T)..crei potenzialmente disservizio ACS (potresti sovrapporre sbrinamento e prelievo acs)..lavori 3 ore a cop basso (mi pare dopo tot tempo, se la pdc non ha finito acs, entra in funzione la resistenza).

Sembra in effetti che sia cosi.Per come è fatta la macchina il calore contenuto dell'accumulo puo essere usato dal riscaldamento solo tramite la valvola di miscelazione elettronica controllata dalla climatica , quindi questo tipo di funzionamento è una scelta del software e non imposta dall Hd della macchina.Non capisco questa scelta ma posso immaginare che se la macchina fa cosi avranno visto che il sistema nel suo complesso è meglio cosi.Ciao,F.

Sergio ma quale predicozzi. Io metto dati (inutili forse x te) e tu fai uscite come quella che la mia pdc carica a 52 da subito....,

Riporto i dati di un carico di prova fatt stamattina con pdc al massimo....Set a 52, pit a 46,3 sopra 41,2 sotto assorbimento 3353 w, mandata a 48,6 ritorno 44,1