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puoi provare e vedere come si comporta la struttura. Avresti una idea delle prestazioni dell'involucro e della temperatura di mandata per raggiungere un buon equilibrio. Se vedi che cala la temperatura non puoi fare altro che aumentare la superfice di scambio.(oltre che isolare il possibile)
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[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE] -
P.s: quando avevo i termosifoni e la temperatura non era uniforme, li spurgavo. In genere c'era aria presente.[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]Commenta
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qualche giorno addietro ho fatto la prova con termocamera questo è il termosifone che ho più distante dalla caldaia la mandata mi pare fosse a 60/65°C non ricordo esattamente il valore precisoOriginariamente inviato da pmazzo Visualizza il messaggio
nella parte più calda era circa 58°C
considera che quella termocamera aveva un errore di circa 2/2,5°C in difetto quindi quei 58 sarebbero 60/60,5°C e nella parte frontale i 48°C sarebbero 50/50,5°CCommenta
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mettiamo i termi in ghisa altezza 68.6cm (vedi tabella)Originariamente inviato da pmazzo Visualizza il messaggio
a 55°C svilupperesti 56W ad elemento
1mc di metano sono 8,5KWh termici per sviluppare quella caloria dovresti avere 150 elmenti in tutta la casa
mandando a 35° C svilupperesti 19W ad elemento quindi ne dovresti mettere 447 di elementi (però sulle 17 ore) sulle 24 ore te ne occorrono 321
quindi come avevo pensato dovresti raddoppiarli
con termi in alluminio Faral (altezza 70cm) ci vorrebbe circa la stessa attuale superficie per mandare a 35°C
Alba | FaralCommenta
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Grazie veramente. Spiegazione chiarissima.Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggioCommenta
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I 19 w a elemento a 35 di mandata come li calcoli?
Stessa cosa per la mandata a 55
Ovvero quale è la formula?
(cambiare termosifoni ovviamente sarebbe follia)Zona climatica F 3396 gradi/giorno
Caldaia guntamatic synchro 31, 2 puff da 1500 lt, centralina mhcc sorel, termosifoni,4 collettori solari a circolazione forzata.Commenta
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la formula per il calcolo è la seguente:
(resa a delta-T50)*(delta-T/50)espon
resa a delta-T50 è il valore in Watt che trovi nelle tabelle dei produttori (nell'esempio sopra 89,2)
delta-T è la differenza di temperatura fra l'aria dell'ambiente e quella del termosifone (solitamente aria ambiente desiderata 20°C)
espon è l'esponenziale tipico di ciascun termosifone ed è tabellato dal produttore (nell'esempio sopra 1,304)
______________________________________
a 55°C di mandata (delta-T=55-20=35)
89,2*(35/50)1,304 = 56,02W
______________________________________
a 35°C di mandata (delta-T=35-20=15)
89,2*(15/50)1,304 = 18,55W
______________________________________Commenta
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quanti elementi hai in casa ?Commenta
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quindi sono più alti di 68cm ?
comunque considera un 15/17€ ad elementoCommenta
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pmazzo, se vuoi passare a PDC ascolta itamarcus. Non li cambierai mai tutti i termi.... per cosa poi....? Per comprare una PDC supersovradimensionata per non aver freddo quando fa freddo vero, e poi avere la stessa PDC che arranca nella mezza stagione perchè non ti tiene il DT minimo? allora ti diranno di aggiungere anche un accumulo in serie ai termi.... altra spesa.... e quando rientri?
Metti ibrida, spendi una cifra ragionevole, consumerai gas solo quando serve e già che ci sei anche per ACS, e stai a posto tutta la vita. Te lo dice uno che è praticamente nella tua situazione, consumavo solo qualche centinaio di mc di gas in meno ma anche grazie al fatto che ho solare termico.PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In HybridCommenta
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Sono 51 elementi da 68 cm e 68 elementi da 87 cm di altezza.Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio
Il prezzo che mi hai indicato è per quelli in acciaio?Commenta
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Per ACS ho messo un Nuos Evo con cui mi trovo benissimo.Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
Esistono ibride solo per riscaldamento?Commenta
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No il prezzo è per quelli in alluminio, in acciaio credo costino di più
Con una ibrida i tempi di rientro sono di 9 10 anni rispetto ad una a condensazione mica bruscolini
Con quei soldi ti installi climatixzatori e risparmi una vagonata rispetto al metano o ibrida e raffreschi deumidifichi pureCommenta
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Da caldaia a metano a PDC aria/acqua. Avrebbe senso con questi numeri?
Si invece con una PDC aria acqua (come gli avere scritto finora) i tempi di rientro possono solo essere più lunghi.
Pmazzo, qualunque cosa la puoi usare per solo riscaldamento ....PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In HybridCommenta
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Costi analoghi ma levi gas e quindi altri 200 euro anno risparmiati di fissi
Io per ambienti simili sono sempre per installare clima aria aria
Queste considerazioni le avevo già fatte a suo tempo su casa mia
Si tiene la sua caldaia si mette gli split è ha un sistema ibrido con cui può fare ciò che vuole e semplicissimo da settare e ben integrabile split scaldano velocemente termi ghisa maggior inerzia
Ma per il 90% del tempo saranno spentiCommenta
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Secondo me con macchine che nascono per retrofittare i termosifoni (Ht) ha più senso eliminare il gas. Anche altre case oltre rotex possono pilotare una caldaia, ma non lo consiglio, per me non avrebbe senso. Meglio montare una pdc ht e risolvi. In alternativa buone macchine ad espansione. Ma tenere in piedi due sistemi ad acqua perché? A farla proprio corta, basta mettere una buona caldaia a condensazione.Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]Commenta
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ma non'è vero che ci vogliono 9-10 anni.
con una soluzione ibrida (magari rotex), detrazione del 65% e risparmio sulla bolletta, in 6 anni rientra.Marco
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metti una pdc da 8 kW un po' da pezzo (carrier) e poi imposti che la pdc faccia partire la,caldaia attuale sotto una certa temperatura. La caldaia come dice sergio lavorerà talmente poco che il,fatto che sia vecchia e inefficiente sarà irrilevante...tanto,più che in estate non lavora e quindi di fatto sara eterna...ottimizzi resa e spesa...e caso mai domani potenzi il,Fv ..Originariamente inviato da pmazzo Visualizza il messaggio
se devi fare anche fresco, allora meglio mettere qualche buona macchina aria aria e fai caldo e freddo, e usi metano solo nelle ore più fredde dell'anno.CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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... a me pare che a pmazzo quello che manca è l' energia elettrica prodotta dal suo impianto fotovoltaico, dato che di fatto già ora la consuma (5000 kwh produce e 5000 e rotti consuma).
Ha un utilizzo già forzato della caldaia a condensazione (a 55 gradi lavora 17ore al giorno ) direi che sotto i 55 gradi non puo' andare e sono un bel limite per le pdc.
Ci sono tutti gli "indizi" per consigliargli di:
1- cambiare la caldaia a condensazione con una simile in potenza se questa è "finita" o a fine vita, con una simile ma piu' moderna
2- installare dei dei condizionatori aria-aria per il "raffrescamento" estivo (spesso basta deumidificare l' aria che è già un ottimo sollievo !!)
3- in futuro potenziare il fotovoltaico, o limitare i consumi passando ad elettrodomestici in a+++.Commenta
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Il mio obiettivo è quello di eliminare definitivamente il metano. Ma sto cercando una soluzione valida considerando che praticamente utilizzo già tutti i kwh prodotti in eccesso dal mio FV.Commenta
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ci sono pdc che con cop umani arrivano a mandate da 65°.AQUAREA HT BI-BLOCCO MONOFASE / TRIFASE SOLO CALDO - SHF - Panasonic - Panasonic - sistemi di riscaldamento e raffrescamento
Ma questa e' un esempio. Non lavoro per Panasonic.[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]Commenta
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Ti metti una buona induzione e ti compri un paio di split per raffrescare in estate. Man mano che decidi, potrai ampliare fv e sostituire elettrodomestici (alla rottura)con classe migliore.[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]Commenta
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se obiettivo è anche aldilà della stretta convenienza...nel,senso che potresti non risparmiare molto, tecnicamente si può fare ...e poi magari domani potenzi Fv. Ma fresco non ti serve?Originariamente inviato da pmazzo Visualizza il messaggioCASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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55 per sole 17 ore e solo in questi 10 gg freddi. Probabilmente se la fa andare h24 sta la maggior parte del tempo tra i 40 e 45. Basta far una prova e vede subitoZona climatica F 3396 gradi/giorno
Caldaia guntamatic synchro 31, 2 puff da 1500 lt, centralina mhcc sorel, termosifoni,4 collettori solari a circolazione forzata.Commenta
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Praticamente ho già messo induzione e per motivi vari ho già sostituito quasi tutti gli elettrodomestici negli ultimi 12 mesi. Ampliare FV non mi è possibile per mancanza di spazio. Ho già anche 2 split Daikin che però sono solo nella parte alta della casa.Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
A dire il vero ho anche ridotto i consumi di metano del 40% tramite la PDC per ACS. Ma siccome credo che la caldaia stia arrivando a fine corsa sto pensando di eliminare definitivamente il metano.Commenta
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allora dai un occhio in giro e cerca una ht per non dover rivoluzionare tutto. Un link te lo ho dato. Come vedrai i cop sono validi. Scegli quel che piu' ti aggrada e via.Originariamente inviato da pmazzo Visualizza il messaggio[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]Commenta
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Grazie mille davvero per l'aiuto.Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggioCommenta
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e comunque penso che su h24 ti bastera' mandare a 40 45. Non la vedrei cosi' nera....[SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]Commenta
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