in effetti nessuno delle 3 persone che sono venute a vedere la casa me l'ha consigliato, dicono che le PDC sono gia dimensionate per funzionare con i litri d'acqua gia presenti nel radiante....

Manfre io l ho posizionata nel locale lavanderia (sono macchine per l interno) adiacente alla cucina, ho canalizzato sia l ingresso dell aria che l uscita... l aria viene prelevata in cucina ( anche per favorirne il ricambio) ed espulsa all esterno in inverno mentre (grazie ad una serranda per canali motorizzata) in estate viene immessa in un altro punto della cucina...
come ti scriveva umberone la resistenza elettrica può essere utilizzata per velocizzare la produzione di acs ( testata sabato, da 12 gradi a 44 in 40 minuti!!)

Quindi in inverno espelli l'aria fredda , ma da qualche parte deve entrare in casa aria nuova.... mica va in depressione. Senza resistenza quanto tempo occorre per scaldare acqua a 45? Mio fratello vorrebbe metterne una anche lui di queste pdc avendo esubero da fv.

beh..proprio gratis no eh...se l'autoconsumi stai rinunciando allo scambio...
diciamo che eviti di consumare 1 kwh prelevato che dal 2018 vale 0,16 e rinunci ad 1 kwh immesso che varrà circa 0,1 (sempre 2018)
Per cui per ogni kwh traslato da "immesso" a "autoconsumato" si sta risparmiando 6 cts di euro
Se si ha ad esempio un 6 kw di fv e lo si fa per 500 kwh anno (gia obiettivo molto impegnativo) parliamo di 30 euro anno Teorici
Dico Teorici perchè come fai notare tu..obiettivi di T mandata elevati fanno calare il cop (per acs passare da 50 a 60 lo fa crollare).
Senza contare che un accumulo a 60 disperde piu di uno a 50..e che aumentare la T del massetto per poi calare di intensità durante le ore successive porta inevitabilmente ad un aumento della t interna di casa, magari accettabile, ma che determina anche un aumento delle dispersioni verso l'esterno.
non è detto poi che nelle ore successive..dopo i tramonto..quand è necessario calare intensità di produzione perchè..si porti a casa un cop elevato, perche usare una pdc al minimo comporta un cop inferiore ad un uso che sta verso il medio.
D'altra parte uno potrebbe dire "ma io spengo del tutto dopo il tramonto per riportare la T interna a 20 gradi"..forse è la strategia migliore..pero in autunno-primavera l'eccesso di FV cessa presto..diciamo alle 15..e spegnere magari fra le 15 e le 18 per smaltrire eccesso di t accumulata durante eccesso FV..comporta poi di dover riprendere con un massetto piu freddo quando la T ambinete sta calando in modo deciso, mentre si era fermi con T piu miti (se era una giornata da eccesso FV allora era soleggiata, dunque mite magari sino alle 17).
In pieno inverno poi l'eccesso FV per chi dispone di una pdc si puo gia considerare zero (immesso mio a dicembre, 1 kwh nel mese..)

morale...tale sfruttamento eccesso..per quanto riguarda periodo invernale..è teorico oppure assai poco redditizio in realtà (secondo me fai pari a non fare alcuna strategia)
In estate..per produzione acs, potrebbe funzionare...ma di fatto in estate comunque la prod di acs avviene solo in ore diurne..e programmandola fra le 12 e le 15 di fatto gia sfrutta il fv al massimo..specie se hai una sola pdc di taglia riscaldamento..che comporta che il carico acs dura far 20 e 40 minuti, in base alla taglia accumulo.
In ogni caso in estate le giornate senza eccesso sono al contrario rare (perturbazione), per cui si puo gia fissare di dafault un set acs piu elevato per avere poi scorta elevata dopo il tramonto.
In teoria è tutto interessante...temo che in pratica il valore in euro a fine anno di tali affinamenti sia del tutto trascurabile...specie oggi che abbiamo un delta fra Immesso e Prelevato contenuto (eliminati gli scaglioni)

se hai un radiante di dimensioni medie ..è cosi.
Importante però è avere ANCHE una una gestione del radiante adatta ...e cioè non far mai chiudere le testine o comunque no troppe.
Perche se hai 150 mq di rad e dunque hai acqua a sugfficienza..ma poi a marzo le testine chiudono e restano aperti solo 2 termoarredi e un radiante da 20 mq..allora poi diventa insufficiente..sia il quiantitivo di acqua (e pdc fa on pff), sia il flusso minimo (e pdc potrebbe anche andare in allarme).
Un accumulo sul ritorno risolve solo il primo dei due problemi (che è il piu comune)..ma nulla fa per rimediare al secondo (piu raro)
Quindi il mio consiglio è di impostare il radinate in modo adatto..fatto questo...accumulo è inutile (anzi, comunque un minimo disperde anche lui..e poi non è eterno)

....... e comunque resta sempre il problema del defrosting. Se hai tutte le testine chiuse da dove preleva la macchina in quella situazione ? Meglio mettere un piccolo volano (dimensionato correttamente !) perchè "impostare" il radiante correttamente non lo fa nessuno, la dispersione del serbatoio è poco più di quella del tubo e, al costo irrisorio, ti togli il pensiero e dura molto più della macchina.
Inoltre, anche se finora, come fortunatamente tanti altri, non ho mai avuto problemi (tocchiamoci !!!), può essere che la pdc incorra in qualche guasto. Sto pensando ad installare una eventuale resistenza di backup che, in tal caso sarebbe opportuno posizionare nel volano ?.........

se hai tutte le testine chiuse..acqua che gira = 0..spero che tu abbia remotato segnale nell'ingresso termostato pdc in modo che non parta proprio..altro che defrostare.

Se hai troppe testine chiuse--ok...il discorso ha un senso..se pero non le monti proprio, o ne monti 2 su 40 mq e lascia 120 mq senza..non vedo problemi di defrsot.
un defrost assorbe fra 150 e 300 Wh..dura magari 3 minuti...significa potenza di 6 kw..sia in termini di potenza che si energia, sono numeri abbastanza ridicoli, che non fanno paura ad un radiante da 100 mq.
Poi, se uno ha le testine...e esiste il rischio che "metta mano" a regoli "a cuxo" impianto perche vuole 21 in soggiorno e 18 in camera letto e manda a T fissa 36..bene fate a montargli un polmone..ma ripeto..nessun pomone garantisce contro la chiusura TOTALE dei circuito..e se uno è asino, allora è asino al 100% e puo arrivare anche li...quindi o mettete accumulo i paralleo e non n serie con pompa ricircolo..o remotate segnali termostati verso pdc per cautelarsi.

nulla è eterno..sgrat sgrat...quel giorno accendero la mia caldaia a metano..devo solo collegare un flessibile.
detto questo...se hai questa idea..allora DEVE essere in parallelo..perche se "parte" la scheda, non ti gira manco la pompa della pdc, e quindi non te ne fai nulla di una resistenza nell'accumulo in serie.
Se invece non parte la scheda ma solo compressore..la mia obsoleta zubadan accenderebbe la resistenza integrativa (mi pare da 3 kw)anche per fare riscaldamento e acs.
Probabilmente con 72 kwh giorno ci faccio acs e ci stempero la casa...non ci posso certo campare a 20 gradi a gennaio..però è predisposta in questo modo e non serve accumulo..
Ah..la cosa bella è che tale integrazione la pui escludere da pannello..o lasciare..solosu acs o solo su risc o usare su entrambe....e fa da BACK UP di emergenza su sbrinamento..cioè se sente acqua che scende sotto certa t (mi pare ritorno 12 gradi), si accende da solo im sbrinamento...per cui il discorso su supporto in sbrina con accumulo non serve..molto meglio farlo fare da una resistenza da 15 euro che non occupa spazio e non disperde che da un accumulo (se si fora accumulo fai anche un danno alla casa..se brucia resistenza ..pace e bene).

Insomma..io non sono un fan dell'accumulo sul ritorno ..poi capisco che oggi la casa la vive tizio..domani l'affitta a caio ..e ci vuole un impianto a prova di stupido.
Comuqneu nel mio locale tecnico altri 100 lt di accumulo mi davano noia...preferisco mettere un PIT da 500 lt inveec del mio obsoleto boilr da 200..ma gia qeusto necessita di misure precise perchè lo spazio è quello che è...

Grazie, gentilissimi.

Sono stato ricontattato dai venditori (GEMAL) che fin da subito mi hanno indirizzato verso il sistema ibrido-condensazione.
Bèh, devo dire che in parte mi hanno accontentato, nel senso che mi hanno proposto un unico sistema a PDC di marca Mitsubishi, questo in particolare alla modicissima cifra di 11 mila neuri (montato e configurato), 6 Kw di pannelli Viessmann con pannello da 270 W e inverter Fronius a circa 12 mila euri (montato e configurato).
Tutti i sistemi iva compresa e chiavi in mano a circa 23 mila euro.

Come vi sembra?


Ieri sera per telefono ho sentito anche l'installatore Templari, e "a naso" mi ha detto che una 12 Kw è piu che sufficiente, ad ogni modo lo vedrò il 1° Marzo..

si..Misthubishi Heavy Industries..non mitshubishi Electric...

il sistema ibrido significa che tengono buona la tua caldaia a gpl?

Infatti il mio impianto funziona con 2 crono su 2 circolatori distinti per 2 zone distinte.
Il funzionamento dei circolatori è elettricamente interconnesso con il consenso della PdC pertanto se le zone sono soddisfatte i circolatori si fermano indipendentemente, se si fermano entrambi si ferma anche la PdC.

.... e purtroppo la tendenza dei produttori di impianti radianti è quella di mettere testine "a tutto spiano" (che per me è una cosa assurda) con il rischio (abbastanza poco probabile ...... ma possibilissimo) che la gran parte delle testine sia chiusa ...... e allora sono guai se la macchina non ha il suo bel circolatore indipendente che gli da la portata corretta in base alla potenza erogata .......

si pero io farei il discorso in base all'interlocutore e alla situazione che trovo.
Dire "montalo male non fa" mi pare troppo approssimativo...mi segui e non metti testine? alora manco te lo nomino...vedo che "non mi capisci", e pretendi termostati e testine perche "non si sa mai", allora te lo metto nel progetto...
perche come detto..il vero accumulo che cautela sempre è quello in parallelo +pompa rilancio..quello in serie, serve a volte ma non sempre.

........ e hai ragione (come spesso accade) che il volano è meglio in parallelo, che in futuro non si sa mai quindi ....... meglio prevenire che curare.

Ancora una volta sono d'accordo con te.
Ma poichè ormai molti sono convinti che il volano non serve (spesso comunque è un problema si spazio), allora NON GLIELO METTIAMO, è una cosa fattibile a patto che si faccia il resto dell'impianto a valle come deve essere fatto per non creare problemi

cosa cambia? a per tuo non vale quel prezzo?
nono devo comunque eliminarla la vecchia, non avrebbe senso tenerla, anche perchè eliminerei il GPL

.. Ma te Umbeone hai kita? posso chiederti come hai configurato l'impianto?

Si io ho KITA M e questo è il mio impianto (più o meno.....)

file:///C:/Users/Workstation01/Downloads/Caso%20Pratico%20CT%20(17).pdf

Se la sostituisci ovviamente farai CT 2.0 ......

@umbeone non si vede niente da quel link. cosa intendi per CT 2.0?

Considera che la mia cucina comunica con ingrssso-salone, in totale 80 mq ( 3 mt h) con porta blindata ( non a tenuta stagna) e 6 infissi... credo sia difficile trovarmi in una situazione di depressione..
la pdc per acs ha dei range di temperatura quindi è Sempre a temperatura , io ho attivato la resistenza perché ero alla prima accensione e non avevo tempo... credo che se dovessi utilizzare tutti i 300 li dovresti attendere qualche ora prima di riaverli a disposizione....

copia la stringa e inseriscila nel browser, da me funziona.

CT 2.0 è il Conto termico nuovo che permette di ricevere incentivi importanti per interventi di sostituzione di vecchi generatori con pompe di calore

da te funziona perchè il tuo PC "pesca" dal tuo hard disk, e appunto te riesci a vederlo, altri no. Dovresti pubblicarlo...

ok Crazy..... allora vai qui Documenti di consultazione ed apri "Caso pratico CT.pdf"

Grazie! Se posso chiedere che consumo elettrico annuo ha una pompa di calore di questo tipo? (per confrontarla al mio consumo di GPL)

cambia tutto..sono aziende diverse e prodotti diversi.
io ho una Electric...sulle altre non ti so dire.
pero dal punto di vista dell'offerta commerciale..e di ofefrta tecnologica..fra i due, di acqua ne corre.. e se tanto mi da tanto...

Non vorrei dire una baggianata, ma la dico comunque: son quasi sicuro che le testine, attuatori o come si vogliano chiamare, sono obbligatori per legge. O comunque sono obbligatori apparati che consentano la regolazione della temperatura a zona. Ovvero dobbiamo avere la possibilità di controllare puntualmente la temperatura. Da qui tutte le testine che ormai sono presenti negli impianti. Sbaglio?

Non sono obbligatorie per impianti a bassa temperatura ma è comunque obbligatoria una regolazione su più livelli dell'impianto.

Orientativamente potrei dirti che per casa tua non dovresti superare i 4000-4500 kWh/anno, ma forse anche meno ....... quanto meno dipende ovviamente dalle caratteristiche della PdC e da come è realizzato e regolato l'impianto.

grazie, lo terrò sicuramente in considerazione...

Io dal 2013 fino ad oggi non ho speso un centesimo per la manutenzione, salvo forse un pò di EE per la piccola idropulitrice che mi ha permesso di tenere pulita la batteria in modo che sia sempre performante