Dimensionamento corretto PDC Aquarea Panasonic - EnergeticAmbiente.it

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Dimensionamento corretto PDC Aquarea Panasonic

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  • #91
    Ripeto, prova!
    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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    • #92
      Ciao frivan76,
      Originariamente inviato da frivan76 Visualizza il messaggio
      si è da valutare se l'acquisto lo posso far fare a nome dell'amico idraulico che poi mi fattura al 10%.
      mi accontento della detrazione al 50%, come per il Fv
      quello che scoccia anche ai vari installatori che oramai lavorando quasi esclusivamente con fatture e Iva ridotta al 10, loro vanno spesso e volentieri a credito di Iva se non ti ricaricano nulla, perché loro comprano sempre con Iva al 22 % e ti fatturato magari grossa parte con Iva al 10 e recuperare perciò il credito non è così veloce, allora ricaricano così recuperano subito l'iva e anche il disturbo [emoji2] .

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      • #93
        Il primo inverno di utilizzo PDC aquarea ho mantenuto caldaia in impianto, con impostazione di switch da PDC a caldaia con t esterna inferiore a -5.
        Non è mai scesa t al limite impostato quindi ho fatto tutta stagione con PDC.
        Avendo PDC gestita da modulo esterno HPM non sono sicuro al 100% che il comando interno della mia serie F alta connettività contempli questa opzione.
        Credo comunque che nella ultima serie H ci sia anche perché in questa serie hanno inserito moltissime funzioni che prima svolgeva il modulo esterno HPM.
        Casa gas-free provincia di Pavia 180 m2 involucro classe B (vicino alla C) - Impianto FTV 5,39 kwp - PDC Aquarea 7 kw serie F alta connettività con modulo HPM- Piano cottura ad induzione Ikea
        EV - ZOE 41 kwh - Rasaerba e Tagliabordi a batteria litio 40 V Greenworks

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        • #94
          Panasonic la chiama "bivalenza" questa funzione.
          Casa gas-free provincia di Pavia 180 m2 involucro classe B (vicino alla C) - Impianto FTV 5,39 kwp - PDC Aquarea 7 kw serie F alta connettività con modulo HPM- Piano cottura ad induzione Ikea
          EV - ZOE 41 kwh - Rasaerba e Tagliabordi a batteria litio 40 V Greenworks

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          • #95
            Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio
            Ciao frivan76,

            quello che scoccia anche ai vari installatori che oramai lavorando quasi esclusivamente con fatture e Iva ridotta al 10, loro vanno spesso e volentieri a credito di Iva se non ti ricaricano nulla, perché loro comprano sempre con Iva al 22 % e ti fatturato magari grossa parte con Iva al 10 e recuperare perciò il credito non è così veloce, allora ricaricano così recuperano subito l'iva e anche il disturbo [emoji2] .
            Il credito iva si può compensare con altri tributi o si può chiedere il rimborso...
            Sono del mestiere...

            Inviato dal mio SM-G935F utilizzando Tapatalk

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            • #96
              Originariamente inviato da fabioe Visualizza il messaggio
              Il primo inverno di utilizzo PDC aquarea ho mantenuto caldaia in impianto, con impostazione di switch da PDC a caldaia con t esterna inferiore a -5.
              Non è mai scesa t al limite impostato quindi ho fatto tutta stagione con PDC.
              Avendo PDC gestita da modulo esterno HPM non sono sicuro al 100% che il comando interno della mia serie F alta connettività contempli questa opzione.
              Credo comunque che nella ultima serie H ci sia anche perché in questa serie hanno inserito moltissime funzioni che prima svolgeva il modulo esterno HPM.
              grazie per il contributo, molto interessante.
              posso avere qualche tuo dato in piu'? giusto per capire il dimensionamento.
              io sono zona Taranto, 153 mq utili riscaldamento, classe energetica A2. Il termotecnico mi ha detto che con temperatura di progetto pari a 0° dovrei avere una Pdc da 11kw. Ma io voglio azzardare a metterne una da 5kw (Panasonic aquarea monoblocco Alta Connettività).
              Mi dai la tua opinione? Grazie

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              • #97
                180 m2 pavimento radiante classe B più vicino alla C provincia di Pavia immerso nella nebbia ...
                Aquarea 7 kw split alta connettività consumo stagionale PDC da 15 ottobre a fine marzo tra i 2500 e 2900 kWh elettrici negli ultimi 3 anni compresa acs per 3/4 persone.
                5 kw termici stando ai dati che dichiari sono secondo me più che sufficienti nel tuo caso ...
                Casa gas-free provincia di Pavia 180 m2 involucro classe B (vicino alla C) - Impianto FTV 5,39 kwp - PDC Aquarea 7 kw serie F alta connettività con modulo HPM- Piano cottura ad induzione Ikea
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                • #98
                  Ciao frivan76,
                  Originariamente inviato da frivan76 Visualizza il messaggio
                  Il credito iva si può compensare con altri tributi o si può chiedere il rimborso...
                  Sono del mestiere...

                  Inviato dal mio SM-G935F utilizzando Tapatalk
                  dipende dal giro che hai e quanto hai da compensare. Altrimenti quante volte puoi chiedere il rimborso Iva in un anno e dopo quanto ti arriva?
                  Magari per gli artigiani è diverso.
                  Comunque come dice marcober prova, se te lo fa son contento per te.

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                  • #99
                    Originariamente inviato da fabioe Visualizza il messaggio
                    180 m2 pavimento radiante classe B più vicino alla C provincia di Pavia immerso nella nebbia ...
                    Aquarea 7 kw split alta connettività consumo stagionale PDC da 15 ottobre a fine marzo tra i 2500 e 2900 kWh elettrici negli ultimi 3 anni compresa acs per 3/4 persone.
                    5 kw termici stando ai dati che dichiari sono secondo me più che sufficienti nel tuo caso ...
                    @fabioe
                    che temperature di solito hai in casa? una media di 20°? se tu mi dici che con la 7kw per 180mq di radiante ci riesci forse vale la pena azzardare una 5kw nel mio caso, posto che farà solo radiante e non anche ACS.
                    cosa ne pensi?

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                    • Io mantengo 20.5 h 24.
                      Come già detto sopra più che sufficiente, è probabilmente anche leggermente esuberante nelle mezze stagioni ....
                      Casa gas-free provincia di Pavia 180 m2 involucro classe B (vicino alla C) - Impianto FTV 5,39 kwp - PDC Aquarea 7 kw serie F alta connettività con modulo HPM- Piano cottura ad induzione Ikea
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                      • Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio
                        Ciao frivan76,

                        dipende dal giro che hai e quanto hai da compensare. Altrimenti quante volte puoi chiedere il rimborso Iva in un anno e dopo quanto ti arriva?
                        Magari per gli artigiani è diverso.
                        Comunque come dice marcober prova, se te lo fa son contento per te.
                        l'artigiano non è un commerciante e spesso si trova con iva a debito perchè di suo non è costretto a fare un ricarico sul materiale acquistato.
                        la discriminante per gli studi di settore è il costo del lavoro e il numero di dipendenti e non la rivendita di merce.
                        l'iva a credito invece è facilmente compensabile con contributi e ritenute dipendenti, oltre che la stessa iva a debito (basti pensare ai lavori eseguiti di sola manutenzione senza ricambi o nuove installazioni)...
                        se non basta l'esempio...
                        ps: ribadisco di essere del "mestiere"

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                        • Originariamente inviato da fabioe Visualizza il messaggio
                          Io mantengo 20.5 h 24.
                          Come già detto sopra più che sufficiente, è probabilmente anche leggermente esuberante nelle mezze stagioni ....
                          .
                          mi stai convincendo sempre piu'.
                          io solitamente sono sui 21 fissi e nei bagni 22 (per mia moglie)... ma non credo che un grado faccia uno sproposito di differenza

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                          • Pensa alla sola differenza di clima tra pianura padana e Taranto ....
                            Casa gas-free provincia di Pavia 180 m2 involucro classe B (vicino alla C) - Impianto FTV 5,39 kwp - PDC Aquarea 7 kw serie F alta connettività con modulo HPM- Piano cottura ad induzione Ikea
                            EV - ZOE 41 kwh - Rasaerba e Tagliabordi a batteria litio 40 V Greenworks

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                            • Originariamente inviato da fabioe Visualizza il messaggio
                              Pensa alla sola differenza di clima tra pianura padana e Taranto ....
                              .
                              perdonami, ultima domanda. Oltre alla PDC devo prevedere altro? ovvero tu come gestisci la bivalenza caldaia e pdc? hai preso anche il DISPOSITIVO AQUAREA MANAGER CON DISPLAY LCD PAW-HPM1?

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                              • Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio
                                Ciao frivan76,

                                dipende dal giro che hai e quanto hai da compensare. Altrimenti quante volte puoi chiedere il rimborso Iva in un anno e dopo quanto ti arriva?
                                Magari per gli artigiani è diverso.
                                Comunque come dice marcober prova, se te lo fa son contento per te.
                                ripeto, non è tanto una questione di rimborso iva ma di studi di settore.
                                per essere "congru e coerenti" occorre che il rapporti fra acquisti, ricavi, manodopera "quadrino" secondo ceerti rapporti (tipici del settore e calcolati dal programma ministeriale)
                                Di fatto se tu compri e rivendi a stesso prezzo NON sei congruo e coerente..il programma prevede che ricarichi almeno il 30% gli acquisti.
                                Siccome gia fanno "nero" e quindi stanno "al pelo" della congruità..non hanno interesse a comprare e rivendere "alla pari".

                                per cui fra fare solo installazione per 1500 euro e fare installazione per 1500 + acquisti di 5000 euro e rivendita al costo, ci passa una differenza enorme... comunque prova..magari trovi lo sprovveduto che abbocca... si prendera la *****ata dal suo commercialista quando gli porta le fatture
                                CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                • Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                                  ripeto, non è tanto una questione di rimborso iva ma di studi di settore.
                                  per essere "congru e coerenti" occorre che il rapporti fra acquisti, ricavi, manodopera "quadrino" secondo ceerti rapporti (tipici del settore e calcolati dal programma ministeriale)
                                  Di fatto se tu compri e rivendi a stesso prezzo NON sei congruo e coerente..il programma prevede che ricarichi almeno il 30% gli acquisti.
                                  Siccome gia fanno "nero" e quindi stanno "al pelo" della congruità..non hanno interesse a comprare e rivendere "alla pari".

                                  per cui fra fare solo installazione per 1500 euro e fare installazione per 1500 + acquisti di 5000 euro e rivendita al costo, ci passa una differenza enorme... comunque prova..magari trovi lo sprovveduto che abbocca... si prendera la *****ata dal suo commercialista quando gli porta le fatture
                                  @marcober perdonami. Io sono un commercialista. Lo studio di settore è il VG75U e tra gli elementi specifici dello studio c'è il rigo: D52 Costi sostenuti per l'acquisto di prodotti istallati ai clienti ed ad essi riaddebitati (es. costo caldaie, condizionatori, centraline...).

                                  Ti spiego cosa vuol dire: vuol dire che un installatore (non Rivenditore attenzione!) che è solo artigiano e non fa commercio ha tutto il diritto di riaddebitare al costo di acquisto il prodotto acquistato e successivamente installato.
                                  La congruità e la coerenza sta nel ricavo che deve essere dichiarato nella "sola prestazione di servizio" ovvero quella di installazione, non quella del ricarico della merce.
                                  In fattura si puo' tranquillamente esporre il costo del bene e a parte il ricavo per la propria prestazione di installazione.
                                  Inutile girarci intorno: è una fesseria quella del commercialista che ti ******la!
                                  La verità è che parecchi lucrano anche sulla rivendita del prodotto. Questa è la verita, non l'incoerenza o incongruenza agli studi di settore.
                                  Se poi invece mi dici che così ti hanno sempre detto, nella buona fede ti dico: cambia commercialista!!!

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                                  • frivan..pur condividendo studi, io non esercito..ma mi pare strano che per artigiani il costo di acquisto e rivendita non impatti sul ricavo coerente.

                                    Ma in ogni caso..se indichi poi a parte 5000 per pdc e 1500 per installazione..su 3500 paghi poi iva 22 % per bene rilevante..allora tanto vale che lo compri diretto.

                                    Comunque, ripeto, gi installatori di solito rifiutano di farlo...anche perche poi la gente pretende che li assisti per la regolazione e la garanzia su una cosa dove tu non hai avuto guadagno..se la comprano i clienti, si arrangiano per regolarsela, e chiamano CAT per i guasti..lui resta responsabile solo se perde un tubo.
                                    poi se hai un cliente dello studio, idraulico, ovvio, a te non lo nega, perchè gli conviene tenersi buono il commercialista ..ma come è successo a me ..ed ad altri che hanno scritto qui, si sono rifiutati, pur rendendosi disponibili per il solo montaggio (e cosi ho fatto)
                                    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                    • @marcober ovviamente io non speculo sul mio amico installatore. Gli pago il servizio.. Sia ben chiaro che ognuno deve fare il suo e va riconosciuto il lavoro. Ma il mio installatore e amico è corretto. Io compro dove mi conviene e pago lui per il lavoro. Non mi sognerei mai di fare un lavoro da solo e poi chiamare lui "aggratis" direbbero qui da noi.

                                      purtroppo, ripeto, qualcuno vuole lucrare anche sui prodotti rivenduti, per me senza correttezza. quindi ricarico sul prodotto e ricavo di manodopera.
                                      si rifiutano? cambio installatore...
                                      è come per le cucine. stessa storia.
                                      alla domanda: compro io gli elettrodomestici e tu li monti (pagando a parte il montaggio). risposta: no.
                                      cambi rivenditore e trovi chi li monta...

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                                      • Originariamente inviato da frivan76 Visualizza il messaggio
                                        si rifiutano? cambio installatore... .
                                        si solo che di montatori di pezzi di legno ne trovi a pedate..uno con esperienza a fare impianto frigorifero..patentino Fgas ...e che conosce un minimo la macchana che vuoi installare tu..non ti mandi un immigrato che poi ti svuota casa dopo 1 settimana..non è che ne ho trovati tanti.

                                        Ogni macchina ha bisogno di qualche "trucchetto" per funzionare bene..ad esempio.se devi fare x metri in verticale devi fare magari un sifone ..oppure no..dipende dalle caratteristiche specifiche del modello..chi fa impianto le conosce bene? tutte?
                                        Non vorrei che chi accetta le tue condizioni è perche è a spasso a far nulla..e se è spasso a far nulla, magari è perche nessuno lo chiama più?

                                        Ti dico..resta sempre il discorso del valore che eccede manodopera che va comunque al 22%..ala fine il delta sono poche centinaio di euro di iva, che detrai al 65%..e devo star li a cercare il disperato di turno..che deve far bene su una macchina che costa migliaia di euro e deve durare almeno 15 anni? bah...
                                        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                        • Originariamente inviato da fabioe Visualizza il messaggio
                                          Il primo inverno di utilizzo PDC aquarea ho mantenuto caldaia in impianto, con impostazione di switch da PDC a caldaia con t esterna inferiore a -5.
                                          Non è mai scesa t al limite impostato quindi ho fatto tutta stagione con PDC.
                                          Avendo PDC gestita da modulo esterno HPM non sono sicuro al 100% che il comando interno della mia serie F alta connettività contempli questa opzione.
                                          Credo comunque che nella ultima serie H ci sia anche perché in questa serie hanno inserito moltissime funzioni che prima svolgeva il modulo esterno HPM.
                                          ciao fabioe, mi spieghi meglio cosa vuoi dire? hai acquistato un componente aggiuntivo per far dialogare PDC e caldaia o è sufficiente il modulo abbinato alla PDC?
                                          Il modulo della Pdc gestisce anche il serbatoio di ACS da 200L WH-TD20E3E5 immagino (sto valutando di farlo già mettere).francamente non mi è chiaro se devo anche acquistare un dispositivo di comunicazione tra PDC e accumulo ed eventualmente caldaia a gas già esistente. Oppure fermarmi all'acquisto della PDC che, presumo, avrà il suo accessorio dove regolare ACS e riscaldamento. (non so se possibile anche gestire la caldaia).
                                          hai qualche dritta da darmi in merito? sai per caso cosa è e a cosa serve il PAW-HPM1 (dispositivo aquarea manager)??

                                          grazie mille per l'aiuto

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                                          • Eccomi qua, finalmente la PDC è arrivata.
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                                            L'accumulo Hybridcube da 300l c'é, sto aspettando accumulo inerziale da 100l che arriverà settimana prossima e i famosi piedini antivibrazione della Pana che non riesco a trovare.

                                            Vedo la luce in fondo al tunnel
                                            Zona climatica E 2990 GG - superficie 97m² - T. di progetto ?-9° - PdC Panasonic Aquarea Gen. H 9kW split- Hybridcube 300l - VMC Zehnder ComfoAir 180 - Fotovoltaico 6,24 kWp QCells 260W inverter ABB PVI 6000

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                                            • Ormai un po alla volta andrà in bolla tutto
                                              [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                              • Originariamente inviato da frivan76 Visualizza il messaggio
                                                ....francamente non mi è chiaro se devo anche acquistare un dispositivo di comunicazione tra PDC e accumulo ed eventualmente caldaia a gas già esistente. Oppure fermarmi all'acquisto della PDC che, presumo, avrà il suo accessorio dove regolare ACS e riscaldamento. (non so se possibile anche gestire la caldaia).
                                                hai qualche dritta da darmi in merito? sai per caso cosa è e a cosa serve il PAW-HPM1 (dispositivo aquarea manager)??

                                                grazie mille per l'aiuto
                                                Ciao,
                                                Con la nuova serie H dovresti aggiungere una scheda opzionale di cui non ricordo la sigla ... che consente di interfacciare la PDC, tra le varie funzioni, con il Ftv, la caldaia, ecc.....
                                                Il modulo HPM non è più utilizzabile in questa serie H.
                                                per il serbatoio ACS non serve nessun modulo o scheda, basta l'apposita sonda di temperatura.
                                                Casa gas-free provincia di Pavia 180 m2 involucro classe B (vicino alla C) - Impianto FTV 5,39 kwp - PDC Aquarea 7 kw serie F alta connettività con modulo HPM- Piano cottura ad induzione Ikea
                                                EV - ZOE 41 kwh - Rasaerba e Tagliabordi a batteria litio 40 V Greenworks

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                                                • Originariamente inviato da fabioe Visualizza il messaggio
                                                  Ciao,
                                                  Con la nuova serie H dovresti aggiungere una scheda opzionale di cui non ricordo la sigla ... che consente di interfacciare la PDC, tra le varie funzioni, con il Ftv, la caldaia, ecc.....
                                                  Il modulo HPM non è più utilizzabile in questa serie H.
                                                  Io ho la nuova serie H, quindi devo dotarmi di altri dispositivi per farla funzionare?? Avrò FV.
                                                  Zona climatica E 2990 GG - superficie 97m² - T. di progetto ?-9° - PdC Panasonic Aquarea Gen. H 9kW split- Hybridcube 300l - VMC Zehnder ComfoAir 180 - Fotovoltaico 6,24 kWp QCells 260W inverter ABB PVI 6000

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                                                  • Leggi sul sito Panasonic, tra gli accessori trovi una scheda opzionale da inserire dentro unità interna... non ricordo la sigla ...
                                                    Come dicevo, serve x interfacciare il ftv più altre funzioni

                                                    Si chiama
                                                    PCB opzionale (CZ-NS4P)
                                                    Casa gas-free provincia di Pavia 180 m2 involucro classe B (vicino alla C) - Impianto FTV 5,39 kwp - PDC Aquarea 7 kw serie F alta connettività con modulo HPM- Piano cottura ad induzione Ikea
                                                    EV - ZOE 41 kwh - Rasaerba e Tagliabordi a batteria litio 40 V Greenworks

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                                                      Leggi sul sito Panasonic, tra gli accessori trovi una scheda opzionale da inserire dentro unità interna... non ricordo la sigla ...
                                                      Come dicevo, serve x interfacciare il ftv più altre funzioni
                                                      Tra gli accessori contemplati della PDC che ho in mente di acquistare c'è ancora quel modulo hpm1. Probabilmente la mia non è serie h.
                                                      Qui il link. Se qualcuno riesce a darmi consigli. AQUAREA ALL IN ONE ALTA CONNETTIVITA' MONOBLOCCO MONOFASE CALDO E FREDDO - MDC - Panasonic - sistemi di riscaldamento e raffrescamento

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                                                        Quindi puoi utilizzare HPM 1, per sicurezza chiederei conferma a Panasonic.
                                                        Casa gas-free provincia di Pavia 180 m2 involucro classe B (vicino alla C) - Impianto FTV 5,39 kwp - PDC Aquarea 7 kw serie F alta connettività con modulo HPM- Piano cottura ad induzione Ikea
                                                        EV - ZOE 41 kwh - Rasaerba e Tagliabordi a batteria litio 40 V Greenworks

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                                                        • Burian, quAle taglia hai preso poi?

                                                          Inviato dal mio MotoG3 utilizzando Tapatalk

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                                                          • La 9kW alta connettività generazione H.
                                                            Zona climatica E 2990 GG - superficie 97m² - T. di progetto ?-9° - PdC Panasonic Aquarea Gen. H 9kW split- Hybridcube 300l - VMC Zehnder ComfoAir 180 - Fotovoltaico 6,24 kWp QCells 260W inverter ABB PVI 6000

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