Confermo per quanto riguarda il mio caso. Il mio eph era 45,8 kwh che con condensazione faceva 37 kwh. Su epglnren pero' ho dei dubbi., dovrebbe includere tutto anche acs.
Fabio io nel mio ace eth non ce l'ho nemmeno.


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Il mio risale al 2013, probabilmente ora applicano nuova normativa in materia che utilizza altre definizioni.
Ma non c'è un indicazione del fabbisogno energetico riferito alle dispersioni del solo involucro ?

Io non lo leggo da nessuna parte, poi per capire ho chiesto lumi al forum e secondo l'interpretazione di un certificatore il valore x lui è 45 kwh che passa a 37 per effetto del recupero con caldaia a condensazione. Allore non era previsto il ftv e pdc, ma solo il solare che credo abbia effetto solo sul dato dell'acs.
per cui tornando ad ascanio bisogna capire se 44,5 kwh è corretto, e pare esserlo ma poi anche a lui mettono piu mq di quelli reali, a te corrispondono?

Quella che nell' ACE è chiamata "superfice utile" 181,26 m2 corrisponde nella sostanza alla metratura calpestabile riscaldata, 180 m2.
L' ing. che ha redatto il documento, è venuto più volte in cantiere durante la ristrutturazione a vedere di persona .... ovviamente aveva anche a disposizione tutti i calcoli ed informazioni sui materiali del progettista.
Eph sta per Energia Primaria e come dice giustamente marcober, nel caso sia stato calcolato considerando utilizzo di caldaia condensazione, dovrebbe esserci un 10% di differenza rispetto al fabbisogno di energia termica dell' involucro.

per me questi documenti vengono fatti a caxxo. la mia superficie Utile è 221 mq (nel documento) in realtà è 179 mq. a te corrisponde . a ascanio no pare abbiano messo pure il portico esterno ....
ma poi anche a te passa da eth 76 kwh a eph 57kwh come cioè - 27%. a me da 45,8 a 37 -20%.
passando a pdc +ftv ora il dato eph è 18,15 kwh/mq sarà giusto? mah.....

un -10% lo si ha anche sul metano..causa inefficienza standardizzata della generazione a metano
se hai solare nell APE come Fabioe..che contribuisce a l risc..il delta aumenta.
Se hai pdc..di solito ha efficienza sulla primaria atttorno al 130%..per cui circa delta - 30%..se hai pdc + fv il delta è ancora piu ampio (piu o meno qualsiasi casa con pdc+fv arriva a classi elevate e consumi di primaria ragionevoli...anche la mia senza isolamento in parete ha un consumo di primaria per riscaldamento attorno a 42 kwh/mq...)

l'EPH, nel mio caso, è dato semplicemente dal rapporto tra il Qn,h (7626,9 kWh) e la superficie netta. I 44.5 kWh/mq sonno errati perché calcolati per 171 mq invece che i 137 mq netti reali! Il Qn,h è il fabbisogno annuale per il riscaldamento ed è dato dalla somma dei Qn,h mensili calcolati per le T medie mensili. Quindi, in teoria, i 2124,2 kW calcolati per il mese di gennaio si dovrebbero riferire alla T media per quel mese. I Qn,h sono calcolati come la differenza tra la somma delle dispersioni per trasmissione e ventilazione e la somma, moltiplicata per un "fattore utilizzazione apporti" (varia da 0.999 per gennaio a 0.928 per aprile e non so come è determinato), degli apporti interni e solari di calore. Quindi, l'EPH è riferito semplicemente alle prestazioni energetiche dell'involucro e non include l'energia elettrica prelevata dalla rete per azionare l'impianto e le perdite per generazione, distribuzione, regolazione e emissione. Il rapporto tra il Qn,h e il Q complessivo da il rendimento dell'impianto. Nello schema per il riscaldamento incluso nella relazione tecnica vedo che per soddisfare i 7627 kWh dovrei fornire all'impianto di distribuzione del riscaldamento 8196 kWh. Quindi, l'ing ha calcolato che per la distribuzione, regolazione ed emissione l'impianto disperde 569 kWh nei 166 gg di riscaldamento.
I dati che ho riportato si riferiscono ad un progetto iniziale che prevedeva termostufa da 30 kW + puffer da 1000 l + scaldacqua a PDC con integrazione solare (1 collettore piano da 2,5 mq). Tuttavia, l'involucro è sempre lo stesso e quindi anche il Qn,h. Gli 8196 kWh da fornire che ho indicato sopra sono al netto delle dispersioni legate alla generazione, alla distribuzione verso il puffer e all'accumulo e quindi dovrebbero essere veritieri per il nuovo impianto a PDC. Purtroppo ho solo lo schema riferito al periodo totale di riscaldamento e non conosco il rendimento dell'impianto per il mese più freddo (mi manca il Q complessivo mensile) e non posso calcolare l'energia necessaria per il mese di gennaio.
Comunque, se i 6039 W di dispersione globale calcolati per DT=22 sono esatti è sufficiente una PDC che eroghi qualcosina in più di 6 kW a -2, giusto?
Ho ristretto il campo alle seguenti PDC:
Aquarea Alta Connettività 9 kW (6,55 kW nominali a -7/35)
Ecodan 8 kW (7 kw nominali a -7/35)
Secondo voi sono troppo tirate? Le tagli successive sono: Aqurea 12 kW (10 kW a -7/35) e Ecodan 11 kW (8,5 kW a -7/35).

Per ACS, vorrei installare un accumulo tipo Hybricube Rotex. Quanti litri consigliate? Siamo in due con previsione di allargare un po' la famiglia. Due bagni, solo docce.

No..dovrebebro esseer ok..qualche integrazione di resistenza per 50 ore anno non sono un danno...anzi sono la prova che il dimensionamento è perfetto.

Ho allegato lo schema d'impianto consigliato da Panasonic (solare termico non previsto).
Sotto ho incollato la risposta che ho ricevuto dall'ingegnere Panasonic in seguito alla mia richiesta di chiarimenti su volano, miscelatrice e pompa di rilancio montati sulla mandata del riscaldamento:

Le macchine possono lavorare anche in diretta sull'impianto a patto di soddisfare la prevalenza dello stesso, di garantire sempre alla macchina la circolazione minima e il volume di acqua minimo richiesto. Inoltre è da verificare che la portata con tutti i circuiti aperti sia abbastanza vicina a quella nominale della pompa di calore. Personalmente preferisco sempre separare il circuito del generatore dall'impianto dato che le caratteristiche di quest'ultimo non sono sempre note. In ogni caso sarà il Suo progettista a definire tutto questo nel dettaglio.
Se però nello schema era presente anche una miscelatrice forse era perché si voleva sfrutta l'impianto fotovoltaico per caricare il volano tecnico e poi miscelare per la temperatura più bassa che serve al radiante. Forse per questo era stata aggiunta la scheda e le sonde, altrimenti la pompa di rilancio la possiamo gestire anche con la scheda di serie della pompa di calore.

Cosa ne pensate? In particolare, sulla necessità di installare volano e miscelatrice per sfruttare i kW auto-prodotti con il fotovoltaico?

L'ingegnere Panasonic mi ha confermato che l'Alta Connettività 9 kW è più che sufficiente!

Volano termico eventualmente mettilo in serie su impianto, non in parallelo.
Se impianto FTV è di 3 kwp, la funzione integrazione FTV integra poco ... ho provato con mio impianto prima di ampliamento a 5,4 kwp.
Meglio se vai diretto ... al radiante

Il mio è adesso così. Prima era in diretta, in seguito, su indicazione di panasonic, ho preferito impiegare fotovoltaico ( nel mio caso anche
Solare termico) per il surplus di produzione. Io mi trovo benissimo. Chiaro che ci vogliono più di 3 kw di fotovoltaico.

Dopo circa un anno e mezzo torno a chiedere aiuto al forum. Alla fine abbiamo optato per la PDC Ecodan da 8kW e siamo quasi giunti al completamento dell'impianto termo-idraulico. Prima di procedere all'acquisto del PIT per l'ACS mi piacerebbe ricevere un vostro parere sull'opportunità di collegare al PIT una termostufa di piccola taglia (8,7 kW nominali di cui 5,7 resi all'acqua) da accendere saltuariamente in fredde serate invernali SOLO per ACS e NON a integrazione del riscaldamento. Abbiamo legna in abbondanza, e visto che il progetto iniziale prevedeva una termostufa come generatore principale, l'idraulico aveva già provveduto a posare i tubi in rame per collegare stufa e puffer ed era stata predisposta la canna fumaria.
La PDC andrà in diretta al radiante e vogliamo evitare di complicare l'impianto integrando il riscaldamento con calore da altre fonti ma abbiamo pensato che potremmo comunque sfruttare la legna per produrre ACS quando le T sono basse, evitando lavoro pesante alla PDC.
Per l'ACS la scelta è ricaduta sull'ECO COMBI 1 PDC 500 l di Cordivari e nel caso pensiate che l'ipotesi integrazione ACS sia buona mi piacerebbe capire da voi se quel PIT è funzionale allo scopo (ha solo lo scambiatore sanitario) o se è necessario quello con scambiatori aggiuntivi (ECO COMBI 3 PDC). Inoltre sarebbero molto graditi suggerimenti su come configurare l'impianto (collegamenti PDC e termostufa al PIT, posiziona sonda T accumulo, ricircolo ACS ecc...).
Grazie!

Nessuno commento/suggerimento riguardo a quanto avevo postato sopra un po' di tempo fa?
Se l'idea di installare in futuro una piccola termo-stufa per integrare ACS è buona, quale PIT mi consigliereste: ECO COMBI PDC 1 o 3?
Sarebbe possibile collegare entrambi i generatori (PDC e stufa) all'ECO COMBI 1 o è necessario un PIT con scambiatori aggiuntivi (vedi ECO COMBI 3) per scaricare la potenza della stufa? Ho allegato le schede tecniche dei due PIT.
Grazie!

Io metterei solo una stufetta a legna e basta.
il risparmio che ti darebbe facendo solo acs non giustifica la maggior spesa di una termostufa

non ho capito come fai a fare ricircolo acs con un PIT

Sono un gran somaro in materia e non ho la più pallida idea di come si fa!
Ho chiesto aiuto al forum perché ho notato che tra gli accessori proposti da Cordivari per l'ECO COMBI PDC c'è anche il kit ricircolo.

C'è nessuno che ha esperienza con il BOLLY PDC di Cordiavri? Ho allegato la scheda tecnica. È un bollitore con un sistema di scambio brevettato apposta per lavorare con PDC. Quello da 300 l lo trovo allo stesso prezzo del PIT ECO COMBI PDC da 500 l.

ciao, ascanio,
vorrei chiederti quale modello hai scelto e come ti trovi.
ho una situazione molto simile alla tua......
grazie