Conversione impianto: caldaia condensazione GPL > PdC - EnergeticAmbiente.it

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Conversione impianto: caldaia condensazione GPL > PdC

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  • #31
    Ciao Another,

    ma quando mandavi acqua a 45° ai termi in mansarda, quanto ti tenevano di T ambiente ? Non hai mai controllato quanto tempo circolava l'acqua prima che il termostato fermasse il riscaldamento.
    Dici anche che così hai consumato circa 100 mc in più, ma non so da te, ma da me ha fatto un gennaio 2017, mese intero, bello freddino, molto di più rispetto agli anni precedenti (dove di vero freddo l'ha fatto per una settimana, 10 giorni massimo forse).
    Se non sbaglio in qualche discussione marcober aveva fatto un bello schema per gestire termo e radiante (sto cercando di ricordare la discussione), dove la PDC andava in climatica sul circuito con la T più elevata e il radiante aveva la sua climatica.
    Mi sembra anche di aver visto schemi panasonic mi pare, dove la pdc gestisce 2 circuiti uno a bassa T e uno ad alta.

    PS: scusa Another piccolo OT, ma dove è finito marcober, ci ha abbandonato ?

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    • #32
      .... Marco dopo accesa discussione con un "supporter" del forum, e dopo ban, ha deciso di non "scrivere " ......spero ci ripensi!!

      Lore prova a scrivergli in mp anche tu, magari riesci a fare meglio di me ed a convincerlo a tornare!

      Un vero peccato, dato che è stato uno dei primi ad utilizzare pdc anche con i termosifoni (se ricordo bene) in un impianto misto!

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      • #33
        Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio
        Ciao Another,

        ma quando mandavi acqua a 45° ai termi in mansarda, quanto ti tenevano di T ambiente ? Non hai mai controllato quanto tempo circolava l'acqua prima che il termostato fermasse il riscaldamento.
        Dici anche che così hai consumato circa 100 mc in più, ma non so da te, ma da me ha fatto un gennaio 2017, mese intero, bello freddino, molto di più rispetto agli anni precedenti (dove di vero freddo l'ha fatto per una settimana, 10 giorni massimo forse).
        purtroppo non so se il maggior consumo è dovuto ad una zona piuttosto che ad un altra (mansarda o taverna), cmq la mia media di gennaio è stata 0,5 con la settimana più fredda -2,2

        in mansarda avevo 20,4 impostando 20,5 di termostato, nei giorni più freddi ha faticato un po', se non erro il mese successivo ho messo 21 e avevo 20,8
        FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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        • #34
          Ciao Another,

          da me la media del mese di gennaio 2017 è stata - 1,5° con medie giorno fino a - 6,4° , ma già a febbraio la media mese è salita a + 4,7°, quindi una bella differenza tra un mese e l'altro.
          Ma a che ora cominciavi a scaldare e per quanto tempo la mansarda e la taverna.

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          • #35
            -2,2 è la media della settimana più fredda, giorni più freddi media -3,7 e -3,8

            dovrei ripassare la programmazione della mansarda, cmq T1 era almeno 19,5 e T2 20,5, T2 dal mattino.. stasera posso essere più preciso

            ho paura che se scendo ancora i termi rendano 0 eppure qualcuno li usa così h24 se non vado errato. Il 'nostro comune amico' ;-) mi ha detto che tra le possibilità ci sarebbe di mandare prima in mansarda e poi al p.t. radiante con un unico circuito.. ( a parte che avrei cmq il problema della taverna)

            ..le variabili sono così tante che mi sto perdendo
            FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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            • #36
              Ciao Another,

              ho trovato la discussione dove marcober faceva uno schema molto bello e funzionale che potrebbe adattarsi al tuo caso

              pompa di calore casa nuova

              parla di fancoil, ma penso si possa adattare anche per i termo.

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              • #37
                per iniziare ad avere una idea sul dimensionamento?
                FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                • #38
                  nessun indizio dimensionamento? :-|

                  nel frattempo ho trovato il modello del bollitore, alimentato da caldaia e solare termico: Cordivari Bolly2 WSB DF 300l
                  stasera guarda caso 4 docce consecutive, anche se 3 non molto lunghe: nessun problema di acqua calda (io per la verità la faccio a 37°, mia moglie più verso i 38,5 / 39)

                  dati disponibili:
                  - superficie scambiatore inf = 1,6mq
                  - volume scambiatore inf = 18,8l
                  - superficie scambiatore sup = 0,6mq
                  - volume scambiatore sup = 3l

                  Anno 2009

                  Vale la pena tenerlo?
                  FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                  • #39
                    Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio
                    quindi il raffreddamento non si può fare con il radiante con poche modifiche, ma dovrei aggiungere un ulteriore impianto per deumidificare?

                    se è così in effetti è una complicazione assurda

                    una buona coppia di split a regime quanto dovrebbe consumare? sicuramente io d'estate non andrei a 20°, magari se fuori ce ne sono 30 in casa ne posso tenere 26-27
                    In questo momento, casa a 24 gradi esterna 32 clima in funzione deumidificazione. Assorbimento istantaneo 356w uno e altro 312w.
                    [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                    • #40
                      quindi i tuoi split sono al minimo? no se hai 24° starai anche raffreddando..
                      sono aria-aria immagino
                      FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                      • #41
                        Deumidificazione. Funzionamento tutto auto, solo selezionato modalità. Con i miei puoi selezionare anche temperatura in Deumidificazione comunque. Pur avendo abilitato il raffreddamento con aquarea, preferisco gli split. Aquarea sta ferma, acs con solare. Al momento acs 86 c.
                        [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                        • #42
                          allora sono aria-aria, effettivamente sono indeciso se usare fancoil a parete simil-split per raffreddare e sfruttare quindi un solo generatore, oppure mettere split classici aria-aria

                          tu che modelli usi?
                          FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                          • #43
                            oggi ho parlato con un rivenditore che tratta anche mitsubishi che (anche se te lo aspetti) ha detto che è una categoria superiore rispetto a panasonic.. sarà vero? ;-)
                            FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                            • #44
                              Eh beh certo. Manco sa dove sta di casa Panasonic. Se poi ti fai spiegare dove è superiore ci potrai mettere al corrente
                              [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                              • #45
                                va bene.. :-) però per ora l'agente mitsubishi mi ha almeno dato un riferimento di zona, mentre panasonic è sorda.. silenzio assoluto :-(
                                FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                                • #46
                                  Ma con chi hai parlato di Panasonic? Chiama il numero pronto panasonic e fatti dare indicazioni. (anche con mitsu caschi in piedi comunque)
                                  [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                  • #47
                                    domani ci provo per la disperazione, ho mandato una mail a quello che un altro utente mi ha indicato come agente di zona, nada

                                    ho chiesto ad una ditta che tratta panasonic secondo il sito ufficiale panasonic (la più vicina è in lombardia) ma mi ha detto che non coprivano la zona e avrebbero passato il mio caso a panasonic, sollecitati 2 volte e non ho mai sentito nessuno..

                                    spero che l'assistenza e la rivendita siano un po' più solerti
                                    FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                                    • #48
                                      Guarda. In tanti anni che conosco e impiego i loro prodotti non ho mai avuto problemi. Ne in acquisto né in post vendita. Ma se continui ad avere problemi, avvisami in mp che ti giro indirizzo dove scrivere. Non lavoro per loro. Sia chiaro. Faccio tutt'altro. Ma conosco i loro prodotti e il rapporto qualità prezzo non ha paragoni.
                                      [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                      • #49
                                        oggi primo incontro con termotecnico, consigliatomi dal rivenditore locale mitsubishi (ma che non ha mai usato pdc mitsu) e che anche il mio geometra ha sentito dire che è affidabile e competente


                                        in sostanza mi ha detto che ci sono varie opzioni, che a partire dalla valutazione di efficienza ci possono essere indicazioni su quali strade sono più indicate..


                                        tra le altre dice che si potrebbe procedere a step, mettendo magari la pdc solo sul radiante e tenendo la caldaia su circuito a radiatori e acs (secondo lui questo dovrebbe essere sufficiente per accedere al 65%) oppure lasciare gpl a fare solo acs (e qui bisognerebbe fare i conti), questo eviterebbe anche di dover cambiare bollitore


                                        per detrazioni lui consiglia se si ha capienza 65% perchè a suo dire CT è più incasinato, costoso e rischioso


                                        poi si potrebbe usare anche solo split per mansarda ma in questo caso non sono convinto che i consumi di energia siano favorevoli
                                        dice che le pompe di spinta della condensa di split /fancoil sono un po' fragili e sarebbe meglio non affidarsi a esse (questo complica un po' installazione dei terminali), inoltre in inverno condenserebbe l'unità esterna con rischio di ghiaccio (?)


                                        su raffrescamento p.t. dice che si potrebbe provare a radiante senza deumidificare e tenerlo a 19° invece che 15°: non dovrebbe condensare (qui va capito se conviene una cosa uniforme con il radiante ma probabilmente più costosa come consumo rispetto ad una solo cucina (e di riflesso un po' sala) ma più efficace sul singolo locale)


                                        però se metto tutti questi split (2 o 3) invece che faincoil ho paura di consumare proprio tanto e superare i 6kw, visto che viaggerebbero insieme a pdc


                                        unica cosa che mi ha un po' stupito è l'accumulo, che lui metterebbe sulla mandata
                                        a tal proposito mi sembra di aver letto più volte che accumulo è consigliato sul ritorno, avete mica presente schemi (magari panasonic o mitsubishi) dove si consiglia questo?
                                        FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                                        • #50
                                          Ciao Another,

                                          ti riposto di qua quanto ti ho detto anche nell'altra discussione.

                                          il puffer lo puoi scaldare sia in climatica che a punto fisso (ma credo che sul puffer vadano a punto fisso, poi dipende se il puffer serve a produrre anche acs o se c'è un boiler separato), e dal puffer poi parte il gruppo o più gruppi di rilancio (dipende da quante zone ci sono e come si vuole gestire l'impianto) con la loro miscelatrice gestita in climatica.


                                          Poi ti allego qualche schema idraulico panasonic:

                                          questo è in diretta con termi, radiante e boiler acs
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ID: 1961926

                                          questo è con l'aggiunta di fancoil per raffrescare d'estate con fancoil e radiante escludendo termi
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ID: 1961927

                                          questo invece è con puffer, puoi aggiungere anche termi con radiante ma ti serve altro circolatore per termi
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ID: 1961928

                                          questa è la legenda dei simboli
                                          Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   PDC Legenda.jpg 
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ID: 1961929

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                                          • #51
                                            Citazione Originariamente scritto da Another Vedi messaggio
                                            questo inverno ho mandato a 45 e con il freddo vero (< 0°) faticavo e ho dovuto mandare a 50/55 per 2/3 gg
                                            ma:
                                            - non ho gestione climatica
                                            - ho termi dimensionati per 60/70

                                            come dicevo visto che vorrei anche raffrescare posso aggiungere magari dei fancoil o degli split in mansarda.. vi va di rispondermi lì su questo? grazie
                                            Se metti fan coil il discorso cambia,li si deve calcolare la potenza e se si può farli funzionare con le tubature che hai già,perché potresti avere dei problemi se lu usi per rinfrescare in quanto questi tubi devono essere ben isolati per la condensa,e accumulo al ritorno .
                                            Di contro ti direi non so se ti convenga di piu mettere dei split singoli e piccoli su ogni stanza che fanni caldo e freddo(qua parliamo di costi).
                                            Se pensi che prendi uno split 9000btu di marca con 400 euro

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                                            • #52
                                              Non ho capito se hai radiante o no

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                                              • #53
                                                @ciop1
                                                ho radiante a p.t. dove eventualmente raffredderei solo la cucina

                                                ho termi in taverna e mansarda

                                                oggi sopralluogo ditta di climatizzazione, loro posano molto Panasonic come split, come pdc più Daikin, cmq mi devono fare preventivo per split mansarda, ma mi han buttato lì 1300 a stanza, vediamo che modelli..

                                                @Lore_
                                                grazie, interessanti anche se non li 'leggo' facilmente, cmq dove trovi questi schemi ?
                                                FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                                                • #54
                                                  A sto punto pdc per radiante taverna e mansarda split ed elimini i termi .
                                                  A me fanno presdiposizione climatizzatore 240 euro installazione 150 ..poi la macchina la decidi tu

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                                                  • #55
                                                    Originariamente inviato da ciop1 Visualizza il messaggio
                                                    A sto punto pdc per radiante taverna e mansarda split ed elimini i termi .
                                                    A me fanno presdiposizione climatizzatore 240 euro installazione 150 ..poi la macchina la decidi tu
                                                    Soluzione interessante. Ma con T rigide esterne lo split ad espansione diretta non soffre troppo?

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                                                    • #56
                                                      devo ancora vedere preventivo effettivo e quale macchina mi propongono, immagino che se non mi sta bene posso cambiarla

                                                      per posizione ecc mi suggeriscono 2 unità esterne per 3 interne, con 1 sola esterna non ce la si fa con i collegamenti

                                                      sì in sostanza questa soluzione prevede di mandare nei termi cmq acqua a T radiante, il problema che mi rimane è la taverna dove dovrò mettere dei fancoil...

                                                      aver avuto 2 anni fa l'evidenza del consumo avrei potuto non mettere termi che mi sono costati un botto e con la stessa cifra mettevo tutti fancoil o cmq mi pagavo mezzo intervento odierno :-(
                                                      FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                                                      • #57
                                                        Originariamente inviato da Fabry7501 Visualizza il messaggio
                                                        Soluzione interessante. Ma con T rigide esterne lo split ad espansione diretta non soffre troppo?
                                                        bisognerà vedere le specifiche, dipenderà anche dal prezzo della macchina, forse se costa 400 euro sì se costa 800 meno
                                                        FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                                                        • #58
                                                          I miei non soffrono. Scaldavano anche a - 10. In sostanza tutto dipende dalle macchine
                                                          [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                                          • #59
                                                            Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
                                                            I miei non soffrono. Scaldavano anche a - 10. In sostanza tutto dipende dalle macchine
                                                            Ricordo la tua esperienza. Come COP non riesco ancora a quantificare un numero però.

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                                                            • #60
                                                              Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
                                                              I miei non soffrono. Scaldavano anche a - 10. In sostanza tutto dipende dalle macchine
                                                              che macchine sono?
                                                              FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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