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POMPA di calore Viessmann per nuova casa

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  • POMPA di calore Viessmann per nuova casa

    Buonasera a tutti, è finalmente iniziata la costruzione della nuova casa, e sto definendo la composizione delle macchine per l'impianto di riscaldamento, raffrescamento e ACS. Il progetto termotecnico prevede l'installazione di una PdC aria/acqua VITOCAL 222-S da 7,6kWt, o macchina equivalente. Leggendo le numerose discussioni sul forum, purtroppo non ho trovato informazioni su questa PdC, e vorrei chiedere ufficialmente ai numerosi commentatori cosa pensano di questa macchina, e se il rapporto costo/qualità è corretto. A mio modesto parere sembra piuttosto cara, ma non conoscendone le caratteristiche preferisco chiedere il parere degli esperti. in fiduciosa attesa di ricevere vostre notizie, e intanto vi ringrazio anticipatamente.

  • #2
    Che tipo di impianto di emissione ti verrebbe installato?
    Il progetto prevede anche accumuli inerziali e/o per ACS? Di che genere e dimensione?
    Quanto ti hanno chiesto per la Pompa di calore?

    Dove sarà costruita questa casa?
    # Efficienza energetica ed energie rinnovabili dal 2002 #

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    • #3
      Buonasera arch.simone, scusa per l'ignoranza, ma cosa intendi per "impianto di emissione"?
      - Nell'impianto è previsto un accumulo inerziale di 100 litri sul ritorno, e un serbatoio per ACS da 200litri.
      - La pompa di calore 222-S da 7,6 kWt - che è però completa di serbatoio ACS da 170lt - mi è stata quotata 9.000 euro...
      - Costruzione in prov. di Vicenza.

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      • #4
        L'impianto di emissione è composto dagli elementi che passano il calore ai locali (radiatori, radiante a pav o soff., ventilconvettori, ecc).

        Si, forse è un pochino cara per la taglia e le prestazioni della macchina.., ma non più di tanto.

        Io ormai ai miei clienti faccio installare solo TEMPLARI, ti costerà più o meno quella cifra (la S che modula fino a 10KWt), ma le prestazioni sono superiori.


        Sei anche vicino alla loro fabbrica (sono fra VI e PD) ... valuta.
        # Efficienza energetica ed energie rinnovabili dal 2002 #

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        • #5
          L'impianto di emissione (grazie per l'informazione) è costituito da sistema radiante misto (parte a parete, parte a pavimento). Per quanto riguarda la PdC Templari, ho richiesto anche un loro preventivo per la Kita S, ed effettivamente il prezzo è pressochè identico... ci sono poche centinaia di euro di differenza.
          Grazie per il suggerimento. La difficoltà sta nell'accordarsi con l'installatore: se monta macchine che tratta direttamente, ne risponde in toto, se gli impongo una macchina che acquisto io, non so cosa potrebbe succedere in caso di problemi di funzionamento.

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          • #6
            Originariamente inviato da Barbarossa Visualizza il messaggio
            L'impianto di emissione (grazie per l'informazione) è costituito da sistema radiante misto (parte a parete, parte a pavimento). Per quanto riguarda la PdC Templari, ho richiesto anche un loro preventivo per la Kita S, ed effettivamente il prezzo è pressochè identico... ci sono poche centinaia di euro di differenza.
            Grazie per il suggerimento. La difficoltà sta nell'accordarsi con l'installatore: se monta macchine che tratta direttamente, ne risponde in toto, se gli impongo una macchina che acquisto io, non so cosa potrebbe succedere in caso di problemi di funzionamento.
            Cambia installatore!

            Templari è lì della zona... avranno qualche loro installatore lì (o al massimo chiedi a loro se te la installano direttamente)
            # Efficienza energetica ed energie rinnovabili dal 2002 #

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            • #7
              Se Templari ti fornisce ed installa una Kita S a 9000€ chiavi in mano con accumuli, impianto ecc fallo al volo.
              Zona climatica E 2990 GG - superficie 97m² - T. di progetto ?-9° - PdC Panasonic Aquarea Gen. H 9kW split- Hybridcube 300l - VMC Zehnder ComfoAir 180 - Fotovoltaico 6,24 kWp QCells 260W inverter ABB PVI 6000

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              • #8
                Originariamente inviato da Burian Visualizza il messaggio
                Se Templari ti fornisce ed installa una Kita S a 9000€ chiavi in mano con accumuli, impianto ecc fallo al volo.
                Si parlava di PdC, non credo che una KITA S monoblocco con 2 accumuli possa essere installata a 9000€
                # Efficienza energetica ed energie rinnovabili dal 2002 #

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                • #9
                  Originariamente inviato da Barbarossa Visualizza il messaggio
                  - Nell'impianto è previsto un accumulo inerziale di 100 litri sul ritorno, e un serbatoio per ACS da 200litri.
                  - La pompa di calore 222-S da 7,6 kWt - che è però completa di serbatoio ACS da 170lt - mi è stata quotata 9.000 euro...
                  Mi è sembrato di capire impianto completo.
                  Zona climatica E 2990 GG - superficie 97m² - T. di progetto ?-9° - PdC Panasonic Aquarea Gen. H 9kW split- Hybridcube 300l - VMC Zehnder ComfoAir 180 - Fotovoltaico 6,24 kWp QCells 260W inverter ABB PVI 6000

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                  • #10
                    Originariamente inviato da Burian Visualizza il messaggio
                    Mi è sembrato di capire impianto completo.

                    Barbarossa ha scritto: "La pompa di calore 222-S da 7,6 kWt - che è però completa di serbatoio ACS da 170lt - mi è stata quotata 9.000 euro..."

                    Quindi io ho capito che nei 9000 era compresa la PdC +, al massimo, un accumulo (che poi 170Lt per una famiglia sono pochi, quindi andrebbe aggiunto comunque l'accumulo per acs + il puffer di progetto).
                    # Efficienza energetica ed energie rinnovabili dal 2002 #

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                    • #11
                      Infatti mi sembrava strano, i miei preventivi per Templari non scendevano sotto i 12000€ ivato chiavi in mano. Il che mi ha fatto optare per altro.
                      Zona climatica E 2990 GG - superficie 97m² - T. di progetto ?-9° - PdC Panasonic Aquarea Gen. H 9kW split- Hybridcube 300l - VMC Zehnder ComfoAir 180 - Fotovoltaico 6,24 kWp QCells 260W inverter ABB PVI 6000

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                      • #12
                        Originariamente inviato da Burian Visualizza il messaggio
                        Infatti mi sembrava strano, i miei preventivi per Templari non scendevano sotto i 12000€ ivato chiavi in mano. Il che mi ha fatto optare per altro.
                        altro che hai pagato quanto?
                        # Efficienza energetica ed energie rinnovabili dal 2002 #

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                        • #13
                          7500 ivato

                          Edit, 8250€

                          ReEdit, scusa sto facendo confusione, ho pagato:

                          5200€ (PDC + HYC 300l + accensione + 50€ estensione garanzia a 4 anni)
                          150€ accumulo inerziale
                          1500€ installazione e componenti vari.

                          6850€ chiavi in mano.
                          Zona climatica E 2990 GG - superficie 97m² - T. di progetto ?-9° - PdC Panasonic Aquarea Gen. H 9kW split- Hybridcube 300l - VMC Zehnder ComfoAir 180 - Fotovoltaico 6,24 kWp QCells 260W inverter ABB PVI 6000

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                          • #14
                            Originariamente inviato da Burian Visualizza il messaggio
                            7500 ivato

                            Edit, 8250€

                            ReEdit, scusa sto facendo confusione, ho pagato:

                            5200€ (PDC + HYC 300l + accensione + 50€ estensione garanzia a 4 anni)
                            150€ accumulo inerziale
                            1500€ installazione e componenti vari.

                            6850€ chiavi in mano.

                            in effetti ho notato un po' di confusione

                            Cmq, scherzi a parte, bisogna fare le proprie valutazioni, anche a seconda del budget del momento: spendo meno oggi e vista la differenza di prestazioni nei prossimi 10 anni spendo di più, o spendo di più oggi e nei prossimi anni recupero perchè la pdc ha prestazioni migliori.
                            # Efficienza energetica ed energie rinnovabili dal 2002 #

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                            • #15
                              Certamente uso il cervello. Sono circa 5000€ di differenza, post detrazione (10 anni) 2500€.
                              Quando li recupero? Con la Panasonic rispetto alla Kita quanto posso spendere in più in un anno?
                              Ho fatto il calcolo che col ritorno delle detrazioni, se e quando l'Acquarea mi mollerà valuterò sicuramente la Kita.
                              Zona climatica E 2990 GG - superficie 97m² - T. di progetto ?-9° - PdC Panasonic Aquarea Gen. H 9kW split- Hybridcube 300l - VMC Zehnder ComfoAir 180 - Fotovoltaico 6,24 kWp QCells 260W inverter ABB PVI 6000

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                              • #16
                                Una curiosità: come mai non hai utilizzato le detrazioni del 65%?
                                # Efficienza energetica ed energie rinnovabili dal 2002 #

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                                • #17
                                  Ciao arch.simone,

                                  Originariamente inviato da arch.simone Visualizza il messaggio
                                  spendo meno oggi e vista la differenza di prestazioni nei prossimi 10 anni spendo di più, o spendo di più oggi e nei prossimi anni recupero perchè la pdc ha prestazioni migliori.
                                  sopratutto con FV l'eventuale differenza di prestazioni non ti farà mai recuperare neppure i 2.500 euro considerando anche le detrazioni

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                                  • #18
                                    @Arch, perchè è stata prima installazione, non sostituzione, non ne avevo diritto.
                                    Zona climatica E 2990 GG - superficie 97m² - T. di progetto ?-9° - PdC Panasonic Aquarea Gen. H 9kW split- Hybridcube 300l - VMC Zehnder ComfoAir 180 - Fotovoltaico 6,24 kWp QCells 260W inverter ABB PVI 6000

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                                    • #19
                                      Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio
                                      Ciao arch.simone,



                                      sopratutto con FV l'eventuale differenza di prestazioni non ti farà mai recuperare neppure i 2.500 euro considerando anche le detrazioni
                                      questo non credo tu lo possa sapere, è un calcolo un po' più complesso da fare, perché dipende da tutta una serie di fattori: tipologia di impianto, zona di installazione, temperature invernali ed estive e temperature di mandata, ecc.

                                      Spesso si sottovaluta quanto incide anche un solo punto di COP ... o meglio di SCOP sulla bolletta elettrica.
                                      # Efficienza energetica ed energie rinnovabili dal 2002 #

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                                      • #20
                                        Quanto puo incidere 1 punto di SCOP stagionale? 100€? Ok, 25 anni.
                                        Zona climatica E 2990 GG - superficie 97m² - T. di progetto ?-9° - PdC Panasonic Aquarea Gen. H 9kW split- Hybridcube 300l - VMC Zehnder ComfoAir 180 - Fotovoltaico 6,24 kWp QCells 260W inverter ABB PVI 6000

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                                        • #21
                                          Originariamente inviato da Burian Visualizza il messaggio
                                          Quanto puo incidere 1 punto di SCOP stagionale? 100€? Ok, 25 anni.

                                          100€? Che conteggi hai fatto?
                                          # Efficienza energetica ed energie rinnovabili dal 2002 #

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                                          • #22
                                            Ciao arch.simone,

                                            e spigami dove sta la complicanza a parità di impianto ?
                                            Ipotizzando una richiesta di 20.000 kWt in un anno con SCOP 3 mi servono 6.667 kWh anno, con SCOP 4 ne servono 5.000 kWh, quindi risparmi 1.667 kWh annui che con FV adeguato e SSP valgono 100 euro l'anno.
                                            Se poi consideri che Burian ha preso una Panasonic, non una carrier dove magari potresti aver anche questa differenza di prestazioni, non ci rientri mai di quello speso in più

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                                            • #23
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                                              poi se fa anche la climatizzazione estiva incideranno anche le prestazioni estive.

                                              Detto questo, io mi trovo spesso a fare delle scelte tecniche per i miei clienti e con Templari mai avuto alcun problema: né di prestazioni e consumi (ovviamente), né di assistenza, né di confort, né di altro.

                                              Quindi... direi che resterò su questa scelta ancora per parecchio.
                                              # Efficienza energetica ed energie rinnovabili dal 2002 #

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                                              • #24
                                                La viessmann mi sembra un po' cara, alla fine è (giustamente) una macchina monoventola e di piccole dimensioni da 5.5kw reali. I 170lt ok se hai solo docce, in caso di vasca è troppo piccolo. L'accumulo sul ritorno se possibile basta più piccolo (50litri?) forse si può anche togliere. Guarda magari la Panasonic aquarea da 7kw, oppure fatti fare qualche altra proposta se tratta altre marche, in modo da scegliere fra più possibilità

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                                                • #25
                                                  @Arch, fabbisogno 5,7kw a T di progetto di -9°, 38° di mandata (ma qui ho dubbi).
                                                  Zona climatica E 2990 GG - superficie 97m² - T. di progetto ?-9° - PdC Panasonic Aquarea Gen. H 9kW split- Hybridcube 300l - VMC Zehnder ComfoAir 180 - Fotovoltaico 6,24 kWp QCells 260W inverter ABB PVI 6000

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                                                  • #26
                                                    @Burian, io ho caldaia, ma117mq su 2 piani in villa singola, classificata in classe E e zona E...con -8 di notte mandavo a 29 gradi nel radiante
                                                    @tutti: Parlate spesso di carrier come un giocattolo...pensate che 28/30 gradi di mandata non riesca a darli?
                                                    Dove l'ignoranza urla...l'intelligenza tace...è una questione di stile...
                                                    Fv 3,6kw - 14 pannelli benq + Inverter Abb 3.0 out.

                                                    Commenta


                                                    • #27
                                                      Buonasera e grazie a tutti per le osservazioni, mai banali. Solo alcune precisazioni:
                                                      - PdC viessmann da 7,6 KWt monoblocco completa di accumulo ACS da 170 litri (pochini per 3 persone?) installata, escluse opere murarie e allacciamenti elettrici - Euro 9.200 I.V.A. ESCLUSA.
                                                      - PdC Templari Kita S, splittata, con accumulo ACS da 300 litri e puffer da 200 litri, escluso trasporto, installazione, ecc. (solo fornitura componenti) euro 9.050 I.V.A. ESCLUSA.
                                                      Direi che le differenze sono sensibili e, considerando che la casa molto probabilmente risulterà in classe A4 (zona clim.E - 2356 gradi giorno, temp. minima -5,2 °C), vale la pena spendere decisamente di più per una Kita S, anche se le prestazioni sono migliori? Il mio idraulico propende per la Viessmann che non conosco e di cui non ho trovato commenti. Da questo nasce il mio quesito, a cui vorrei dare una soluzione grazie alla vostra preparazione in materia.

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                                                      • #28
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                                                        Proponigli un altro marchio (al termotecnico).
                                                        Zona climatica E 2990 GG - superficie 97m² - T. di progetto ?-9° - PdC Panasonic Aquarea Gen. H 9kW split- Hybridcube 300l - VMC Zehnder ComfoAir 180 - Fotovoltaico 6,24 kWp QCells 260W inverter ABB PVI 6000

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                                                        • #29
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                                                          se poi fai come Burian che si è sbattuto un pò e la PDC la comprata lui, visto il risparmio penso proprio ne valga la pena, tanto l'avviamento lo fa il tecnico della casa madre e collegare una PDC monoblocco e come collegare una semplice caldaia a metano, 2 tubi e qualche sonda e anche il più scalcinato dei giratubi riesce a farlo.
                                                          Ma quanti mq scaldi con radiante e a che t di progetto ?

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                                                          • #30
                                                            Ciao Lore, la superficie totale è di 155 mq, temperatura prevista 21 °C.
                                                            Una domanda: nel caso acquistassi io la PdC, ed in seguito ci fossero problemi di funzionamento, non è che comincia lo scaricabarile tra fornitore ed installatore, e io resto con il cerino in mano?

                                                            P.S. temperatura di progetto -5,2 °C

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