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**Giottina** · 24-12-2018, 19:03

Il tecnico del centro assistenza ha detto che la pressione � a posto e che in ogni caso c'� il ripristino automatico della presione di esercizio...
Ho spento tutto. Volevo fare la prova suggerita da Illupus ed altri utenti per sfiatare finalmente il circuito, mio marito insiste perch� arrivi il tecnico del centro assisitenza un'altra volta, appena Natale, e che provi lui a fare questo test ormai imprescindibile.
Anche l'ipotesi di qualche componente che si � rovinato � plausibile, anche se l'errore L9 non � comparso improvvisamente. L'ha fatto una volta isolata, poi dopo il reset tutto � tornato a funzionare per qualche giorno, poi � diventato sempre pi� frequente fino ad arrivare alla situazione attuale. Se si insiste a lungo come ha fatto il CAT, si riesce a fare acs e a portarla a 40�C...poi per� cerca di nuovo di commutare su radiante, anche a radiante disattivato. E poi riecco errore L9......

**illupus** · 24-12-2018, 19:50

Ho dato una veloce occhiata ai dati che mi hai appena mandato.
Qualche problema nel flusso si manifestava gia' l'11 novembre, ma in modo molto saltuario, 5-6 volte al giorno. Un mese dopo era 5-10 volte ogni ora (flusso va a zero).
Secondo me e' imprescindibile assicurarsi che non ci sia aria: apri l'unita' interna, in alto a destra c'e' la valvola di sfogo, assicurati che la valvolina in cima sia aperta (svitando un po') e fai partire le pompe dal menu servizio tecnico. Apri anche le valvoline sui collettori. Sei una ragazza intraprendente, fai vedere chi porta la gonna in casa :-) e per questa volta non dare retta a tuo marito. Fai andare almeno mezz'ora/un'ora, senti se fa gorgoglii o fischi e fai continuare fino a che non si sentono rumori del genere, ma appunto almeno mezz'ora.
Non ti preoccupare se dopo quando fai le prove commuta sul radiante, e' una cosa normale.
Prova a fargli fare ACS e poi radiante e facci sapere.
In questo caso le resistenze sono poco utili se la pompa non riesce a spingere l'acqua.
Non e' escluso che la pompa si sia danneggiata a causa del funzionamento prolungato con aria nell'impianto, ma questo (improbabile) si puo' stabilire solo dopo che l'aria sia stata eliminata.
Quando fai le prove, se hai un multimetro adeguato per misurare la tensione di linea, sarebbe ottimo avere una misura.
Ultima opzione, un problema al sensore. Se sapete un due cose di elettronica o avete un amico che le sa, bastano due resistenze per fargli simulare un flussometro funzionante e vedere per il resto come si comporta la macchina.

**Giottina** · 24-12-2018, 20:35

Grazie!!!!

Appena vinta l'armata dei parenti a Natale, sempre che i bagordi non mi annebbino ci� che rimane della mia lucidit� (ben poco...) mi rimboccher� le maniche.
Purtroppo non ho un multimetro, ma si � reso disponibile nei prossimi giorni il mio elettricista, che parteciper� all'esperimento.

Buon Natale di cuore a tutti, siete persone fantastiche!
Buon Natale, Marco!!!

**Jolly71** · 25-12-2018, 22:00

A proposito dei circolatori mitsubishi scrive di fare la manutenzione ordinaria ogni 20.000 ore o 3 anni.

**Giottina** · 28-12-2018, 17:03

Alle 9.00 di stamani, i tecnici del centro ssistenza ed il mio elettricista di fiducia, si sono ritrovati per effettuare assieme tutti i test del caso su cavi e tensione.
Il problema riscontrato e ormai accertato � la tensione. Dalle misurazioni risulta che al contatore la tensione � altalenante e scende e sale in continuazione, arrivando a scivolare ben sotto la soglia prevista per Legge, ossia - misure alla mano - 185 volts circa. La macchina parte quando la tensione � normale, poi dipende da come scende - gradualmente o di botto - reagisce o cercando di commutare, o fermandosi, per poi terminare con il fatidico errore L9. Altri controlli effettuati: la macchina sembra a posto, ma una verifica andr� fatta dopo che Enel si sar� degnata di risolvere il problema. Ovviamente ho gi� segnalato il problema e chiesto un ripristino della tensione entro i parametri, ma chiss� quando potr� tornare ad avere la pdc in funzione....

Il tecnico ha detto che faremo senz'altro lo sfiato del radiante, ma prima � importante che ripristinino la tensione necessaria a far funzionare la macchina.
Spero solo non scendano ancora le temperature...siamo veramente allo stremo.

Il punto � che non siamo tutelati.
In un caso come il mio, nemmeno tanto anomalo, il problema � la tensione altalenante e generalmente troppo bassa. La prassi prevede una richiesta da parte mia, che poi va perfezionata per iscritto tramite un modulo da inviare al venditore. Il venditore ha due giorni lavorativi per passare al distributore la richiesta e da quando essa viene recepita, il distributore ha venti giorni lavorativi per effettuare la verifica. Attenzione: solo per la verifica! Se viene ravvisato il malfunzionamento, si procede alla pianificazione del lavoro per il ripristino del parametro corretto.
Insomma, potremmo rimanere al freddo per oltre un mese e mezzo o pi�. Nessuna tutela.
In un Paese che vorrebbe essere emancipato, guardare all'elettrico come fonte energetica del futuro, mi sembra mortificante che le tempistiche per un problema comune e credo anche facile da riparare, siano queste.
Tornassi indietro, col senno di poi, installerei una caldaia a pellet.

**manfre73** · 28-12-2018, 23:42

Sono sconcertato...
Hai tutta la mia solidariet�....che conta nulla...
Mi domando se ci siano le condizioni per una azione di risarcimento danni che sicuramente hai subito.

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**sergio&teresa** · 29-12-2018, 00:59

Con un avvocato che lavora a contingency (non lo paghi e si tiene parte di ci� che recupera) anche si, ma non � facile da trovare.

Per quanto possa essere paradossale, e mi spiace ovviamente per Giottina, comunque bravi a scovare un problema del genere....

**Giottina** · 29-12-2018, 11:39

Carissimi, grazie per solidariet� e supporto.

Avere un centro assistenza vicino � stato un fattore molto, molto importante nella scelta della marca della pompa di calore. Devo ringraziare il CAT di Perugia per la bravura e solerzia, perch� nonostante il periodo festivo e gli interventi urgenti che aveva in programma, ha fatto l'impossibile per cercare di ripristinare la funzionalit� della PDC.
Fosse dipeso da lui, avremmo passato almeno il capodanno al caldo. Ora siamo in balia di un'Ente monopolista, che prima di pianificare un intervento di cui riconosce la necessit�, vuole un'assunzione di responsabilit� da parte dell'utente che si impegna a pagare l'intervento stesso qualora si rivelasse non necessario...un paradosso! Questo mi fa arrabbiare: da una parte si promuove e si agevola il ricorso all'energia elettrica, dall'altra parte per� non ci sono garazie adeguate al funzionamento e alla continuit� dell'erogazione del servizio.
Altro paradosso, oltre al danno la beffa: spenderemo di pi� in questo periodo, rispetto agli anni passati, perch� portarsi dietro in ogni stanza un radiatore elettrico fa spendere molti pi� soldi in bolletta che far lavorare la pdc per radiante e acqua calda. E speriamo di non ammalarci, altrimenti dovremo per forza chiedere ospitalit� a parenti o amici o andare in albergo.

**manfre73** · 29-12-2018, 22:02

Giottina, io preparerei un bel documento con descrizione tutto quello che ci hai detto con tanto di date, nomi e cognomi dei tecnici intervenuti e immagino pagati... con dichiarazione degli stessi dell�intervento e del problema rilevato con apposita apparechiatura...etc.etc. Problemi patiti, stress, etc. Lettera immediata del legale che accompagna il tutto, e richiesta di intervento immediato e richiesta danni in ogni caso...a prescindere.
Poi un sistema alternativo ormai io lo metterei nel tuo caso... che fai senn� aspetti e speri? Mi rendo conto che � un assurdo....

**Giottina** · 30-12-2018, 07:46

I tecnici si sono resi subito disponibili a produrre una dichiarazione/relazione tecnica, che asseveri il problema riscontrato e certifichi la mancata corretta erogazione della fornitura Enel entro i valori previsti per Legge, e le conseguenze per l'utenza. Sto pensando di rivolgermi ad un'associazione consumatori, e chiedere senz'altro un risarcimento. Quanto al sistema alternativo, a meno che non sia a sua volta elettrico e a basso consumo energetico, non lo posso installare! Qui come dicevo, sta il paradosso. L'agevolazione fiscale per l'installazione della pdc viene meno se si utilizzano altre fonti. Per cui, anche se facessi installare un altro impianto, dovrebbe trattarsi al limite di quei due condizionatori inverter per i quali ho gi� l' impianto predisposto, mai installati perch� non c'� mai stato bisogno di condizionatori. Ma torniamo sempre al punto di partenza, elettrici anche quelli. E poi non fanno ACS. Per intenderci, sono esclusi termocamini, stufe e caldaie a pellet, legna, gpl e metano...il problema � normativo.
Non so quali siano le tempistiche previste per Legge per il ripristino dell'erogazione di gpl e metano. Credo per� che siano previsti limiti molto pi� stringenti. Per chi ha la casa interamente elettrica e non pu� - proprio per non perdere le agevolazioni senza le quali non sarebbe stata conveniente la scelta della pdc - installare un sistema alternativo nemmeno di emergenza, dovrebbero valere gli stessi termini entro i quali tornare ad erogare il servizio nei parametri stabiliti, che nel nostro caso indicano una tensione di 230 volt, con oscillazioni massime consentite del 10%.
In pratica siamo in trappola.

**manfre73** · 30-12-2018, 08:17

Ma nessuno pu� pretendere che tu stia al freddo...perch� hai avuto agevolazioni...vorrei proprio vedere.
Ma scusa i tuoi vicini hanno problemi con questa tensione? Avranno pure dei clima...per verificare...
Per acs ok la fai con resistenza...fino a che non si risolve...il grosso � il riscaldamento no?
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**Giottina** · 30-12-2018, 11:32

Problemi di tensione qui ce ne sono sempre stati. Per i vicini, che come noi hanno pi� volte segnalato il problema, ci� ha comportato disagi minori: elettrodomestici malfunzionanti o rotti, illuminazione incostante, etc. insomma non hanno visto compromessa la possibilit� di riscaldare casa e acqua sanitaria.
So che c'� la possibilit� di produrre ACS, ma non so se ci� possa potenzialmente arrecare danno alla pdc; mi pare che il tecnico del CAT abbia accennato a tali rischi, ma forse ricordo male.

**Giottina** · 30-12-2018, 15:57

Nella disperazione, ho chiamato di nuovo e-distribuzione e segnalato di nuovo un guasto. Stavolta sono partiti e sono venuti a casa mia.
Hanno misurato la tensione, hanno lavorato solo sulla linea che dal mio contatore va al raccordo che gestisce tre utenze fra cui la mia, hanno "cambiato Fase"mettendo la nostra linea su una "fase scarica" e misurato la tensione sul mio contatore, mentre cercavo di far partire la macchina. Dapprima si � avviata come al solito per qualche minuto, poi commuta, errore L9 etc.. ma tensione ora � 243-240 fissa, sbalzi che arrivano a 250, ma sotto i 220 non � mai scesa, e macchina che continua a spegnersi e commutare, sento gorgoglii nel tubo che porta all'accumulo ACS. Ho aperto tutte le valvole sui collettori e avviato manualmente le pompe, come in figura. Praticamente le ho selezionate, in modo che siano entrambe campite in grigio scuro come nell'immagine. Non so se devo fare altro, nel senso che se provo a dare l'ok selezionando la spunta, mi fa uscire da servizio tecnico. Basta selezionare le pompe o c'� altro che devo fare? Perch� qualcosa in circolo mi pare ci sia, ma non parte l'unit� esterna. Help...

**illupus** · 30-12-2018, 17:27

Devi rimanere nella schermata dellle pompe: l'unita' esterna non parte perche' non serve, questa procedura serve solo per sfiatare. Lascia su quella schermata una mezz'ora, assicurati che le valvoline siano aperte, se senti gorgoglii dalla valvolina dovresti sentire sfiatare (se non lo senti potrebbe non essere stata aperta).
Dopo mezz'ora magari attiva la valvola (stessa schermata), e lascia andare un'altra mezz'ora, cosi' fai circolare su entrambe i circuiti.

**Giottina** · 30-12-2018, 17:51

Ho lasciato fare per le due ore canoniche, dopo le quali si arresta da s�. Avevo svitato le valvole sui due collettori. All'inizio si sentiva rumore solo sul collettore che include i due circuiti della famosa camera che ha sempre scaldato a pessi il pavimento, ora una met� ora l'altra. Poi poco rumore appena percettibile, ma non di aria che sfiatava dalle valvole, solo come di acqua che circolava nei tubi. Tutto ci� solo sul radiante. Dopo un'ora e mezza ho chiuso il collettore uno, chiuso tutti i circuiti delle altre stanze dul collettore due, tranne i due circuiti della camera incriminata. Rumore di acqua che circolava bello percepibile, poi quando ha finito il ciclo delle due ore, riavvitate le valvole, ho provato a far ripartire la macchina per fare riscaldamento, ovviamente con enrambi i collettori attivi. Solito comportamento: parte la pdc, unit� esterna che funziona per circa un minuto, poicerca di commutare su acs che � esclusa, e si ferma. Dopo un po' cerca di ripartire, ma si ferma dopo un paio di secondi. Errore L9.
Disperazione!!!
Ma se fosse la scheda? Il CAT dice che � a posto ma sar� vero?!

**Giottina** · 30-12-2018, 17:56

Domani provo a ripetere l'operazione, senza escludere acs e coinvolgendo anche la valvola dalla stessa schermata delle pompe, vediamo che succede...

**illupus** · 30-12-2018, 18:12

Come detto qualche giorno fa, devi svitare la valvolina dello sfiato _dentro_ l'unita' interna in alto a sinistra: e' la piu' importante... I collettori lasciali sempre tutti aperti.

**Giottina** · 30-12-2018, 18:56

Il problema � che � dietro la scheda elettronica. Ho paura di fare danni...alla scheda.
Far� provare al CAT appena torner�, bont� sua...

Ho portato la pressione a 1,5 manualmente, ma niet. Continua ad avere sempr elo stesso comportamento. Parte per fare acs e sta due minuti, poi cerca di commutare e si spegne.
Ho notato, se pu� servire, che quando inizio a fare prove per farla ripartire, almeno due minuti l'unit� esterna resiste. Le volte successive si avvia ma si ferma dopo pochi secondi.

**illupus** · 30-12-2018, 19:20

C'e' una vite sulla destra, sviti e la scheda elettrica si apre come uno sportellino, la manipoli dalla cornice senza problemi, basta non mettere le mani sui contatti, ma in ogni caso puoi fare tutta questa operazione dopo aver spento la pdc e disconnesso dal quadro elettrico. Quindi stacchi il magnetotermico, apri, sviti la valvolina dello sfiato, richiudi, dai corrente, e poi fai partire le pompe.
Fino a quando non fai questa operazione di sfiato, tutto il resto e' abbastanza inutile...

**manfre73** · 30-12-2018, 19:20

Magari tensione sbagliata ha gi� fatto danni...
Ma uno sfiato dietro a scheda elettronica???

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**Giottina** · 30-12-2018, 20:33

E che mi consigli stavolta, faccio sfiatare solo le due pompe con radiante ovviamente in circolo, oppure agisco anche su acs e quindi seleziono nella schermata non solo le due pompe ma anche la valvola?
Altra domanda, devo mandare per quanto tempo? Lascio le due ore di default o mi basta meno? Considera che i circuiti radiante sono lunghi, casa � grande.

Sapete cosa mi chiedo, da perfetta ignorante in tema di elettricit�?!
Tensione al contatore normale, e anche al quadro elettrico. Anche alla macchina. Poi la macchian si avvia e quando entra in carburazione, la tensione alla macchina precipita sotto la soglia di funzionamento, la macchina si ferma.
Possibile che sia la macchina a succhiare tutta la tensione, e se fosse cos� da cosa pu� dipendere, visto che l'elettricista esclude che il cavo che alimenta la macchina sia danneggiato? Dice che � il cavo giusto, ben dimensionato e anche quello che collega unit� interna ed esterna. Ma crolla la tensione dopo che la pdc entra in funzione. Ossia � come se fosse la macchina ad assorbirla.

**renatomeloni** · 30-12-2018, 21:18

Ciao a Tutti...

Ciao Giottina...

i la macchian si avvia e quando entra in carburazione, la tensione alla macchina precipita sotto la soglia di funzionamento, la macchina si ferma.

Dai sintomi sembra un problema di pessima conduzione!!! Fai verificare al tuo elettricista TUTTI i morsetti presenti sul tratto della linea 230V che alimenta la PDC, inclusi magnetotermici e/o interruttori vari e il perfetto serraggio dei cavi nei vari morsetti presenti nella unit� esterna.
In pratica deve verificare, partendo dal quadro generale e a finire sull'unit� esterna, che tutti i cavi facciano contatto perfettamente, non hai idea (anzi mi sa che lo hai appena capito....

) quanti problemi possa creare un morsetto allentato. In molti casi per fare un controllo accurato si usa anche una termocamera flir, che evidenzia le parti pi� calde tipicamente colpite dal problema "morsetto allentato".
In questa foto di un quadro elettrico, si vedono chiaramente i contatti con scarso serraggio...

Saluti

**fcattaneo** · 31-12-2018, 00:24

Originariamente inviato da Giottina Visualizza il messaggio

Tensione al contatore normale, e anche al quadro elettrico. Anche alla macchina. Poi la macchina si avvia e quando entra in carburazione, la tensione alla macchina precipita sotto la soglia di funzionamento, la macchina si ferma.

Mha... l'elettricista ha visto questo comportamento e non ha capito di cosa si tratta???

Se la tensione scende solo sulla macchina � EVIDENTE un probema di conduzione.. un morsetto lento, un interuttore guasto, il cavo ecc. ecc.
Come dice renato sopra...

Il problema Enel sussiste SOLO se la tensione scende leggendola sul contatore....

**Giottina** · 31-12-2018, 07:34

Grazie per i preziosi suggerimenti che mi avete fornito!
Vi spiego pi� dettagliatamente.
Con la macchina "fredda", quando vado ad avviarla per fare acs, la macchina parte e lavora regolarmente per qualche minuto, poi cerca di commutare su radiante anche se il radiante � escluso, e a quel punto si ferma. Successivamente la macchina stenta sempre di pi� a ripartire. Ci prova, sta accesa due seconi, si spegne. Insomma, come se si surriscaldaldasse qualcosa, perch� all'inizio qualche minuto riesce a lavorare.
Il problema della tensione ballerina c'era, i tecnici per� lo devono avere risolto ieri. Si sono trattenuti a lungo con noi per permetterci di fare tutti i test possibili, ma la macchina � riuscita a funzionare per alcuni minuti solo al primo avvio e la tensione al contatore nel frattempo era corretta. Quando hanno provato il cat ed il mio elettricista invece, la tensione precipitava anche al contatore durante il funzionamento della pdc. Stranamente per�, appena si fermava la macchina, la tensione al contatore tornava normale. Cos� il mio elettricista ha sposato la tesi del cat, che fosse un problema di tensione Enel. Tuttavia il problema di tensione si manifestava solo quando la macchina era in funzione! Come dicevo ieri, � come se la tensione la assorba la macchina mentre lavora.
Vorrei capire per� se � normale, in caso di morsetti allentati o cavi difettosi, che durante il funzionamento la tensione precipiti anche al contatore.

**illupus** · 31-12-2018, 11:13

Io, se fossi al freddo da due settimane, spenderei i 5 minuti richiesti per aprire la valvolina dello sfiato dentro la macchina (tra l'altro, ho riguardato adesso, non serve neanche spostare la scheda elettronica), ci si perde meno tempo che a fare mille supposizioni senza dati a supporto o strumenti di misurazione...
Di nuovo, come spiegato piu' volte, assicurati che le valvoline sugli sfiati siano aperte, sia sui collettori che dentro la macchina, fai partire le pompe dal funzionamento manuale lasciando la schermata attiva (se esci ovviamente le spegne). Dopo almeno mezz'ora, ma va benissimo se vuoi aspettare di piu', attiva anche la valvola sulla stessa schermata e lascia andare per almeno un'altra mezz'ora. Il tempo dipende principalmente da quanta aria c'e' (dovresti sentire borbottii e fischi dalle valvoline quando sfiata se e' un problema di aria).

**fcattaneo** · 31-12-2018, 11:28

Originariamente inviato da Giottina Visualizza il messaggio

.....
Vorrei capire per� se � normale, in caso di morsetti allentati o cavi difettosi, che durante il funzionamento la tensione precipiti anche al contatore.

Allora se durante il funzionamento della macchina la tensione scende solo sulla macchina, si tratta di un problema di conduzione... se scende anche al contatore, � un problema Enel.

Ora ti hanno scambiato la fase su una piu scarica e il problema Enel dovrebbe essere risolto.
Rimane il problema originale.. quello idraulico ( pressione bassa o aria nel circuito )

F.

**Giottina** · 31-12-2018, 14:18

Grazie ancora a tutti!
Aggiornamento: stamani mi ha raggiunto il tecnico del CAT che voleva verificare la tensione dopo l'intervento dell'Enel. Adesso la tensione � regolare. Ha detto inoltre che i morsetti dell'unit� esterna li aveva gi� controllati nei giorni scorsi, oggi ha controllato anche i morsetti del quadro elettrico. Erano a posto.
Purtroppo quando ha tentato di riavviare la macchina, ora che la tensione � ok, ha potuto constatare che la macchina non riparte nemmeno: gli sbalzi di tensione hanno danneggiato la scheda.
Ora cercher� di farne arrivare una nuova nel pi� breve tempo possibile. Io comunque la prova di sfiato minuziosamente descritta dal mitico Illupus la faccio lo stesso.

Sono due anni e tre mesi che abbiamo installato la macchina. Non so se la garanzia per la scheda sia di 2+1 anni oppure se � gi� fuori garanzia...
Sto cercando di capire se e come sia possibile chiedere un risarcimento ad E-Distribuzione, visto che il tecnico e anche l'elettricista assicurano che il danno � stato causato da un problema della rete elettrica.

**manfre73** · 31-12-2018, 15:30

Come temevo ...enel ti ha fritto scheda...devono pagare con interessi...

Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk

**fcattaneo** · 31-12-2018, 16:37

Originariamente inviato da Giottina Visualizza il messaggio

.......
Sto cercando di capire se e come sia possibile chiedere un risarcimento ad E-Distribuzione, visto che il tecnico e anche l'elettricista assicurano che il danno � stato causato da un problema della rete elettrica.

Prima di pensare ad eventuali risarcimenti io mi assicurerei che il problema sia effettivamente la scheda guasta.

Quando la cambieranno stagli addosso e verifica che dopo la sostituzione la macchina riprenda a funzionare senza altri interventi..

Auguri,
F.

**Giottina** · 31-12-2018, 18:08

Lo far� senz'altro. Voglio essere certa che sia proprio quello il problema.

Sto anche cercando informazioni sulla protezione della linea elettrica da sbalzi di tensione, un p� come si fa con i computer grazie ai gruppi di continuit�. Non che abbia trovato molte informazioni. Se avete consigli, sono come sempe bene accetti.

Torno nella mischia dei parenti...buona fine anno e buon 2019 a tutti e ancora grazie infinite per il supporto (e la sopportazione)!!!

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Termistori e sonde: problemi

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