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preventivi kita templari: a chi affidarsi

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  • preventivi kita templari: a chi affidarsi

    come da titolo, apro una nuova discussione per non finire OT su altri thread.
    per riassumere, mi convinco a metter su una templari. sento un professionista che mi propone tale preventivo:

    calcoli energetici 600 euro
    kita m 7.800 euro
    puffer 100 l per acqua tecnica 360 euro
    BRL - INTEGRA 300 litri 1600euro
    LINEA FRIGORIFERA COLLEGAMENTO KITA 700 euro
    LAVORI REALIZZO CENTRALE TERMICa 3500 euro
    compilazione libretti 300 euro

    tot sedicimila euro..

    rimangono escluse:
    ? opere murarie? opere elettriche? prove di tenuta impianto pavimento? lavaggio impianto a pavimento? aggiunta prodotti battericidi per impianti di riscaldamento bassa temperatura? movimentazione pdcT ? fornitura e posa addolcitore? lavori non espressamente descritti? linee esterne allacciamento impianto esistente

    detto che non mi sembra economico, detto che proverei a trattare, sentiro' CERTAMENTE qualcun altro, per raffronto. utilissimo il confronto con le vostre esperienze.
    a me tra l'altro mi inquieta che rimanga escluso tutta quella quantità di punti, punti dove secondo me uno puo far lievitare il preventivo in modo SIGNIFICATIVO ("eh sa, c'era da aggiungere quel lavoro per far passare il cavo ecc")

  • #2
    Ciao zandar..da quello che ho capito io il prezzo delle kita dipende molto da chi te le installa..ci sono differenze anche di migliaia di euro tra un preventivo e l’altro a parità di materiale! Sinceramente il perché non me lo spiego..
    ma tu vuoi PER FORZA una kita? Per carità..la macchina é la migliore sul mercato attuale..ma prova anche a guardare Mitsubishi o panasonic (anche se io in realtà non escluderei nemmeno Daikin..ma li dipende molto anche dalla zona climatica in cui vivi per i problemi di defrost precoci)
    avendo una rete di vendita capillare si possono spuntare ottimi prezzi..secondo me anche inferiori a 10/11000 euro (per farti un esempio su internet si possono comprare Mitsubishi da 15 kW con boiler e quant’altro a 8500 euro tutto incluso!)
    Credimi..per recuperare i 3/4000 euro che risparmieresti rispetto ad una kita ce ne vogliono di anni! Io proverei a guardarmi intorno..
    ciao
    Villetta bifamiliare in classe B - zona climatica E 2560 GG - Nimbus pocket 50M con radiante a pavimento su 100 mq per riscaldamento, raffrescamento e ACS (HYC da 300 litri) - cottura ad induzione

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    • #3
      Originariamente inviato da kurdo Visualizza il messaggio

      (anche se io in realtà non escluderei nemmeno Daikin..ma li dipende molto anche dalla zona climatica in cui vivi per i problemi di defrost precoci)
      Il problema dei defrost precoci è dovuto al solo modello Compact, dato che usa calore accumulato x ACS per fare lo sbrinamento e questo puo essere una inefficienza quando non viene usato calore dal circuito radiante.

      Il fatto di NON usare una Compact comunque NON elimina il problema all'origine come qualcuno spera...
      Infatti se si usano circuiti miscelati o con separatori idraulici o se la portata di acqua non è sufficientemente alta, qualsiasi PDC si protegge usando le resisitenze elettriche in questa fase... il che è MOLTO peggio che usare l'acqua calda Sanitaria come fa la Compact.

      Vedo impianti imbarazzanti sotto il profilo della progettazione.. ma "non usano Compact" ehehe .. mi viene da ridere...
      Detto questo i nuovi modelli usano gas R32 e inoltre la casa offre anche il supporto alla progettazione... tutta roba secondaria secondo qualcuno.....
      Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
      Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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      • #4
        sulle kita nemmeno ci sono le resistenze....
        a me templari ha inviato una versione sw specifica in modalità no puffer che si adattasse alla perfezione alle mie esigenze...
        pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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        • #5
          Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
          Vedo impianti imbarazzanti sotto il profilo della progettazione.. ma "non usano Compact" ehehe .. mi viene da ridere...
          Detto questo i nuovi modelli usano gas R32 e inoltre la casa offre anche il supporto alla progettazione... tutta roba secondaria secondo qualcuno.....
          Confermo anche io..sia sugli impianti che sul supporto alla progettazione (a me hanno fatto tutto loro..)
          io rifarei la scelta altre 100 volte..
          Villetta bifamiliare in classe B - zona climatica E 2560 GG - Nimbus pocket 50M con radiante a pavimento su 100 mq per riscaldamento, raffrescamento e ACS (HYC da 300 litri) - cottura ad induzione

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          • #6
            Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio

            sulle kita nemmeno ci sono le resistenze....
            Se non metti le resistenze devi essere certo che ci sia SEMPRE energia disponibile x lo sbrinamento..

            Come fanno ad essere certi ??

            Secondo me si possono non mettere in alcune tipologie d' impianto ( PDC in diretta e circuiti sempre aperti ) oppure mettendo un bidone inerziale da 300 Lt sulla mandata che garantisca la disponibilita di energia in ogni caso e che faccia da separatore ( quindi con almeno un altra pompa in mandata.. )

            Capisci pero che se ti proteggi con questa seconda soluzione impiantistica( che immagino sia la piu usata ) fai un danno alla resa superiore di 'n' volte quello presunto della Compact.

            In definitiva che fa la resa è prima di tutto l'impianto e NON la PDC.

            LA Compact ha adottato una soluzione che ha sicuramente i sui pregi e i suoi difetti... non adottare quelle soluzioni pero non significa necessariamente avere un impianto che rende...

            Quelli che vedo per la maggiore... fanno ridere..
            ..scusate...
            Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
            Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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            • #7
              Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
              Se non metti le resistenze devi essere certo che ci sia SEMPRE energia disponibile x lo sbrinamento..

              Come fanno ad essere certi ??

              Secondo me si possono non mettere in alcune tipologie d' impianto ( PDC in diretta e circuiti sempre aperti ) oppure mettendo un bidone inerziale da 300 Lt sulla mandata che garantisca la disponibilita di energia in ogni caso e che faccia da separatore ( quindi con almeno un altra pompa in mandata.. )

              Capisci pero che se ti proteggi con questa seconda soluzione impiantistica( che immagino sia la piu usata ) fai un danno alla resa superiore di 'n' volte quello presunto della Compact.

              In definitiva che fa la resa è prima di tutto l'impianto e NON la PDC.

              LA Compact ha adottato una soluzione che ha sicuramente i sui pregi e i suoi difetti... non adottare quelle soluzioni pero non significa necessariamente avere un impianto che rende...

              Quelli che vcedo per la maggiore... fanno ridere..
              ..scusate...

              questo separatore idraulico non ha anche la funzione di preservare il compressore limitando on off? chiedo da profano e parlando di cose pratiche quanto sarebbe piu vantaggioso andare in diretta? e se uno vuole t diverse nei vari piani o stanze? grazie per le delucidazioni

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              • #8
                Originariamente inviato da marchetto91 Visualizza il messaggio

                quanto sarebbe piu vantaggioso andare in diretta? e se uno vuole t diverse nei vari piani o stanze? grazie per le delucidazioni
                Il vantaggio
                principale nell'andare in diretta è rappresentato dal fatto che viene eliminata almeno una pompa e i relativi consumi ( che in termini di SCOP incide parecchio in case a basso consumo ).
                Gli On/Off si possono mitigare mettendo un accumulo inerziale sul'andata o sul ritorno (..meglio )ma mantenendo sempre il circuito in serie.
                Le valvole termostatiche non vanno montate in alcuni circuiti cosi da garantire sempre la portata di acqua minima al circuito ( per esempio nei bagni ) e le valvole termostatioche stesse devono essere del tipo non-alimentate aperte ( normalmente aperte ) cosi da non richiedere inutili consumi elettrici per stare aperte. ( condizione che deve rimanere stabile ).
                Le termostatiche non devono fare la regolazione della temperatura ma solo intervenire e chiudere quei locali dove si presenta un apporto significativo e sporadico ( per esempio un caminetto che viene acceso, la visita di molte persone in casa, il sole particolarmente forte che entra da finestre lasciate con gli scuri aperti.. ecc. ecc. )

                La regolazione generale deve essere climatica pura... la PDC produce la T necessaria a soddisfare la curva climatica scelta e eventuali differenze di temperatura desiderate trale stanze si possono ottenere regolando i flussi dei circuiti interessati ( questa regolazione insieme alla scelta della curva climatica è a cura dell'utilizzatore dato che richiede l'osservazione dell'impianto nei giorni ).

                Tutto qua...
                Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                • #9
                  Grazie! Ma quindi in poche parole tra serie e parallelo quale sarebbe la differenza...il ritorno dell acqua dal radiante?

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                  • #10
                    Prezzi compreso o escluso IVA?

                    Secondo me dovresti chiarire meglio che genere di installazione avresti/avrebbe previsto per capire i vari prezzi e le voci escluse.

                    Opere murarie escluse cosa intende? Ovviamente andrà fatto almeno un foro e una successiva sigillatura per far passare le tubazioni della macchina da fuori a dentro.

                    Opere elettriche escluse... cosa intende? Quelle di allacciamento della macchina devono essere comprese;

                    Prove di tenuta impianto a pavimento... se non lo installa lui... e tu non gliele chiedi (e paghi) giustamente sono escluse, non è una sua responsabilità;

                    Lavaggio impianto e trattamenti chimici vari dell'acqua tecnica e dell'ACS, installazione filtro/filtri, solitamente sono lavori da fare per interventi su impianti esistenti... quindi fatteli preventivare;

                    Movimentazione PdC esclusa!?! ...ma cosa intende!?!

                    Linee esterne allacciamento impianto esistente... Cosa intende!?!?!

                    Chiariti questi punti... direi che così a occhio la voce che "spicca" è i 3500€ per i lavori di realizzo centrale termica..., ma dipende da quali lavori preveda (magari fattelo dettagliare).
                    # Efficienza energetica ed energie rinnovabili dal 2002 #

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                    • #11
                      Pompa templari

                      Originariamente inviato da kurdo Visualizza il messaggio
                      Confermo anche io..sia sugli impianti che sul supporto alla progettazione (a me hanno fatto tutto loro..)
                      io rifarei la scelta altre 100 volte..
                      Ciao io sono interessato ad una Templari ma sento qualche installatore e mi fanno preventivo diversi e taglie di pompe diversi.Voi avete contattato la casa madre x la progettazione?sento idee contrastanti graxie

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                      • #12
                        Originariamente inviato da Efesto Visualizza il messaggio
                        ...Voi avete contattato la casa madre x la progettazione?sento idee contrastanti graxie
                        No..io avevo contattato direttamente installatore indicato sul sito della casa madre per la mia zona..avevo fatto la stessa cosa per templari e per Mitsubishi..poi preventivi alla mano ho scelto..
                        Villetta bifamiliare in classe B - zona climatica E 2560 GG - Nimbus pocket 50M con radiante a pavimento su 100 mq per riscaldamento, raffrescamento e ACS (HYC da 300 litri) - cottura ad induzione

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                        • #13
                          ok grazie valutero' come prezzi sicuramente Templari e' un po superiore ma da come ho capito dovrebbe essere piu performante sopprattutto per in fatto che non usa resistenze per il defrost ciao grazie

                          Commenta


                          • #14
                            Originariamente inviato da kurdo Visualizza il messaggio
                            No..io avevo contattato direttamente installatore indicato sul sito della casa madre per la mia zona..avevo fatto la stessa cosa per templari e per Mitsubishi..poi preventivi alla mano ho scelto..
                            Dovresti esplicitare che parli di Daikin

                            ok grazie valutero' come prezzi sicuramente Templari e' un po superiore ma da come ho capito dovrebbe essere piu performante sopprattutto per in fatto che non usa resistenze per il defrost ciao grazie
                            Non sono gli unici a fare il defrost senza resistenze. Ormai quasi tutti lo fanno.

                            Commenta


                            • #15
                              Originariamente inviato da nanotek Visualizza il messaggio
                              Dovresti esplicitare che parli di Daikin
                              Semplicemente parto dal presupposto che chi scrive abbia letto la discussione ;-)
                              Villetta bifamiliare in classe B - zona climatica E 2560 GG - Nimbus pocket 50M con radiante a pavimento su 100 mq per riscaldamento, raffrescamento e ACS (HYC da 300 litri) - cottura ad induzione

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                              • #16
                                Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
                                Il vantaggio
                                principale nell'andare in diretta è rappresentato dal fatto che viene eliminata almeno una pompa e i relativi consumi ( che in termini di SCOP incide parecchio in case a basso consumo ).
                                Gli On/Off si possono mitigare mettendo un accumulo inerziale sul'andata o sul ritorno (..meglio )ma mantenendo sempre il circuito in serie.
                                Le valvole termostatiche non vanno montate in alcuni circuiti cosi da garantire sempre la portata di acqua minima al circuito ( per esempio nei bagni ) e le valvole termostatioche stesse devono essere del tipo non-alimentate aperte ( normalmente aperte ) cosi da non richiedere inutili consumi elettrici per stare aperte. ( condizione che deve rimanere stabile )....
                                fcatteneo

                                ho una domanda in merito a questo punto,
                                ho un impianto senza valvole termostatiche con un separatore idraulico e 2 pompe di rilancio (in realtà 3 ma una è per i fancoil) e noto che il flusso dei circuiti delle varie stanze non supera mai una certa portata e se volessi aumentare il flusso in una stanza dovrei abbassarlo in un’altra.
                                la mia domanda è : se con una pompa di rilancio dedicata ad una sola zona della casa non riesco a settare in totale autonomia il flusso come potrebbe la sola pompa di rilancio della pdc gestire tutto l appartamento?

                                p.s. Probabilmente farei oggi un impianto Diverso da quello che ho fatto 3 anni fa, ma conti alla mano sono soddisfatto di quanto spendo per l energia elettrica
                                Casa no gas 180mq in zona climatica D 1742 gg, fv 3kw sud-est, 3kw sud-ovest, pdc Kronoterm 8kw on/off, pdc acs Kronoterm 300 l. Piano ad induzione Neff da 90 cm contratto Engie 6kw bioraria. Classificazione energetica B/C

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                                • #17
                                  Originariamente inviato da Felix2013 Visualizza il messaggio
                                  p.s. Probabilmente farei oggi un impianto Diverso da quello che ho fatto 3 anni fa, ma conti alla mano sono soddisfatto di quanto spendo per l energia elettrica
                                  ciao, anche io ho un impianto molto recente e non sono molto soddisfatto, avrei voglia di rimetterci le mani.. vorrei capire meglio il tuo impianto e cosa cambiaresti, le nostre condizioni di partenza sono molto simili (casa no gas, zona D, 250mq, FV 10KWp)
                                  grazie.. ciao
                                  casa unifamiliare 220 mq su 3 piani, FV 10 kWp Solaredge ** IN VENDITA ** , caldaia a condensazione, radiante a pavimento, VMC IRSAP canalizzata, Zona D 1950 GG, altit. 145m

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