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**Burian** · 05-12-2017, 14:32

Ciao, sicuramente � un po piu complicato, nel senso che piu cose hai, piu manutenzione hai, piu rompimanti hai e piu soldi ci vanno. Poi magari � anche piu efficiente ed economico come esercizio questo non saprei.
Lascio rispondere chi � piu esperto per�.
Sei in zona E da 2000gg o vicino ai 3000?

Per quanto riguarda il Febos-HP, mi servirebbe proprio un aggeggio del genere, ma � precluso alla PDC Mirai o � possibile utilizzarlo anche per monitorare altre pompe?

**Energiaportamivia** · 05-12-2017, 14:40

Ciao Burian,
al momento non ho un preventivo in mano per valutare il costo dell'impianto.
Sarei contento di capire se � efficiente o meno al momento :-)
Io sono in zona E 2367gg
Effettivamente il Febos HP sembra un bell'aggeggio per� non saprei dirti se integrabile con sistemi diversi.
Qui qualche info in piu: Febos HP : Emmeti � Home

**simonez** · 05-12-2017, 14:48

bello questo febos...mi ricorda molto l'elios4you per monitoraggio fv e consumi...che se no nerro fa le stesse cose..emiliano lo utilizza appunto come queso febos

**Energiaportamivia** · 06-12-2017, 17:05

Parlando con la persona che mi ha proposto il sistema della Pdc per Acs indipendente sono venuti fuori i seguenti pro:
- possibilit� di produrre acs senza fermare la pdc utilizzata per il riscaldamento/raffrescamento;
- possibilit� nelle mezze stagioni di spegnere completamente la pdc per riscaldamento/raffrescamento;
- non far gravare la produzione di acs sulla pdc che rende al meglio a bassa temperatura, mentre la pdc per Acs lavorando con un gas diverso risente meno del problema;
-possibilit� di montare la pdc per acs anche in posto diverso dalla CT.

Ovviamente contro non ne sono venuti fuori

Per quanto riguarda il costo, tra questo sistema e il sistema "normale", a suo dire non c'� una differenza significativa.

**Lore_** · 06-12-2017, 18:05

Ciao Energiaportamivia,

Originariamente inviato da Energiaportamivia Visualizza il messaggio

- possibilit� di produrre acs senza fermare la pdc utilizzata per il riscaldamento/raffrescamento;

con una pdc correttamente dimensionata per riscaldamento e boiler adeguato il tempo di reintegro � irrilevante e non ti accorgi neppure

Originariamente inviato da Energiaportamivia Visualizza il messaggio

- possibilit� nelle mezze stagioni di spegnere completamente la pdc per riscaldamento/raffrescamento;

che io sappia non si dovrebbe spegnere mai la pdc e comunque il consumo � irrisorio se non lavora, in standby.

Originariamente inviato da Energiaportamivia Visualizza il messaggio

- non far gravare la produzione di acs sulla pdc che rende al meglio a bassa temperatura, mentre la pdc per Acs lavorando con un gas diverso risente meno del problema;

questo credo non sia vero, le pdc solitamente hanno rendimenti migliori anche per fare acs di un semplice boiler pdc anche solo per lo scambiatore esterno, che gran parte dei boiler pdc non hanno neppure

Originariamente inviato da Energiaportamivia Visualizza il messaggio

-possibilit� di montare la pdc per acs anche in posto diverso dalla CT.

questo lo puoi fare anche con una sola pdc, basta portare i tubi e il boiler lo metti dove vuoi.

Si � dimenticato di dirti che con la potenza di una pdc anche da 4 kW scaldi o reintegri pi� velocemente un boiler acs, e anche con rese migliori rispetto a un boiler pdc con una piccola pdc da 500 o 700 W e ovviamente piccolo scambiatore adeguato alla poca potenza.

Per quanto riguarda il prezzo paragonato ad un boiler PIT, di pari dimensioni, si sbaglia anche su quello, per esempio un rotex hybridcube da 500 litri costa leggermente meno di un boiler pdc da 250/300 litri, con il vantaggio che non devi fare neppure i cicli antilegionella e quindi le rese sono ancora maggiori.

**Energiaportamivia** · 06-12-2017, 19:02

Grazie dell opinione Lore_
Il boiler in questione sarebbe da 1600W con resistenza da 1,5kw.
Ma in ogni caso il concetto non cambia. Quello che mi lascia perplesso � che questo sistema sarebbe abbinato ad una kita (credo S) a cui non credo manchi potenza per fare acs..

**Burian** · 07-12-2017, 11:52

No proprio. Cio� ti farebbe mettere una Kita per poi farti fare acs con un altro cassone? Mi chiedo perch�..

La mia che non � certo una Kita, carica acs in circa 30/40 minuti per poi tornare subito in riscaldamento e con fuori 0� non mi accorgo assolutamente di nulla.

**Energiaportamivia** · 07-12-2017, 12:20

Ma infatti.
Magari se dovessi mettere una pdc sottodimensionata il discorso starebbe anche in piedi.
Ma non credo sia il caso della Kita rapportato al fabbisogno della mia casa.
Parlo senza cognizione di causa perch� non ho ancora la L10, resta il fatto che si tratta di un edificio isolato e di piccole dimensioni.
� probabile che gi� la Kita da sola sarebbe esuberante, vedremo cosa diranno i conti.
In ogni caso la prossima settimana dovrei trovare questa persona, vi aggiorner� sugli sviluppi.

**manfre73** · 07-12-2017, 13:18

Aggiungo di considerare alternativa proposta da fcattaneo per deumidificazione economica con termoconvetttore in serie e prima del radiante....

**Energiaportamivia** · 07-12-2017, 13:30

Manfre dici al posto dei due deumidificatori che sono messi in parallelo sullo schema che ho postato sopra?
Si ho letto la discussione, anche se non ho capito benissimo.
In pratica l'acqua passa prima sul fancoil a temperatura piu alta/bassa per poi scaldarsi/raffreddarsi e andare al radiante?
In questo caso per� non potrei usare i fancoil senza utilizzare il radiante giusto?
E le temperature di mandata sarebbero quelle utili al fancoil e non quelle per il radiante giusto?
Perdonami se ho scritti fesserie.

Sto ancora valutando se al posto dei deumidificatori riesco a mettere una uta, in quel caso sarebbe montata in serie o in parallelo?

**manfre73** · 07-12-2017, 13:50

Lo scopo di questa soluzione e� deumidificare, non usare i fancoil x raffreddare/riscaldare, anche i deu in parallelo in pratica non li puoi usare senza radiante, i miei per deumidificare in estate necessitano di acqua fredda, infatti il mio problema in estate � come gestire il deu in assenza di pdc accesa ( se fa acs o si ferma x raggiunto set point).
se pensi ad una kita ( ma quanti mq � la casa?), puoi fin da subito pensare a controllo hcc e gestione deu con ingresso rs485, cosi li gestisce il controllo della pdc. Ma son soldi in pi� e i deu da soli consumano x compressore e ventilatore...

**fcattaneo** · 07-12-2017, 14:31

Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio

Lo scopo di questa soluzione e� deumidificare, non usare i fancoil x raffreddare/riscaldare,

E' vero , tuttavia una certa azione riscaldante e raffreddante dovuta al solo fancoil c'e' comunque.

Lo scopo principale � avere una deumidificazione che � tarata in modo naturale alle necessita dell'impianto e alla sua regolazione... questo si traduce in costi di gestione molto piu bassi.

Considera che molti che hanno raffrescamento a pavimento + deumidificatore a parte, sperimentano costi molto alti in raffrescamento rispetto a chi ha semplici s�plit e questo � dovuto al fatto che spesso si deumidifica molto di piu di quello che effettivamente servirebbe, a scapito dell'efficienza.

Con il sistema suggerito questo risulterebbe impossibile a meno di sottoraffredare l'abitazione.

Raffrescamento radiante a pavimento e a soffitto.

F.

**manfre73** · 07-12-2017, 14:50

In realta' con case isolate come la mia mandando acqua a 18 gradi nel pavimento non e' che la deumifuficaziome sia poi cos� efficace. Almeno i miei deu il massimo lo fanno con acqua a 12/15 gradi, non compatibili col mio radiante a meno di avere 20 gradi in casa in estate...
Mandando a 18 quindi stanno molte ore accesi e umidita' sta al 50-55% con 27 gradi circa. Pero' i deu cosi consumano anche 7/8 kwh al giorno... uno split farebbe molto meglio...certo de non si vuole avere altre nacchine esterne... e ce' anche il problema rumore del compressore del deu...

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**Energiaportamivia** · 07-12-2017, 14:51

Manfre la casa � di circa 110mq utili su 2 piani e sar� ben coibentata. Non so se arriver� in classe A come involucro ma in B si.
Per quanto riguarda la Kita voglio solo approfondire se fa al caso mio..ma appunto ho il dubbio che sia anche troppo per le mie necessit�. Aspetto i calcoli!

Grazie per la dritta sulla deumidificazione sia a te che a cattaneo.
Ma un deu isotermico non funziona in base a quello che gli dice l'umidostato e quindi in base alla reale necessit�?

Con una uta risolverei il discorso?

**Energiaportamivia** · 07-12-2017, 14:58

Manfre il deu della emmeti ha un range di funzionamento con acqua da 15 a 19 gradi ed ha assorbimento max di 360W. Cosa ne dici?

**manfre73** · 07-12-2017, 15:02

Si certo . Ma se acqua fredda non gli arriva ti esce aria piu calda... non e' bello...se lo fermi quando pdc si ferma ok. Per poco tempo non e' un problema
Ma lo devi sapere prima che serve una gestione sul deu... approfitta della mia esperienza... o fai come dice fcattaneo o prevedo un controllo intelligente dei deu...che ti toglie la rogna di dover gestire tu "a mano"
Oppure metti split economico aggiuntivo che usi al bisogno...
Una uta se la metti le fai fare tutto...anche riscaldamento conla sua pdc...se sei quasi clasde a tanto la vmc la devi metttere e la uta fa anche quello.

Inviato dal mio SM-G920F utilizzando Tapatalk

**Energiaportamivia** · 07-12-2017, 15:16

Ok credo di esserci arrivato! Grazie per la dritta!

La uta sarebbe ottima..ma devo vedere se � compatibile con il mio portafoglio. Mal che vada mi accotentero di vmc puntuale se servir�.

**Lore_** · 07-12-2017, 16:56

Ciao Energiaportamivia,

considera che se metti uta non ti serve il radiante, che non credo costi poco

**Energiaportamivia** · 08-12-2017, 09:54

Ah...non serve il radiante perche � gia sufficiente la Uta per scaldare e raffrescare?
Ho un po di confusione anche da questo punto di vista

Che differenza c � tra una vmc con anche funzione deumidifica ed una uta?
Io guardavo sistemi tipo questi:
Recupera DRY, unita di ventilazione meccanica controllata con deumidificazione e trattamento dell’aria per installazione orizzontale | Emmeti

Deumidificatori linea RER e REV

Ma da quello che ho capito sono piu un integrazione al riscaldamento/raffrescamento nelle mezze stagioni? Non ho capito una mazza mi sa...insultatemi pure

**Felix2013** · 10-12-2017, 09:46

Energia

ho preferito separare pdc per riscaldamento e pdc per acs e sono molto soddisfatto!!!

non sono ferrato come molti su questo forum, ho commesso tanti errori sulla scelta del mio impianto, quindi prendi con le pinze ci� che scrivo

con la pdc per acs canalizzata (in estate) deumidifico e raffresco l ambiente vicino alla pdc ( nel mio caso la cucina)

altro vantaggio � l indipendenza: poter scegliere come e quando secondo me � molto positivo anche in caso di guasti...

consumo 400 w

Puoi sfruttare meglio l eccedenza del ftv

contro:

prezzo leggermente pi� alto,ma con la detrazione si riduce sensibilmente

nel mio caso

prende aria dall interno della casa quindi perdo calore... potevo evitarlo ma...

**Energiaportamivia** · 10-12-2017, 14:53

Grazie felix per aver riportato la tua esperienza.

Visto che avrei idea di installare una vmc mi chiedevo se avesse senso utilizzare il sistema consigliato da f.cattaneo per alimentare in serie la vmc con funzione deumidifica.
Ma nella normalit� di installazione queste vmc con funzione deumidifica/raffrescamento/riscaldamento come andrebbero allacciate all impianto? In serie in parallelo o con macchina dedicata?

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