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**nanotek** · 02-02-2019, 13:33

Devi distinguere la potenza della pdc e la potenza che ti serve per tenere in temperatura la casa.
Se hai bisogno di 7kw di potenza alla temperatura di progetto � chiaro che non puoi prendere una pdc che eroga al massimo 7Kw.

**warrior1985** · 02-02-2019, 14:18

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Devi distinguere la potenza della pdc e la potenza che ti serve per tenere in temperatura la casa.
Se hai bisogno di 7kw di potenza alla temperatura di progetto � chiaro che non puoi prendere una pdc che eroga al massimo 7Kw.

Per quale motivo?

**fnucera** · 02-02-2019, 14:21

In realt� no, dice male, sarebbe proprio quello il criterio da usare...ma bisogna vedere come � calcolata questa potenza, perch� se non � fatta correttamente, potresti sbagliare grossolanamente. Apri una nuova discussione, dove inserisci pi� dati possibile sul tuo immobile meglio....

**nanotek** · 02-02-2019, 14:57

Diversi tecnici mi hanno consigliato in caso si arrivi alla potenza massima di passare alla taglia successiva perch� di fatto la pdc non riuscir� a fornirli in modo continuativo per via degli sbrinamenti. Poi bisogna fare attenzione alla potenza fornita dalla pdc alla temperatura che serve per il sistema di riscaldamento.

Le potenze nominali sono sempre espresse con acqua a 35�C.. ma fornirla a 45.. 50.. � ben diverso.

**fnucera** · 03-02-2019, 04:26

si certo, quello si, la potenza della pdc va valutata come REALE, e non nominale.
Nel caso LG per� nel 99 % dei comuni italiani, dovrebbe essere considerata una potenza costante, visto che fino a -7 te la garantiscono a qualsiasi temperatura di mandata!
Solo degli sbrinamenti bisognerebbe tener conto quindi. Ed � un dato calcolabile in modo discreto.

**ciop1** · 03-02-2019, 08:41

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si certo, quello si, la potenza della pdc va valutata come REALE, e non nominale.
Nel caso LG per� nel 99 % dei comuni italiani, dovrebbe essere considerata una potenza costante, visto che fino a -7 te la garantiscono a qualsiasi temperatura di mandata!
Solo degli sbrinamenti bisognerebbe tener conto quindi. Ed � un dato calcolabile in modo discreto.

Mi sembra che la lg ti garantisca kw costanti con sbrinamento incluso

**Mo679** · 03-02-2019, 09:42

Ciao io dimensionerei sulla potenza nominale non Max a T di progetto che poi se la T di progetto � bassa si avviciner� alla potenza massima.
sono convinto che le macchine siano le stesse. Insomma i dati del databook sono quelli. Poi questo me lo aveno anche confermato in lg, non che ci creda sia chiaro, ma il circolatore parte scambiante, evaporante, compressore, pesi e dimensioni sono uguali. Questo avviene in tante aziende da daikin a elco/ariston panasonic ecc, di fatto in questi casi, i produttori (pochi) che dichiarano i minimi, li dichiarano uguali, � come se il range di frequenza di funzionamento del compressore venisse limitato verso l�alto considerando che il range pu� arrivare a 135hz.
poi guardando la capacit� nominale a 55 mi sembra essere uguale 5.5 su tutta la gamma. Sono le stesse macchine declinate nell�inverter. Il minimo sar� pi� onmeno uguale.

**ciop1** · 03-02-2019, 10:06

Originariamente inviato da Mo679 Visualizza il messaggio

Ciao io dimensionerei sulla potenza nominale non Max a T di progetto che poi se la T di progetto � bassa si avviciner� alla potenza massima.
sono convinto che le macchine siano le stesse. Insomma i dati del databook sono quelli. Poi questo me lo aveno anche confermato in lg, non che ci creda sia chiaro, ma il circolatore parte scambiante, evaporante, compressore, pesi e dimensioni sono uguali. Questo avviene in tante aziende da daikin a elco/ariston panasonic ecc, di fatto in questi casi, i produttori (pochi) che dichiarano i minimi, li dichiarano uguali, � come se il range di frequenza di funzionamento del compressore venisse limitato verso l�alto considerando che il range pu� arrivare a 135hz.
poi guardando la capacit� nominale a 55 mi sembra essere uguale 5.5 su tutta la gamma. Sono le stesse macchine declinate nell�inverter. Il minimo sar� pi� onmeno uguale.

Ti do ragione,ma la lg deve confermare cio che pensiamo o speriamo.

**Mo679** · 03-02-2019, 11:59

� uscito un databook aggiornato, con specificata la portata del circolatore a data temperatura e potenza.
lg (italia) credo non sappia rispondere, quindi ipotizza per non prendere posizioni. Il problema � che non si aspettavano una serie di domande cos� tecniche. I responsabili di progetto che ho provato a contattare ed inzialmente gentili, ormai non rispondono pi� alle mie Mail. � inutile fare stalking, non ci obbliga nessuno a comprare pdv LG. Io l�ho presa solo per il Gas, senn� prendevo pure io Ariston dal buon Nucera, che � tra i pochi che si prodiga per il bene e per risolvere quesiti e questioni! Sto provando a contattare l�assistenza estera per avere informazioni...ma mi sa Che faccio prima ad avviare e vedere cosa fa tanto tra poco siamo in primavera. Certo il dato relativo al mio impianto sar� diverso da quello di un altro, ma spero dia un�indirizzo.

**luca67vi** · 06-02-2019, 10:45

Originariamente inviato da Mo679 Visualizza il messaggio

...ma mi sa Che faccio prima ad avviare e vedere cosa fa tanto tra poco siamo in primavera.

Visto che qualcuno si appresta ad avviare, per quale tipo di "primo avvio" avete optato? E a quali prezzi?
Ho interpellato LG e mi ha risposto come segue:

Buongiorno,
il servizio di primo avviamento per le pompe di calore THERMA V � un servizio a pagamento, eseguito da un centro di assistenza autorizzato LG ed � richiesto proprio a garanzia dell�utente finale per verificare la corretta installazione e configurazione del prodotto, consentendo allo stesso di poter funzionare in condizioni ottimali di massima efficienza, rimuovere preventivamente eventuali cause di malfunzionamento e garantirne la durata nel tempo.

In alternativa all�avviamento �standard�, � possibile usufruire del servizio di �Avviamento Premium� che prevedere una ulteriore verifica preliminare estendendo automaticamente la garanzia sul prodotto fino a 48 mesi dalla data dell�avviamento stesso (rispetto ai 24 mesi dell�avviamento �standard�).

Prezzi e condizioni del servizio sono definiti da LG e la garanzia del prodotto parte dalla data dell�effettivo avviamento dell�impianto, che viene verbalizzato attraverso un documento ufficiale.

Per eventuali ulteriori informazioni, la invitiamo a contattare direttamente l�agenzia di zona:

**Regio** · 06-02-2019, 11:02

Per l'avviamento standard siamo attorno ai 160 euro pi� iva, quello premium non lo so.
C'� anche chi chi chiede di fare l'avviamento direttamente al CAT, ma tale intervento non viene riconosciuto da LG. Affinch� sia riconosciuto da LG bisogna pagare direttamente a chi ti vende la macchina e non al CAT, visto che � LG che ti manda il tecnico del CAT e tu non paghi niente a loro (che inviano a LG una scheda con l'intervento effettuato).
Sembrerebbe che LG riconosca la garanzia di 24 mesi solo se fai l'avviamento nei modi che ho detto io.
L'estensione sarebbe interessante, ma non conosco il prezzo aggiuntivo rispetto alla standard.

**max.c** · 06-02-2019, 11:20

Davvero interessante il discorso dei 48 mesi
Hai gi� preso informazioni sui costi delle due tipologie?

**luca67vi** · 06-02-2019, 11:31

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

Hai gi� preso informazioni sui costi delle due tipologie?

Ho mandato una mail di richiesta offerta all'agente di zona indicato da LG

**fnucera** · 07-02-2019, 13:58

Allora, dovrebbe funzionare cos�:
Se uno vuole quando compra la pdc, chiede anche l'avviamento (130+iva), e lo paga con la pdc, ma poi il negozio deve fare una procedura apposita per farlo.
Se non si fa in acquisto, si pu� recuperare dopo chiedendo all'assistenza di farlo, e dunque si paga all'assistenza.
Per i 48 mesi invece funziona con la formula della manutenzione programmata, che si paga a parte...non so quanto, ma certamente sar� qualche centinaio di euro all'anno, e ovviamente conviene farla.

**Regio** · 07-02-2019, 15:04

Aspetto da approfondire bene perch� il rischio � che l'intervento per l'avviamento risulti un rapporto tra CAT e acquirente ovvero che LG non ne riconosca il valore ai fini garanzia. Io mi ero recato presso CAT LG ufficiale tempo fa e mi � stato detto di passare da LG per l'avviamento (tramite agenti territoriali) che poi era LG che dava l'incarico al CAT competente territorialmente.

Vi pongo questo quesito, avete conferma che esiste una funzionalit� notturna per ridurre il rumore e se s� in tal caso la pdc ha un regime ridotto di assorbimento o solo di velocit� delle ventole?

Originariamente inviato da fnucera Visualizza il messaggio

Allora, dovrebbe funzionare cos�:
Se uno vuole quando compra la pdc, chiede anche l'avviamento (130+iva), e lo paga con la pdc, ma poi il negozio deve fare una procedura apposita per farlo.
Se non si fa in acquisto, si pu� recuperare dopo chiedendo all'assistenza di farlo, e dunque si paga all'assistenza.....

**fnucera** · 08-02-2019, 13:44

C'� pure su ariston la modalit� notturna, non serve a una mazza, mette solo il limite alla pdc, limite che puoi impostare manualmente volendo.

Comunque il cat per la garanzia deve fare un bonifico specifico a LG, che quindi dovr� per forza riconoscere la garanzia. Fatevi rilasciare una ricevuta ovviamente.

**luca67vi** · 20-02-2019, 11:13

Originariamente inviato da luca67vi Visualizza il messaggio

il servizio di primo avviamento per le pompe di calore THERMA V � un servizio a pagamento, eseguito da un centro di assistenza autorizzato LG ed � richiesto proprio a garanzia dell�utente finale per verificare la corretta installazione e configurazione del prodotto, consentendo allo stesso di poter funzionare in condizioni ottimali di massima efficienza, rimuovere preventivamente eventuali cause di malfunzionamento e garantirne la durata nel tempo.

In alternativa all�avviamento �standard�, � possibile usufruire del servizio di �Avviamento Premium� che prevedere una ulteriore verifica preliminare estendendo automaticamente la garanzia sul prodotto fino a 48 mesi dalla data dell�avviamento stesso (rispetto ai 24 mesi dell�avviamento �standard�).

Prezzi e condizioni del servizio sono definiti da LG e la garanzia del prodotto parte dalla data dell�effettivo avviamento dell�impianto, che viene verbalizzato attraverso un documento ufficiale.

Mi autocito:
Primo avviamento standard 160 + iva
Primo avviamento premium 300 + iva

Mo679, come sei messo con l'installazione?

**Regio** · 20-02-2019, 11:32

Corrisponde all'info che avevo io, con riferimento al caso di avviamento standard.
Ma l'attivazione della premium richiede obbligatoriamente anche la stipula di un contratto di manutenzione pluriennale (ovviamente a pagamento)? Ultima richiesta: il pagamento lo devi fare direttamente al CAT o all'agente di zona (tramite il quale avrai acquistato la pdc... immagino) o all'installatore?
A breve devo affrontare la bega del passaggio dei tubi e la realizzazione del basamento per accogliere il bambino da 16kw (di circa 140 kg). Spero di poterla mettere in funzione almeno per l'inizio di marzo, nel frattempo sono combattuto su come fare per l'avviamento: acquistarlo dal venditore della PDC (ha solo la standard da quello che ho capito) oppure passare dal CAT (ma ho il dubbio che poi non venga riconosciuta direttamente da LG).

**max.c** · 20-02-2019, 13:33

Originariamente inviato da luca67vi Visualizza il messaggio

Primo avviamento premium 300 + iva

A questo prezzo credo sia da sottoscrivere ad occhi chiusi..... 2 anni di garanzia in pi� per 140� in pi� rispetto all'avviamento standard. Davvero brava LG.

**nanotek** · 20-02-2019, 13:42

Prima di dire brava, bisogna vedere cosa copre la garanzia, come e a quali condizioni.
Meglio che niente per carit�

**ciop1** · 21-02-2019, 21:05

Ciao,ma non c'era qualcuno che aveva installato un lg r32 in chat?
Come va?
E riguardo la modulazione della 7kw e la 9kw ci sono news?

**Mo679** · 22-02-2019, 19:31

Ciao buonasera, la Pdc 9kw r32 � attiva ormai da 2 settimane. L�avviamento ufficiale non � stato ancora fatto perch� siamo ancora in fase di test. Di fatto la pompa non ha ancora concluso 10 ore di fila di funzionamento, perch� veniva connessa e sconnessa per terminare i lavori idraulici. Ieri � stato ultimato il montaggio del boiler, raccordi ecc.. e cirendiamo conto che la sonda di temperatura fornita con il boiler non � compatibile con la pompa. Bisogna ordinare una sonda Lg specifica con attacco tipo jst-hx proprietario da 5k ohm.
ieri scocciato da questa cosa abbiamo spento di nuovo e domani se ho tempo testo la resistenza per sapere se � 5 o 10k ohm.
ho collegato flussimetro esterno ed il contacalore con sonde di temperatura su mandata e ripresa, oggi per esempio secondo il flussimetro girava 1115 mc/h, Dt 7 mandata 34 ritorno 28 erogava 9kw, l�amperometrica dava 7,11 A di assorbimento. Quindi cop 6. Ora, non � scesa ancora sotto i 4,4 A di assorbimento, quando stava cercando di modulare veniva spenta. Questa sera la lascio andare e vediamo. Ma la casa ha ancora i cielini aperti dove entra aria, mancano due finestre nei bagni. Quindi mandando a 35 non raggiunge facilmente la temperatura.
Comunque ho mandato acqua fino a 50 per fare shock dei massetti, no problem. Acusticamente al massimo si sente, ma mi aspettavo peggio. Il compressore ha un rumore pi� basso e meno acuto del twin rotary. Comunque inferiore al condizionatore di vecchia generazione che gi� ho. Domani torno in cantiere e controllo assorbimenti e rumorosit� sperando abbia un po modulato.
a parte la sonda di temperatura i collegamenti elettroidraulici sono semplici e raggiungibili.
vi aggiorno.

**max.c** · 22-02-2019, 21:37

Grazie Mo anche io attendo con ansia i tuoi dati per avere una prima impressione su questa pdc.
Volevo chiederti come mai lavora a Delta T 7 gradi il circolatore non riesce a mandare pi� di 1115l/h sul tuo radiante?
su questa pdc si potrebbe impostare comunque il circolatore al massimo? Hai per caso provato a quanti l/min arriva? Ovviamente poi dipende dalle perdite di carico dell'impianto....
Cop 6 con quanti gradi esterni?
Se e quando riuscirai a farla modulare al minimo attendo con ansia il relativo assorbimento

**Mo679** · 23-02-2019, 07:57

Purtroppo si tratta di un sistema misto pavimento parete soffitto, con diametri diversi e perdite di carico elevate. Senza puffer, diretta al radiante. Il ritorno � ancora freddo perch� l�ambiente � freddo, il cop 6 era a 12c est.
ieri alle 22 mandava a dt 5 sempre a 1115 mc/h con 6c esterni. Cop 4.67 dalle mie misurazioni. Sarebbe interessante visionare i valori del flussimimetro interno alla macchina, qualcuno sase esiste un men� segreto che faccia accedere alle informazioni di diagnosi?

**francy.1095** · 23-02-2019, 08:03

misuri il cosphi? non � detto che sia 1 per un motore, questo sposterebbe i tuoi calcoli sul cop

**Mo679** · 23-02-2019, 09:50

Ciao misuro il flusso istantaneo e deltaT e calcolo la potenza( me lo calcola comunque in automatico il sontex 440 montato sul ritorno. Quindi misuro con Amperometrica da quadro generale cos� prendo pure le dispersioni ed il consumo reale. Interpolo i numeri e calcolo il cop. Tu come fai?

**Mo679** · 24-02-2019, 07:41

Situazione attuale, l�ambienTe si sta scaldando molto lentamente complice le basse temperare. Mando foto dei rilevamenti T est 6c

**Mo679** · 24-02-2019, 07:45

Rilievo amperometrico

**ciop1** · 24-02-2019, 09:08

Grazie mo679 degli aggiornamenti,e continua che ci interessa.
Volevo chiederti,una cosa appena puoi e quando hai finito tutte le regolazioni,puoi fare in modo di mandare la pdc in modulazione minima,cosi alla fine sveliamo il mistero della minima mandata alla temperatura oltre ai 10gradi?

**fnucera** · 24-02-2019, 10:31

La garanzia � un contratto diretto con LG, con chiunque voi lo facciate, perch� come vi dicevo va fatto un pagamento diretto a LG per attivarla.
Quindi cosa vi preoccupate con chi lo fate?
Fatevi dare una qualsiasi ricevuta del tutto, e garantitevi il diritto.
Ovviamente, qualsiasi siano le condizioni, mi pare folle non esternerla a 4 anni.

MO, ma con i flussimetri li gestisci i diversi sistemi radianti?

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