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**sergio&teresa** · 17-12-2017, 09:56

Per saperlo ci vuole una misura indipendente, con un contalitri.

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**sergio&teresa** · 17-12-2017, 10:03

E comunque Templari a 12 gradi di esterna e 35 di mandata dichiara COP tra 4.75 e 6.... il dato di 8 da dove l�hai preso?

http://www.templari.com/download/pre...us/?wpdmdl=486

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**manfre73** · 17-12-2017, 10:06

Baggior altra cosa... flussimetro a parte, per me il valore indicato serve a una bella fava... nella schermata del flusso , delta , cop e input power ce' un dato di assorbimento che non conteggia circolatore e altro, se provi da schermata principale e scendi con le frecce in giu vedi un assorbimento superiore... da me di circa 100 watt... e nemmeno questo torna col mio contaimpulsi..io rispettivamente vedo....649 watt , 728 watt e 825 watt quest'ultimo sul contsimpulsi su cui misuro e stimo i miei cop non certo i primi due....

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**manfre73** · 17-12-2017, 10:14

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

E comunque Templari a 12 gradi di esterna e 35 di mandata dichiara COP tra 4.75 e 6.... il dato di 8 da dove l�hai preso?

http://www.templari.com/download/pre...us/?wpdmdl=486

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Facevo riferimento alla mandata 25 testata al wpz sulla kita M. Che effettivamente centra poco ora, ma con +9 e' quella che ho io a casa mia. Da baggior come dicevi non sappiamo la mandata...

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edit... mandata 24 e +12 , cop 8,1

File allegati

wpz pubblicato(1).pdf (301.3 KB, 3 visualizzazioni)

**baggior** · 17-12-2017, 11:06

mandata: 32�
Text: 8�
regime compressore: 92%

**manfre73** · 17-12-2017, 11:20

Baggior prova a togliere staratura e aggiungere 170 watt circa al valore input... Che secondo me sono ventilatore e circolatore ed � la differenza che leggo tra il mio contaimpulsi e il valore della videata del cop interno al sw kita che ti dicevo sopra...

con quei valori che dici il cop dovrebbe essere oltre il 4,5 (cop dichiarato 4,57 per +7 e 35 dimandata al 100%) , tu hai condizioni leggermente migliori

anzi se vuoi essere piu accurato leggi il valore input del ventilatore, perche se sta spingengo anche il ventilatore aumenta i giri, da me gira sempre abbastanza piano quindi il valore da aggiungere da te � superiore. Il circolatore invece � fisso 75 w al massimo.

**Burian** · 17-12-2017, 11:57

Ok quindi anche con kita il cop
che da a display � decisamente superiore rispetto
al dato reale perch� come Aquarea non tiene conto di circolatore e ventola.

ma perch� fanno
cosi? Per impressionare la
gente con i cop? A me poco interessa leggere 4 o 5, mi interessa la bolletta a fine mese.

**sergio&teresa** · 17-12-2017, 12:22

Non credo che i COP pubblicati dai pi� siano lordi, ovvero comprensivi dei consumi diversi da quelli del compressore, non so se quelli WPZ lo siano.

Sulla tabella Templari non lo dichiara, quindi secondo me NON sono lordi.

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**manfre73** · 17-12-2017, 13:39

Sergio visto ci sono anche i dati della compact pubblicati dal wpz potresti fare un parallelo per vedere cosa salta fuori?

i cop pubblicati dagli utenti non sono lordi... come ho gia� spiegato, le letture dell�effettivo assorbimento differiscono dal display, io misuro 150/170 w in piu�. E questo mi era stato confermato da Templari quando volevo mettere il flussimetro per avere un dato di cop reale. Non � un segreto.

File allegati

pruefresultate_luft-wasser-waermepumpen_lw160301.pdf (225.5 KB, 6 visualizzazioni)

**sergio&teresa** · 17-12-2017, 15:42

Io parlo di dati pubblicati dalle case produttrici/distributrici, o dal WPZ, non dagli utenti. Ad esempio i dati che ho linkato di Templari secondo me sono al netto dei consumi accessori.

Mi chiedi un parallelo tra cosa e cosa?

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**manfre73** · 17-12-2017, 16:37

Dicevo tra i dati pubblicati da wpz e quelli che si leggono sui monitoraggi delle daikin. Per capire se il wpz misura netti o lordi... se si riesce a capire...
Visto che monitoraggi precisi di altri produttori non ci sono...

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**manfre73** · 17-12-2017, 16:44

Ma le norme a cui fanno riferimento le certificazioni del WPZ o a cui rimandano le tabelle dei costruttori (EN 14551 etc.) non dicono qualcosa in merito ?

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**sergio&teresa** · 17-12-2017, 17:49

Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio

Dicevo tra i dati pubblicati da wpz e quelli che si leggono sui monitoraggi delle daikin. Per capire se il wpz misura netti o lordi... se si riesce a capire...

Difficile che il mio monitoraggio amatoriale sia pi� preciso di quello del WPZ.

Quello che posso dirti � che la mia HPU misura bene la portata (che corrisponde a quella che misuro con il contalitri) mentre sballa le temperature (me ne sono accorto dal fatto che quando circola acqua a compressore spento le T di ingresso e uscita differiscono di 0.6-0.7 gradi). Nel monitoraggio di portalsole invece questo scostamento non c��, ma le sonde misurano a step di 0.5 gradi, non il massimo. La misura dell�energia elettrica fatta dalla HPU invece corrisponde abbastanza a quella che faccio con un contakWh.

In ogni caso, prima vedevo da portalsole mandate di 35 gradi stabili a circa 3.7 kWh di potenza termica e circa 0.8 kWh di energia elettrica, quindi con un COP intorno a 4.5, temperatura esterna intorno a 8 gradi.

Adesso la T sta scendendo e la PDC ha un andamento meno stabile.

**manfre73** · 17-12-2017, 19:17

Potrebbe essere come dici. La daikin migliore (ce ne sono due) � data per cop 4.8 con 1,3kw e 6,1 kwht. A +7/35. (89% u.r.)

**spider61** · 17-12-2017, 20:00

Per l'assorbimento perch� non mettete questo Wattmetro digitale 20A AC Digitale Multifunzione LED Power Meter Panel Monitor Energy Power Voltmetro Amperometro in Wattmetro digitale 20A AC Digitale Multifunzione LED Power Meter Panel Monitor Energy Power Voltmetro Amperometroda Contatori di energia su AliExpress.com | Gruppo Alibaba � perfetto e preciso al watt , e si vede subito qualunque variazione , 9� su impianto da migliaia di euro e siete sicuri cosa assorbe ...
ne ho messo uno sulla WB auto elettrica , 1 sulla produzione e 1 sui preleivi , poi ho anche emoncms con un Rasp per i grafici...

**fcattaneo** · 18-12-2017, 07:15

Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio

Potrebbe essere come dici. La daikin migliore (ce ne sono due) � data per cop 4.8 con 1,3kw e 6,1 kwht. A +7/35. (89% u.r.)

Forse al 100% di potenza... ma al 50% ( precisamente 4,44 kw per il modello da 6 kw nominali ) il COP � 5.29; ( parlo di dato integrato e tabelle Daikin ).

**manfre73** · 18-12-2017, 07:20

Ciao fcattaneo.... parlavo del dato certificato da wpz... credo anche io che sia al 100% per tutte le pdc di cui al documento che ho postato.
Si cerca di capire se siano dati di cop netti o lordi...sergio pensa siano netti. Non saprei.

Dai dati di sergio pare una conferma che siano netti. Sarebbero 4,44/5,29=839w dai dati dichiarati. Ma sergio vede 3,7 kwht con 800w e cop 4,5.

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**manfre73** · 18-12-2017, 10:48

ho trovato un vecchio messaggio di Massimo72 che ci spiegava i test wpz... il dato misurato a 2/35 � a potenza nominale.... immagino lo sia anche quello a 7/35...

Campionato mondiale delle pompe di calore

**Burian** · 18-12-2017, 11:12

Manfre, ma se leggi a bordo macchina 170w in meno rispetto al contatore esterno (io circa 100/120w), i COP cambiano in peggio per forza di cose no?
Ti ritrovi con i COP dei test con o senza la parte di consumo "nascosta"? Io se leggo contatore esterno ho COP praticamente uguali al dichiarato, se invece guardo display macchina ehhhhh volano!

**manfre73** · 18-12-2017, 14:31

Mi pare evidente burian . Il dato di assorbimento oscilla, a volte piu� a volte meno.
Io non ho nulla che mi dica il cop. Lo stimo in base a consumi reali , da contaimpulsi, temperature esterne , da centro meteoroligico lombardo rilevati nel mio comune , e certificazione energetica , su quest�ultima ho una buona corrispondenza confrontandomi con altri utenti sul forum.
Stimando oltretutto acs, i dati su riscaldamento mi danno un cop a gennaio 4,2/4,3 (a seconda se considero o meno il maggior apporto solare) con media di +1,9.... la tabella x la mia pdc dice 4,5 cop a 2/35. Chiaro che con le approsimazioni di cui sopra una differenza ci stia. Nota importante...Io 35 di mandata non li ho mai visti. Max 32/33. Se sovrastimo acs mi allontano da quel cop, se al contrario sottostimo mi avvicino... io ho considerato 100 kwh x acs con 500 litri di pit a 50 gradi e 5 persone in casa (non � un hybridcube).

**fcattaneo** · 18-12-2017, 21:00

Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio

ho trovato un vecchio messaggio di Massimo72 che ci spiegava i test wpz... il dato misurato a 2/35 � a potenza nominale.... immagino lo sia anche quello a 7/35...

Come qualcuno ha gia fatto notare , il dato nominale della Templari non � comparabile al dato nominale di qualsiasi altra PDC perche x tutte questo corrisponde al valore massimo mentre per la Kita � un dato di potenza parziale.

**fcattaneo** · 18-12-2017, 21:04

Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio

Mi pare evidente burian . Il dato di assorbimento oscilla, a volte piu� a volte meno.
Io non ho nulla che mi dica il cop. Lo stimo in base a consumi reali , da contaimpulsi, temperature esterne , da centro meteoroligico lombardo rilevati nel mio comune , e certificazione energetica , su quest�ultima ho una buona corrispondenza confrontandomi con altri utenti sul forum.

Ma tu non hai uno storico pregresso dei consumi reali con metano come Pachinko ?... ti fidi solo della certificazione energetica?

Stai fresco con i dati in questo caso... Casa mia se dovessi guardare la certificazione energetica dovrebbe consumare quasi 2.000 Mc di metano e invece ne consuma 1100

**manfre73** · 18-12-2017, 21:27

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

Come qualcuno ha gia fatto notare , il dato nominale della Templari non � comparabile al dato nominale di qualsiasi altra PDC perche x tutte questo corrisponde al valore massimo mentre per la Kita � un dato di potenza parziale.

Il test wpz e� fatto alle stesse condizioni per tutti. Sono misure fatte alle varie temperature e mandate...a differenti regimi del compressore.

**manfre73** · 18-12-2017, 21:56

Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

Ma tu non hai uno storico pregresso dei consumi reali con metano come Pachinko ?... ti fidi solo della certificazione energetica?

Stai fresco con i dati in questo caso... Casa mia se dovessi guardare la certificazione energetica dovrebbe consumare quasi 2.000 Mc di metano e invece ne consuma 1100

Ma chi si fida di niente. Apposta cerco di farmi un�idea tramite i consumi...
casa nuova, niente metano. Se ho pagato 180 mq come una classe B e mi han dato una A sono doppiamente contento. Con 10 cm di cappotto la vedo dura essere in classe A. Comunque consumo poco.

**marchetto91** · 18-12-2017, 22:14

che stratigrafia hai in muratura manfre? tipo di cappotto? cosi per curiosita quanto paghi di energia elettrica?

**manfre73** · 18-12-2017, 22:54

Poroton da 30 cm. Intonaco, Cappotto eps da 10cm grafitato (quello nero).
Quanto pago di ee? X tutta casa? Nel 2016, 1200� -700� di ssp=500�.
Quest'anno meno grazie alle nuove tariffe.

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**fcattaneo** · 19-12-2017, 09:24

Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio

Nel 2016, 1200� -700� di ssp=500�.
Quest'anno meno grazie alle nuove tariffe.

Non mi sembra un consumo cosi basso... prelevi x 1200 euro anno x una classe B.

Comparando con i dati di Sergio vedo prelievi x 3500 kwh/anno x una classe C oltretutto riscaldata con impianto a media T ( termosifoni ).
Certamente lui non produce ACS con la PDC ma questo comporta un risparmio trascurabile rispetto ai consumi necessari al riscaldamento.. forse piu' importante la sua quota invernale da solare termico.
Ad ogni modo il solare termico gli puo far risparmiare circa 250 euro/anno, non di piu'.

F.

**Lore_** · 19-12-2017, 09:42

Ciao fcattaneo,

scusa dal portale di sergio&teresa per� vedo che da gennaio 2017 a oggi (quindi manca ancora met� mese di dicembre) ha prelevato quasi 5.000 kWh, 3.500 kWh sono solo x pdc ? Perch� credo che manfre73 nei 1200 euro abbia dentro tutto, non solo pdc.
In pi� manfre73 scalda 180 mq e sergio&teresa solo 135 mq mi sembra.

In ogni caso un confronto tra i 2, visto le differenze strutturali, di impianto e ambientali, mi sembra al quanto ardito.

**manfre73** · 19-12-2017, 09:49

ma che confornto �? una ibrida con solare e una pdc pura senza, zone diverse, non so le metrature, tra euro e kwh... ha senso?
io ho casa tutta elettrica . cosumo 2017 (totale 7846 kwh), il resto di casa 5103 kwh, solo pdc 2743 kwh ad oggi, (arrivero' vicino a 3000kwh) circa 100 kwh al mese per acs, fanno 1200 kwh solo per acs. togli 300/400 kwh per raffrescamento. restano 1500 kwh per riscaldamento *0,22 �/kwh= 330 �.

**fcattaneo** · 19-12-2017, 10:06

Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio

scusa dal portale di sergio&teresa per� vedo che da gennaio 2017 a oggi (quindi manca ancora met� mese di dicembre) ha prelevato quasi 5.000 kWh,

Si � vero, ho preso il dato errato.
Ad ogni modo stiamo paragonando 1200 euro con 5000 kwh.. forse sono la stessa cosa, ma non sono aggiornato sui prezzi e sui fissi.
Sergio ha un contratto da 6 Kw mentre Manfre non so... inoltre Sergio sono 4 persone e il numero incide parecchio sui consumi ( lo vedo a casa mia.... )

Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio

In ogni caso un confronto tra i 2, visto le differenze strutturali, di impianto e ambientali, mi sembra al quanto ardito.

Certamente � ardito.. ma un altra cosa mi sembra evidente.. non sono consumi eccezzionalmente bassi quelli di Manfre.

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