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Realizzazione nuovo impianto su nuova abitazione

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  • #1

    Realizzazione nuovo impianto su nuova abitazione

    Buongiorno ragazzi,
    mi trovo alle prese della realizzazione di una nuova abitazione in provincia di Lecce, e vorrei alcuni consigli su cosa scegliere come riscaldamento a pavimento e come gestire al meglio riscaldamento,produzione e consumi di energia etc..
    Dispongo di un'abitazione di circa 220mq seminterrato (cantina\ripostiglio) e 140mq piano terra. L'idea è di realizzareun impoanto con riscaldamento a pavimento per i 140mq e configurare tutto con una pompa di calore. Non avendo la possibilità di disporre di altre fonti di energia oltre alla corrente elettrica,l'ideale sarebbe configurare un impianto fotovoltaico, in grado di alimentare la caldaia per riscaldamento e ACS.
    Ho letto numerosi forum, ho ascoltato diversi pareri di professionisti che operano nel settore, ma giustamente ognuno esprime un opinione, non riuscendo a farmi decidere a cosa scegliere.
    Documentandomi a quanto ho potuto comprendere è molto importante: la tipologia di isolamento che viene installato, il tipo di tubo, la qualità della caldaia che si installa, ma da profano vorrei documentarmi meglio al fine di poter consultare e comparare al meglio i vari preventivi che chiederò agli installatori.
    Confido in un vostro aiuto.

    Andrea
    Tag: energia, meglio, riscaldamento
  • #2
    Ciao la tua zona climatica è molto adatta per impianti a pavimento con utilizzo di una pdc e fotovoltaico. (poco freddo e moltissimo sole!)

    Se vuoi dei consigli: pensa ad un pavimento radiate con passo fitto, ovvero verifica cosa ti propongono i vari installatori, ma per logica piu' è "fitto" minore sarà la T di lavoro, maggiore sarà la resa della pdc.

    Fotovoltaico in proporzione al fabbisogno, ovvero in una casa moderna con condizionatori estivi, piano di cottura ad induzione, riscaldamento a pdc, considerata la tua zona, ad occhio penso che non potrai andare sotto i 6 kw di fotovoltaico (dipende anche dalla esposizione, presenza di ombre, posto sul tetto, etc)

    Grossomodo e come idea generale, poi dovrai valutare da te i migliori preventivi, la serietà degli installatori ed il tuo portafoglio!

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    • #3
      Ti ringrazio per la risposta, molto concisa...ma io vorrei avere suggerimenti su prodotti(quale PDC scegliere?quale è la migliore?), marche di prodotto...Vorrei un consiglio anche se lato tecnico...posso comprendere qlks....ho letto che incide tanto la qualità dei tubi posati...ce ne sono di diversi tipi...insomma voglio prepararmi per non essere fregato dagli installatori.
      Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
      Ciao la tua zona climatica è molto adatta per impianti a pavimento con utilizzo di una pdc e fotovoltaico. (poco freddo e moltissimo sole!)

      Se vuoi dei consigli: pensa ad un pavimento radiate con passo fitto, ovvero verifica cosa ti propongono i vari installatori, ma per logica piu' è "fitto" minore sarà la T di lavoro, maggiore sarà la resa della pdc.

      Fotovoltaico in proporzione al fabbisogno, ovvero in una casa moderna con condizionatori estivi, piano di cottura ad induzione, riscaldamento a pdc, considerata la tua zona, ad occhio penso che non potrai andare sotto i 6 kw di fotovoltaico (dipende anche dalla esposizione, presenza di ombre, posto sul tetto, etc)

      Grossomodo e come idea generale, poi dovrai valutare da te i migliori preventivi, la serietà degli installatori ed il tuo portafoglio!

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      • #4
        Ma perché passo FITTO a LECCE, perché .... perché.....


        Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk Pro
        PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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        • #5
          e perchè non usi solo gli split che rinfrescano e scaldano e spendi meno e metti più
          pannelli

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          • #6
            Zona climatica C, poco più di 1000 gradi giorno, io non avrei dubbi.

            Non hai pensato a degli split, come ti hanno consigliato, di modo che fai fresco facile che a Lecce penso serva di più rispetto al riscaldamento?

            Secondo me un radiante su 140m², con passo fitto (quindi piu costoso), è sprecato. Certo se devi scaldare un garage aperto forse no...

            Che classe energetica avrà la casa?
            Zona climatica E 2990 GG - superficie 97m² - T. di progetto ?-9° - PdC Panasonic Aquarea Gen. H 9kW split- Hybridcube 300l - VMC Zehnder ComfoAir 180 - Fotovoltaico 6,24 kWp QCells 260W inverter ABB PVI 6000

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            • #7
              Il calore degli solito mi da il.mal di testa...gradisco un riscaldamento più omogeneo,
              per il raffrescamento concordo con gli split...ma x il semplice fatto che cmq se si fa a pavimento bisogna cmq mettere il deumidificatore per evitare la condensa sul pavimento, anche se il freddo a pavimento è più confortevole dello split!
              Originariamente inviato da Burian Visualizza il messaggio
              Zona climatica C, poco più di 1000 gradi giorno, io non avrei dubbi.

              Non hai pensato a degli split, come ti hanno consigliato, di modo che fai fresco facile che a Lecce penso serva di più rispetto al riscaldamento?

              Secondo me un radiante su 140m², con passo fitto (quindi piu costoso), è sprecato. Certo se devi scaldare un garage aperto forse no...

              Che classe energetica avrà la casa?

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              • #8
                Originariamente inviato da pakino Visualizza il messaggio
                anche se il freddo a pavimento è più confortevole dello split!
                Anche qui dipende, a me non piace proprio e preferisco di gran lunga gli split , pur disponendo del raffrescamento su radiante.
                [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                • #9
                  Che marca di riscaldamento mi consigliate?
                  I tubi devono avere caratteristiche particolari?
                  Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
                  Anche qui dipende, a me non piace proprio e preferisco di gran lunga gli split , pur disponendo del raffrescamento su radiante.

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                  • #10
                    .... direi che potresti iniziare a chiedere dei preventivi e vedere cosa ti presentano, con che materiali (tubi, massetto, collettori....) per poi decidere cosa fare !

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                    • #11
                      Originariamente inviato da pakino Visualizza il messaggio
                      Che marca di riscaldamento mi consigliate?
                      I tubi devono avere caratteristiche particolari?
                      In che senso che "marca di riscaldamento"?
                      Vuoi sapere che tipo di macchine montare come aria acqua o espansione diretta?
                      Ci sono un sacco di case che producono i componenti e il necessario per un radiante.
                      Knauf,DWG e davvero tanti altri.
                      [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                      • #12
                        eh si....vorrei sapere quali sono i miglior prodotti per la realizzazione. Ho chiesto svariati preventivi, ma logicamente ogni installatore preventiva il lavoro a corpo, senza offrire la possibilità al committente di sapere anzitutto la quota di costo del materiale e del lavoro. Per adesso uno dei pochi installatori precisi e corretti mi ha preventivato un impianto di solo riscaldamento con pannelli( il tipo ultra) tubi collettori...etc...tutto il kit "chemidro" e come PDC Hitachi "YUTAKI S COMBI". Per il raffrescamento invece credo che procederò con gli split singoli per ogni ambiente. Molti mi hanno consigliato così, perchè nella zona giorno (living+ cucina) supero i 50mq e dispongo di una vetrata a tutta altezza di 2,30m alta per 5,80m larga, esposta ad ovest, quindi sole dalle 13 fino al tramonto. E per ACS che mi consigliate....tutto sotto PDC o monto dei solari termici sottovuoto e così posso anche alimentare l'impianto a pavimento? Che mi consigliate?...c'è da considerare che ho previsto l'installazione di un impianto FV da 6KW

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                        • #13
                          penso che farsi consigliare le marche sia difficile. Immagina che vai su un forum di auto e chiedi qual'è la migliore? ci sono mille marche: fiat, audi, bmw, ferrari, aston martin etc e mille modelli. Comprendi facile che la risposta non è ovvia e spesso nello stesso segmento prezzo/prestazioni ci sono vari marchi e modelli.

                          Quello che mi sento di dirti è che nella tua zona non serve una PDC ad alte prestazioni perchè tanto la temperatura esterna è molto alta anche in inverno e quindi ad esempio non conviene spendere 1500€ in più per un modello che ti offre 1 di COP in più perchè non lo ammortizzi mai (o cmq non prima del fine ciclo di vita della pompa).
                          Quindi spendi il meno possibile sulla PDC e investi su un buon impianto e magari una VMC.

                          A proposito: immagino che fari SPLIT normali e non idronici, quindi a maggior ragione la PDC va bene una economica.

                          Tutte le grandi marche di radiante offrono buoni prodotti, se non scegli roba da supermercato penso che caschi sempre bene. Io ho RDZ, ma ci sono Giacomini, Uponor e tanti altri che sono molto validi. Anche qui, sei in una zona fortunata, quindi non preoccuparti troppo dell'1% di prestazione in più.

                          Io personalmente ho scelto un passo molto fitto (8cm) per avere la massima resa grazie a T di mandata più basse. In case però di ottima classe energetica è meno importante e in generale il passo fitto complica la regolazione.

                          E' molto complicato farsi consigliare bene sui forum senza sapere mille dettagli. Devi avere la fortuna di trovare un buon progettista. Tranquillo cmq che non sei ad Aosta, quindi se pure non si fa tutto al meglio magari in fondo all'anno sono 50/100€ di consumi in più e non 2000

                          In bocca al lupo!
                          PDC Templari Kita M, Boiler TML Wp1V da 500lt, puffer separatore idraulico in mandata da 300lt, impianto doppia temperatura (radiante RDZ 165 mq + 11 fancoil idronici Innova usati sporadicamente) con 2 circolatori Magna3 2560 - VMC Paul Novus 450 con ricircolo e batteria di Post. Sistema di termoregolazione fatto da me, interfacce IO e sonde su bus rs485. Zona Climatica D gradi giorno 1.694

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                          • #14
                            *** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3/d del regolamento del forum. Scresan. ***

                            Grazie per il consiglio.
                            Bhe con gli split idronici evito di avere unità esterne sul terrazzo e fori nel solaio(no unità esterne su prospetti)...e cmq non mi spaventa tanto avere in buon riscaldamento,visto la zona climatica, ma tanto il raffrescamento. Per il riscaldamento potrei tranquillamente aiutarmi con i solari termici sottovuoto...e via...tu che dici?
                            Per la qualità della PDC sono intenzionato a montare Mitsubishi rotex,macchine che lavorano ottimizzando l'autoconsumo del FV o cmq simili...di certo non vado ad installare marchi che non gestiscono neanche i ricambi...
                            Non ho ancora ben capito che si intende con l'acronimo VCM.
                            Ultima modifica di scresan; 13-02-2018, 00:03.

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                            • #15
                              Se installerai split idronici preparati a qualche piccola complicazione impiantistica per via di accumuli tecnici e gestione un pochino più complicata, niente di infattibile cmq. Io ho fatto questa tua stessa scelta.

                              Il solare termico ti aiuta sicuramente nel riscaldamento, sia dell'ACS che dell'impianto (ma ti servirà un accumulo extra). E' certamente una piccola complicazione in più. Io opterei per il solo fotovoltaico + pdc.

                              VMC significa Ventilazione Meccanica Controllata; è un sistema che gestisce il ricambio continuo d'aria in casa senza necessità di aprire le finestre (sprecando energia) e recuperando un 70/85% dell'energia termica dell'aria espulsa e reimmettendola in ambiente.
                              PDC Templari Kita M, Boiler TML Wp1V da 500lt, puffer separatore idraulico in mandata da 300lt, impianto doppia temperatura (radiante RDZ 165 mq + 11 fancoil idronici Innova usati sporadicamente) con 2 circolatori Magna3 2560 - VMC Paul Novus 450 con ricircolo e batteria di Post. Sistema di termoregolazione fatto da me, interfacce IO e sonde su bus rs485. Zona Climatica D gradi giorno 1.694

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                              • #16
                                *** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3/d del regolamento del forum. Scresan. ***

                                Un amico mi ha suggerito che rendono molto di più gli split a espansione diretta...
                                Visitando il sito mitsubishi che ne dite di PUHZ-W85VHA2 con ERST20CVM2C oppure con EHST20CVM2C come unità interna....bastano 9KW per 140mq qui al sud...o sono sufficienti 5KW??
                                Ultima modifica di scresan; 13-02-2018, 00:03.

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                                • #17
                                  si, è vero che rendono di più gli split a espansione diretta. Se ne devi mettere pochi convengono. Se ne devi mettere una decina come me non so. Rischi di disseminare il fuori casa di compressori e i multi split per tante unità sono un pò meno interessanti (secondo me). Senza considerare che forse la manutenzione per gli idronici è più semplice (non c'è gas) e aggiungere/modificare l'impianto è sicuramente più semplice ed economico. I kw che ti servono escono fuori dai calcoli e dipendono dalle dispersioni della tua abitazione, non si fa un tot a kg
                                  PDC Templari Kita M, Boiler TML Wp1V da 500lt, puffer separatore idraulico in mandata da 300lt, impianto doppia temperatura (radiante RDZ 165 mq + 11 fancoil idronici Innova usati sporadicamente) con 2 circolatori Magna3 2560 - VMC Paul Novus 450 con ricircolo e batteria di Post. Sistema di termoregolazione fatto da me, interfacce IO e sonde su bus rs485. Zona Climatica D gradi giorno 1.694

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                                  • #18
                                    Pakino ma che dispersioni avrà casa?
                                    Dire 140 mq al sud é poco indicativo..se hai certificazione energetica partiamo da quello..
                                    Villetta bifamiliare in classe B - zona climatica E 2560 GG - Nimbus pocket 50M con radiante a pavimento su 100 mq per riscaldamento, raffrescamento e ACS (HYC da 300 litri) - cottura ad induzione

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                                    • #19
                                      es classe nzeb a Lampedusa... riscaldamento a candela
                                      PDC Templari Kita M, Boiler TML Wp1V da 500lt, puffer separatore idraulico in mandata da 300lt, impianto doppia temperatura (radiante RDZ 165 mq + 11 fancoil idronici Innova usati sporadicamente) con 2 circolatori Magna3 2560 - VMC Paul Novus 450 con ricircolo e batteria di Post. Sistema di termoregolazione fatto da me, interfacce IO e sonde su bus rs485. Zona Climatica D gradi giorno 1.694

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                                      • #20
                                        Originariamente inviato da kurdo Visualizza il messaggio
                                        Pakino ma che dispersioni avrà casa?
                                        Dire 140 mq al sud é poco indicativo..se hai certificazione energetica partiamo da quello..
                                        La classe energetica è A...

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                                        • #21
                                          kWh/mq?
                                          Riscaldi solo i 140?
                                          Villetta bifamiliare in classe B - zona climatica E 2560 GG - Nimbus pocket 50M con radiante a pavimento su 100 mq per riscaldamento, raffrescamento e ACS (HYC da 300 litri) - cottura ad induzione

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                                          • #22
                                            Originariamente inviato da kurdo Visualizza il messaggio
                                            kWh/mq?
                                            Riscaldi solo i 140?
                                            Si...considerando che ho una vetrata di 6mt larga e 2,70 alta. Mitsubishi mi propone un impianto con unica macchina esterna da 12kw in raffreddamento 14kw in riscaldamento che riscalda pavimento e ACS ma raffredda la casa in estate con 5 solito, unico neo che se si accende la produzione di ACS in estate, la pompa si ferma e non raffredda più con gli split, fino al termine. Ho sentito un installatore e mi ha consigliato di lasciare stare e di predisporre una PDC per pavimento e basta, mentre per ACS mi consiglia un buon scaldabagno. Voi che ne pensate?

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                                            • #23
                                              A mio parere 14 kW su casa classe A a Lecce sono una follia..te ne bastano molti meno..io scaldo 110 mq non isolati con una 8 kW e ti assicuro che ne avanza..figurati 14 kW sulla tua!
                                              io userei l’unica pdc da mettere per tutto..riscaldamento, raffrescamento e ACS..in raffrescamento metti uno split per la deumidifica (al massimo due..dipende casa tua come é disposta..io a casa mia ne uso uno e deumidifico tutti e 110 i mq su unico piano)
                                              marche..vanno bene un po’ tutte con la tua zona climatica..devi concentrarti sulla taglia..quella é importante..quanti kWh/mq anno hai? Dispersioni a T di progetto?
                                              questi sono i dati che devi considerare..
                                              Villetta bifamiliare in classe B - zona climatica E 2560 GG - Nimbus pocket 50M con radiante a pavimento su 100 mq per riscaldamento, raffrescamento e ACS (HYC da 300 litri) - cottura ad induzione

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                                              • #24
                                                Originariamente inviato da kurdo Visualizza il messaggio
                                                A mio parere 14 kW su casa classe A a Lecce sono una follia..te ne bastano molti meno..io scaldo 110 mq non isolati con una 8 kW e ti assicuro che ne avanza..figurati 14 kW sulla tua!
                                                io userei l’unica pdc da mettere per tutto..riscaldamento, raffrescamento e ACS..in raffrescamento metti uno split per la deumidifica (al massimo due..dipende casa tua come é disposta..io a casa mia ne uso uno e deumidifico tutti e 110 i mq su unico piano)
                                                marche..vanno bene un po’ tutte con la tua zona climatica..devi concentrarti sulla taglia..quella é importante..quanti kWh/mq anno hai? Dispersioni a T di progetto?
                                                questi sono i dati che devi considerare..
                                                Che considera che la taglia l'abbiamo stabilità in funzione della capacità di raffreddamento e quelle forse è quella minima per la macchina tutto in uno. Il tecnico ha previsto che solo nella zona giorno due split da 12000btu...e poi 3 da 7000btu nelle camere

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                                                • #25
                                                  Il “tecnico” chi sarebbe? Il tuo termotecnico oppure chi ti vende l’impianto?
                                                  In genere il raffrescamento é meno critico del riscaldamento..se ci aggiungi poi uno o due split non corri alcun rischio di sottodimensionare..poi vedi tu..io ripeto che 14 kW sono un’enormitá per casa tua ma decidi tu cosa mettere a casa tua.

                                                  anche qui da me siamo molto a corto di bravi “tecnici” sull’argomento..il primo “luminare” a cui avevo chiesto un parere era quello che mi aveva progettato il fotovoltaico..alla mia domanda “cerco un termotecnico, tu te ne intendi di dimensionamento termico” mi rispose “ci lavoro solo da 20 anni in questo settore”..bene..cosa metteresti a casa mia?(in firma)..ah, non meno di 14/15kw e ti serve la trifase! Io ora con una 8 kW sono abbondante e non di poco!
                                                  Insomma..valuta bene la cosa..e metti qui più dati possibile sul tuo involucro che ci sono persone molto più preparate dei nostri tecnici! (Non io..sia chiaro..quello che so lo so grazie a questo forum!)
                                                  Villetta bifamiliare in classe B - zona climatica E 2560 GG - Nimbus pocket 50M con radiante a pavimento su 100 mq per riscaldamento, raffrescamento e ACS (HYC da 300 litri) - cottura ad induzione

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                                                  • #26
                                                    140 mq di radiante in zona climatica C casa in classe energetica A , il tuo tecnico vuole metterti una Pdc da 14 KW ? Da denuncia
                                                    Impianto fotovoltaico 18x230WP Qcells Q.pro G2 - Inverter ABB PVI 4.2 - esposizione 240 gradi Sud-Ovest - 2600 gradi giorno / Temperatura progetto -7

                                                    La miglior fonte di energia alternativa é il risparmio energetico

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                                                    • #27
                                                      Anche io sono in Puglia ma in zona climatica D a 400 m s.l.m., quindi in inverno fa abbastanza freddo (ieri notte la minima è scesa a 2°, ma spesso sono attorno a 0).
                                                      Io per la mia abitazione (circa 160 mq su due piani ho utilizzato una PdC Mitsubishi da 11,2 kWt, impianto a pavimento e Fancoil. Trovi tutto in firma.

                                                      Saluti

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                                                      • #28
                                                        @ligabue82 perchè hai una zubadan e non una ecodan?

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                                                        • #29
                                                          Originariamente inviato da DanySM73 Visualizza il messaggio
                                                          140 mq di radiante in zona climatica C casa in classe energetica A , il tuo tecnico vuole metterti una Pdc da 14 KW ? Da denuncia
                                                          Tutto me lo ha consigliato il venditore Mitsubishi...da quello che ho visto io sarebbe sufficiente MXZ-4E83VAHZ solo che necessito di 5 unità interne...e questo arriva fino a 4...non so se fare il solare termico o fare solo PDC...non so se è bene mettere tutto in una macchina....non so se è corretto prendere tutto Mitsubishi o prendere l'accumulo di altra marca...boh...come fare a sapere di preciso di cosa si ha bisogno??...parlo tecnicamente....gli installatori...i venditori.
                                                          Non credo che possano dare un consiglio...

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                                                          • #30
                                                            leggiti le discussioni su questo forum..imparerai tante cose e saprai indirizzare i “tecnici” su come vuoi il tuo impianto..
                                                            Villetta bifamiliare in classe B - zona climatica E 2560 GG - Nimbus pocket 50M con radiante a pavimento su 100 mq per riscaldamento, raffrescamento e ACS (HYC da 300 litri) - cottura ad induzione

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