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**Dena994** · 19-08-2019, 08:15

Originariamente inviato da fnucera Visualizza il messaggio

Non li sai leggere, non � che non ci sia congruenza.
Se leggi attentamente c'� scritto MIN, MAX, e NOMINALE.
Se ti leggi le prime pagine di questa discussione, troverai tante informazioni su queste differenze e sul (non)significato di nominale.
Fai riferimento al dato in MAX se vuoi sapere di cosa stai parlando comunque ;-)

Grazie del chiarimento! Ma cosa indicano allora con cop nominale? Sarebbe un parametro a se stante? Non indicativo delle performance della pdc?

**fnucera** · 19-08-2019, 08:30

Lascio agli altri la risposta, a me oggi ancora non � chiaro...E soprattutto � un dato che non tengo in considerazione, sapendo che vale meno di zero.
Per ariston � la potenza alla quale hanno il cop pi� alto, scelta strettamente commerciale e non legata all'italia.
Il come si sceglie e se si sceglie tale valore, non lo so e qui sul forum non me lo ha mai saputo spiegare nessuno.

**Dena994** · 19-08-2019, 09:43

Originariamente inviato da fnucera Visualizza il messaggio

Lascio agli altri la risposta, a me oggi ancora non � chiaro...E soprattutto � un dato che non tengo in considerazione, sapendo che vale meno di zero.
Per ariston � la potenza alla quale hanno il cop pi� alto, scelta strettamente commerciale e non legata all'italia.
Il come si sceglie e se si sceglie tale valore, non lo so e qui sul forum non me lo ha mai saputo spiegare nessuno.

Quindi � un valore da trascurare sempre in pratica! Grazie

**fnucera** · 19-08-2019, 13:27

sempre no...ad esempio se devi fare conto termico, � quello che ti serve conoscere, perch� i soldi li prendi in base a quello. Ariston � rovinata in questo ad esempio.
A livello tecnico alcuni dichiarano il massimo come il nominale e altri no, quindi bisogna sapere a cosa corrisponde.

**alstom** · 28-08-2019, 10:17

Buongiorno a tutti possessori di Nimbus.
Una curiosit�: che cop medio reale avete avuto lo scorso inverno nelle vostre pompe di calore (sono curioso anche dei risultati di altre pompe di calore)?
Sarei curioso di sapere soprattutto i risultati di chi usa temperature di mandata medie o alte (fancoil o termosifoni).
Grazie a tutti e un saluto

**Giotronic** · 28-08-2019, 10:26

Come lo ricavo il cop?

Inviato dal mio Mi MIX 3 utilizzando Tapatalk

**max.c** · 28-08-2019, 12:56

Originariamente inviato da alstom Visualizza il messaggio

Una curiosit�: che cop medio reale avete avuto lo scorso inverno nelle vostre pompe di calore (sono curioso anche dei risultati di altre pompe di calore)?
Sarei curioso di sapere soprattutto i risultati di chi usa temperature di mandata medie o alte (fancoil o termosifoni).

La mia stagione la trovi qui

Pompe di Calore Ariston Nimbus 2017

**Mo679** · 29-08-2019, 19:31

Bravo max! Bei risultati segno di un impianto ben pensato e ben eseguito! Bello anche il monitoraggio con tutti i dati in un�oCchiata! Che sistema hai usato per metterli tutti insieme?

**max.c** · 29-08-2019, 20:49

Grazie Mo il monitoraggio � fatto con home assistant ma il grafico � dei fogli di google su cui ho importato i dati tramite delle query sul db di home assistant.
Appena avr� un attimo implementer� Grafana che permette grafici on line e condivisibili sul web mantenendo l'interattivit�

**Gaetans** · 02-09-2019, 08:32

Ritornando al discorso accumulo inerziale..
Ho guardato il manuale della macchina ma non trovo il dato che dice i litri minimi dell'impianto per capire che accumulo installare.
Dove posso trovarlo?? Grazie

**antoniost4** · 02-09-2019, 11:23

Originariamente inviato da Gaetans Visualizza il messaggio

Ritornando al discorso accumulo inerziale..
Ho guardato il manuale della macchina ma non trovo il dato che dice i litri minimi dell'impianto per capire che accumulo installare.
Dove posso trovarlo?? Grazie

25 litri per la 50

35 litri per la 70

ammetto di non ricordare i precedenti messaggi relativi al caso di specie.
da valutare, se pdc � unico generatore disponibile, l'opportunit� di installare inerziale e resistenza.
si rischia il blocco in caso di sbrinamento "impegnativo"

**Gaetans** · 02-09-2019, 11:34

Io ho la casa a 2 piani con 8 fancoil direi che pu� andare l'accumulo da 20lt..
Verr� installato all'interno dell'abitazione quindi senza resistenza..ho cmq anche una caldaia a condensazione.

**antoniost4** · 02-09-2019, 11:36

se hai la caldaia, esiste pure la possibilit�, via setting, di integrare con la caldaia a basse temperature, in luogo della resistenza.

**max.c** · 02-09-2019, 11:38

Originariamente inviato da Gaetans Visualizza il messaggio

Io ho la casa a 2 piani con 8 fancoil direi che pu� andare l'accumulo da 20lt..

I conteggi NON si fanno sulla casa
Metti il 50L NON di meno su una 70M.

**Gaetans** · 02-09-2019, 11:55

2 pagine indietro avevo capito di calcolare l'accumulo in base ai lt dell impianto e vedere cosa indica il manuale.
Per� se mi dici cosi faccio installare quello 50..perch� adesso senza accumulo fa moltissime accensioni..
(Domanda stupida)
Installando un inerziale sul ritorno aumentano i consumi??

**max.c** · 02-09-2019, 12:01

Originariamente inviato da Gaetans Visualizza il messaggio

2 pagine indietro avevo capito di calcolare l'accumulo in base ai lt dell impianto e vedere cosa indica il manuale.
Per� se mi dici cosi faccio installare quello 50..perch� adesso senza accumulo fa moltissime accensioni..
(Domanda stupida)
Installando un inerziale sul ritorno aumentano i consumi??

E' un po' pi� complicato il discorso di quello che sembra...
Per te ad esempio io metterei anche 300L di inerziale perch� fa fare meno on off e quindi consuma meno
Ma tanti litri (200/300L) � valido SOLO nei casi in cui la pdc � sovradimensionata ed � comunque un palliativo.
Quindi 50L � il minimo sindacale in generale su una 70M (almeno per come la penso io) e ti diminuir� leggermente i consumi.

**antoniost4** · 02-09-2019, 12:03

si intende volume acqua di impianto. si ricava dal totale dei diametri (sezioni) e lunghezza tubazioni, piu il contenuto, esiguo, degli scambiatori.
il "problema" dei fan coil sta nel fatto che quando spenti e le testine disattivate L'acqua non circola.

quindi su 8 terminali, se ne lavorasse uno solo, la pdc vedrebbe il solo volume di acqua della limitata tratt che lo serve.

ovviamente, va aggiunto un vaso di espansione adeguato.

**Gaetans** · 02-09-2019, 12:08

Beh sul giusto dimensionamento anche lei ci sarebbe da parlare..l'installatore mi ha proposto la 50 ma io ho insistito per 70..
Sarei molto grato se qualcuno mi aiutasse a capire se ho fatto la scelta giusta.

**max.c** · 02-09-2019, 13:05

Originariamente inviato da Gaetans Visualizza il messaggio

Beh sul giusto dimensionamento anche lei ci sarebbe da parlare..l'installatore mi ha proposto la 50 ma io ho insistito per 70..
Sarei molto grato se qualcuno mi aiutasse a capire se ho fatto la scelta giusta.

Per la prima volta su questo forum sento dire (almeno io) che un installatore ha proposto la macchina CORRETTA e l'utente "fifone" di turno gli ha fatto mettere una macchina pi� grande.....
E vabb� si impara sempre qualcosa.
Sarei curioso di sapere su quale base hai insistito per la 70M.....

**Gaetans** · 02-09-2019, 13:20

Beh prima di "isultare" gratuitamente almeno fammi spiegare le caratteristiche della casa..
Cmq ho fatto montare la 70 perche ho ricevuto diversi preventivi con anche calcoli da termotecnico che consigliava di istallare una 9kw..addirittura un preventivo era di una 16kw per pdc mitsubischi con anche acs..
Io questa la uso solo caldo/freddo.

**cannos** · 02-09-2019, 13:25

Ma la casa quanto � grande?
Sopratutto in passato hai gi� usato il riscaldamento tramite caldaia? Se si quanti mc o litri hai consumato in un inverno e quanto tempo � stata accesa?

**Gaetans** · 02-09-2019, 13:31

La casa � composta da 2 piani da 70mq..metri cubi 400..senza cappotto e infissi in legno con vetrocamera i primi forse..
Per il riscaldamento dall'anno scorso uso una caldaia a condensazione..per i mc dovri vedere le bollette

**antoniost4** · 02-09-2019, 13:50

una pdc, specie in riscaldamento invernale, ha un funzionamento che risulta piu virtuoso ed economico quando accesa h24.
cio comporta che, quando a servizio di un determinato involucro, tramite l'impianto nel tuo caso a ventilconvettori, si trova dapprima a rispondere ad un picco di elevata potenza, superato il quale risponde con il proprio regime minimo di modulazione. quando pure il regime minimo risulta in eccesso rispetto a quanto dissipato, la pdc,secondo il setpoint impostato, altro non puo fare se non spegnere il compressore.

per precise ragioni costruttive un compressore deve lavorare con un limitato numero di avviamenti per ora, anche se inverter.
ne consegue, intuitivamente, che bisogna farlo lavorare con un tale volume di acqua da garantire tempi di marcia congrui, ed altrettanti tempi di pausa tra un avvio ed un altro.

tale condizione � gestita dalla macchina, e non sussite il pericolo di forzarla, ma un eventuale conseguente pendolame to non gioverebbe ne ai consumi, ne al confort.

bisogna ben comprendere che il discorso riscaldamento va affrontato in termini di energia, ovvero una determinata potenza per un determinato tempo. non a caso si trovano nelle attestazioni energetiche i kWh/m2 annui.

quindi la medesima energia puo essere fornita tanto velocemente da una pdc piu potente, non senza i problemi di cui sopra, quanto da una macchina di potenza adeguata, che per il proprio limite prestazionale, soprattutto per il proprio regime minimo, "risolve " da se la problematica accennata in precedenza.

se non ti ho annoiato, e ti interessa, ci sarebbe il discorso sbrinamento

**max.c** · 02-09-2019, 13:53

Originariamente inviato da Gaetans Visualizza il messaggio

Beh prima di "isultare" gratuitamente almeno fammi spiegare le caratteristiche della casa..

Hai ragione, quali parametri hai utilizzatore per scegliere?

**cannos** · 02-09-2019, 13:59

Se non ti sei basato sui vecchi consumi su cosa ti sei basato?
Io ho una villetta simile alla tua e per dimensionare correttamente la pdc ho tenuto i termosifoni accesi circa 18 ore al giorno con caldaia a condensazione e ho confrontato i dati con i calcoli dell'involucro

**Gaetans** · 02-09-2019, 14:05

Originariamente inviato da cannos Visualizza il messaggio

Se non ti sei basato sui vecchi consumi su cosa ti sei basato?
Io ho una villetta simile alla tua e per dimensionare correttamente la pdc ho tenuto i termosifoni accesi circa 18 ore al giorno con caldaia a condensazione e ho confrontato i dati con i calcoli dell'involucro

Ho guardato la bolletta e c'� scritto 1200mc annui..
Che pdc hai installato tu?

**fnucera** · 02-09-2019, 15:05

Fino a questi consumi la 50 va pi� che bene.
Con la 70 non far� certo schifo, ma on off ne avrai tantissimi.
Mettilo grande pi� che puoi l'inerziale, tanto non c'� differenza di prezzo tra piccolo e grande, cambia di qualche decina di euro ogni taglia ke si sale.

Ma hai le valvole ke ti chiudono i fancoil? se si kiudono tutti, ke sistema hai previsto per far circolare l'acqua? valvola di bypass differenziale?

**cannos** · 02-09-2019, 15:13

io ho appena acquistato la 50M con un puffer TML 400l per ACS e ho definitivamente rimosso la caldaia, ciaone gas

**Gaetans** · 02-09-2019, 16:15

Quel che fatto � fatto..si metto quello da 50lt..il mio problema non � il prezzo ma lo spazio..
Per i fancoil ho le valvole di chiusura su ogni fancoil..by passare perch� ?

**antoniost4** · 02-09-2019, 17:10

Originariamente inviato da Gaetans Visualizza il messaggio

...
Per i fancoil ho le valvole di chiusura su ogni fancoil..by passare perch� ?

perch� quando tutti i terminali risultano isolati dalle testine, di fatto, non c � circolazione tra mandata e ritorno.

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Pompe di Calore Ariston Nimbus 2017

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