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**max.c** · 02-09-2019, 17:38

Originariamente inviato da Gaetans Visualizza il messaggio

Quel che fatto � fatto..

Quello che ho scritto era solo a beneficio di chi legger�.
Per fortuna molti passano da queste parti e si lasciano umilmente consigliare prima di scegliere, senza pensare di essere in grado da soli di scegliere una pdc se non hanno nessuna base tecnica.

**Gaetans** · 02-09-2019, 18:13

Capisco..la mia non � assolutamente presunzione di sapere le cose..
Il mio problema � che mi sono ritrovato senza chiller ad inizio estate con una moglie incinta..quindi � stata una scelta affrettata e visto che ormai sono tutte pdc ho installato la elco.
Non si torna indietro..infatti ho scritto qui per chiedere consigli per far funzionare la macchina il meglio possibile..

**max.c** · 02-09-2019, 18:28

Originariamente inviato da Gaetans Visualizza il messaggio

Il mio problema � che mi sono ritrovato senza chiller ad inizio estate con una moglie incinta..

Capisco e purtroppo come ti ha gi� detto Fnucera ci stavi abbondantemente con la 50M

Comunque per te la cosa migliore sarebbe prevedere il massimo litraggio possibile.... quindi se proprio non puoi mettere 100/200/300L ok per i 50 altrimenti abbonderei il pi� possibile.
Per quanto riguarda i fancoil che marca/modello sono? cosa intendi valvole di chiusura su ogni fancoil? Sono manuali o motorizzate e comandate dal pannello del fancoil?

**Gaetans** · 02-09-2019, 19:28

� Un impianto molto semplice di 20 anni con tubi in rame coibentati..le valvole sono manuali messe sulla mandata per "chiudere " il fancoil.. sono i vecchi aermec fcx con regolazione 3 velocit� della ventola e una regolazione per la temperatura..
Al momento sto lavorando come mi avete consigliato con temperatura mandata costante a 12�

**antoniost4** · 02-09-2019, 19:43

su questo impianto l'acqua circola sempre ed ovunque. "tutta"

**francy.1095** · 02-09-2019, 21:17

meglio cos�. non capir� mai l'utilit� di tutte questa elettrovalvole sui fancoil che rendono ancora pi� imprevedibile il funzionamento dell'impianto

**fnucera** · 03-09-2019, 00:48

le valvole servono per evitare che circoli acqua mentre le ventole sono spente, a freddo in particolare, perk� potrebbero produrre pi� condensa di quella che l'impianto di scarico � in grado di ricevere, bagnando per terra (proprio oggi un mio amico mi ha detto che gli � successo, perch� sicuramente ha la valvola inceppata).
E a caldo comunque di surriscaldare un ambiente che � gi� troppo caldo.
Se si impostano bene comunque non � imprevedibile, poi sui modelli nuovi che si adattano, praticamente non intervengono quasi mai, solo per necessit� come da info sopra.

**Gaetans** · 03-09-2019, 09:09

� una cosa posso pensare di fare quando tra qualche anno cambiero i FC..

Il sito dove ho acquistato l'accumulo mi ha detto che disponibile subito ha la marca STORM che dovrebbe essere la ditta che produce per cordivari..
Qualcuno sa qualcosa in merito??

**fnucera** · 03-09-2019, 12:55

perch�, ci sono aziende che producono per cordivari????
A me sembra pi� il contrario casomai...
Ma comunque figurati, ferro grezzo �, non ti preoccupare ke la qualit� conta fino alla curva per sto prodotto...!

**aspide80** · 06-09-2019, 10:53

Originariamente inviato da cannos Visualizza il messaggio

per dimensionare correttamente la pdc ho tenuto i termosifoni accesi circa 18 ore al giorno con caldaia a condensazione e ho confrontato i dati con i calcoli dell'involucro

Ciao mi puoi spiegare meglio cosa hai fatto? Hai confrontato i dati della l10?

Inviato dal mio JMM-L22 utilizzando Tapatalk

**cannos** · 06-09-2019, 10:59

Purtroppo legge 10 non ne ho ancora ma avendo una casa nuova conosco la stratigrafia delle pareti da cui ho ricavato la trasmittanza.

In ogni caso mi � bastato trasformare i litri di gpl consumati nei mesi in cui ho acceso quasi h24 per verificare se il fabbisogno era corretto.

Un'altra prova � stata quella di regolare la potenza emessa dalla caldaia gpl per verificare quanto riusciva a modulare senza on/off e pi� o meno mi sono reso conto che la 50M � corretta per casa mia.

**aspide80** · 06-09-2019, 14:00

Originariamente inviato da cannos Visualizza il messaggio

Purtroppo legge 10 non ne ho ancora ma avendo una casa nuova conosco la stratigrafia delle pareti da cui ho ricavato la trasmittanza.

Conoscendo la trasmittanza come arrivi al calcolo della potenza necessaria?

Originariamente inviato da cannos Visualizza il messaggio

In ogni caso mi � bastato trasformare i litri di gpl consumati nei mesi in cui ho acceso quasi h24 per verificare se il fabbisogno era corretto.

Io dovrei fare una conversione sia di GPL che di pellet e per quest'ultimo non saprei come fare

Originariamente inviato da cannos Visualizza il messaggio

Un'altra prova � stata quella di regolare la potenza emessa dalla caldaia gpl per verificare quanto riusciva a modulare senza on/off e pi� o meno mi sono reso conto che la 50M � corretta per casa mia.

Come faccio a regolare la potenza di una baxi luna 3 240fi?

Grazie

**cannos** · 06-09-2019, 14:08

illustra com'� fatta casa tua cosi magari tutti insieme si riesce ad arrivare al corretto dimensionamento.
servono queste info almeno:
- zona climatica con gradi giorno
- dimensione dell'abitazione e descrizione dell'isolamento
- tipo di riscaldamento presente (radiante, ventilconvettori, termosifoni)
- consumo dei precedenti inverni e tempi di accensione
- come vorresti produrre ACS

**aspide80** · 06-09-2019, 15:33

In realt� ho gi� avuto un aiuto da max, la prox settimana verr� un tecnico Ariston per il sopralluogo, di cui vi far� sapere l'esito completo di info dell'immobile, ma nel frattempo volevo arrivare preparato con qualche confronto in pi�....

**cannos** · 06-09-2019, 16:15

se ti ha aiutato max puoi andare ad occhi chiusi allora.
L'unica accortezza � di fermarlo subito se inzier� a dire che al posto della caldaia da 24kw serviranno almeno 16kw di pdc (sono certo che lo dir�)

**fnucera** · 07-09-2019, 16:57

no, gli dice che ci vuole la ibrida...!

**fnucera** · 08-09-2019, 14:12

Approfitto della discussione per una volta, anche perch� potrebbe essere una info che va ad interessare altri tra noi.

Nel montare la pdc, mi sono rimasti alcuni tubi (rame e polietilene) del gpl morti, avendo tolto la caldaia, e vorrei riutilizzarli per portare l'acqua calda ad un bagno che mi � rimasto scoperto dal sistema centralizzato.

Il lavoro � fattibilissimo con un paio di raccordi, ma ho il gran dubbio se tali tubi siano inquinati irrimediabilmente dal gpl o no, e se l'acqua che ci uscirebbe pu� essere usata per lavarsi senza problemi.
Ho visto che il gpl allo stato gassoso non � ne irritante per la pelle ne per gli occhi, e non ha tossicit� particolari.

Qualcuno sa darmi informazioni utili a tal riguardo? grazie

ps: rispondete alla stessa domanda per il metano in caso, che non tutti hanno il gpl

**antoniost4** · 08-09-2019, 14:15

per il metano lo farei, se proprio servisse.

per il gpl non lo userei, io...

a livello normativo, se dovesse interessare, non credo sia consentito.

**fnucera** · 08-09-2019, 14:28

A livello normativo non sono consentito neanche io di abitare in questa casa :-D quello mi importa relativamente :-D
ma poi mica si vede da qualche parte che un tubo di rame era per gpl o per acqua, sempre rame �.
Solo con il polietilene si pu� vedere, perch� ha le righe gialle e non blu.
A me interessa solo se mi intossico o meno, � una cosa provvisoria, tamponativa, per qualche anno.

**antoniost4** · 08-09-2019, 14:32

domanda a qualcuno qui, se per caso ha esperienze da impiantista, se si � mai imbattuto in un "residuo oleoso" dentro una tubazione gpl..

a me � capitato, ed infatti credo di aver risposto picche....
in quel occasione mi sono messo a riflettere sul fatto che, in fondo, il gpl condensa anche a temperatura ambiente, in inverno....

per il metano, in emergenza, lo userei.

ma alla fine sto riproponendo il mio parere....

**Algido** · 19-09-2019, 11:15

Salve,
ho letto tutte le 164 pagine ma non sono un esperto e molte cose non le ho capite e non so se ho postato correttamente..
ho una casa di quasi 300 mq su tre livelli vicino Roma. Vorrei sostituire una caldaia a biomasse Tatano da 29 kw con una pompa di calore. La casa consuma 6 tonnellate di nocciolino in 4 mesi di esercizio. La casa dispone anche di termocamino con accumulo di 80l , pannelli solari a circolazione naturale ed un impianto fotovoltaico ad isola da 6 kw con accumulo da 600ah. Non ho pi� la possibilit� di caricare la caldaia giornalmente e quindi vorrei passare alla pdc. Non dispongo di allaccio metano , quindi sono nogas. Ho un contratto Enel da 6kw,Basterebbe una 9 kw?
grazie mille

**max.c** · 19-09-2019, 12:02

Ciao Algido
allora servirebbero ancora tante info come ad esempio se hai termosifoni o altro
Come sono fatti tetto e pareti? C'� anche qualche tipo di isolamento?
Il termocamino viene utilizzato? Quanta legna consumi?
I 600ah di batterie sono a 48V?
Hai una legge 10 della casa o comunque un calcolo del fabbisogno termico o APE?

**Algido** · 19-09-2019, 12:12

Ciao Max,
ho termosifoni e termoarredi in alluminio ,il camino lo utilizzo nelle mezze stagioni tipo ottobre/ novembre e merzo, una tonnellata di legna di solito basta. Le batterie sono a 48v. La casa � stata ristrutturata da vespaio a tetto 10 anni fa, vetri doppi e split (3) ma non in tutti gli ambienti ..altri dati non li so..

**max.c** · 19-09-2019, 12:19

Ristrutturata 10 anni fa... Sarebbe da capire cosa � stato fatto oltre le finestre... Cos� a occhio sembra tu non abbia nessun tipo di isolamento...
Il fotovoltaico a isola non aiuta molto...
Comunque di base si potrebbe anche pensare alla pdc avendo 3 split in aiuto e dato che sei nel Lazio. Gli split hanno unico motore esterno? Da quanto sono le unit� esterne?
Hai mai provato a chiedere un aumento di potenza a 8 o 10kw per il contatore?
Per me ci vuole per forza la 110M che ha un assorbimento massimo di 5,5kw se non ricordo male

**fnucera** · 19-09-2019, 15:18

ma il nocciolino che potere calorifico ha? 300mq a termosifoni sono tanta roba, va valutato bene se basti la 110...

**rrrmori53** · 19-09-2019, 15:21

Originariamente inviato da fnucera Visualizza il messaggio

ma il nocciolino che potere calorifico ha?..

piu o meno come pellet
considera che quella caldaia ha un rendimento cosi cosi forse 80% o meno

**fnucera** · 19-09-2019, 15:23

allora con quel consumo, diciamo che con una 110 sarebbe proprio risicato risicato, un p� a rischio.
C'� da capire come intenderebbe gestire le potenziali integrazioni, pur di non andare su macchine pi� grosse.

**Algido** · 19-09-2019, 15:56

Il nocciolino di oliva ha un potere calorifico tra i kcal/kg ? 4000 e i 4800 ..
gli split sono un ururu-sarara da 9000 al piano terra, e due split inveter con un motore unico uno al piano primo ed un altro in camera in mansarda; tutti motori esterni. Non vorrei passare ai 10kw di fornitura.... la kalorina tatano � da 29 kw poi diciamo che se non rientro nel conto termico lascio perdere...la lg da 12 assorbe 4 ,29kw potrebbe andare?

**max.c** · 19-09-2019, 16:59

Originariamente inviato da Algido Visualizza il messaggio

e due split inveter con un motore unico uno al piano primo ed un altro in camera in mansarda; tutti motori esterni.

quindi unico motore e 2 split giusto? non sai di che potenza � l'unit� esterna? riusciresti a reperire marca e modello del motore esterno dall'etichetta?

Originariamente inviato da Algido Visualizza il messaggio

Non vorrei passare ai 10kw di fornitura....

E perch�? Se rimani in monofase non devi modificare nulla (in realt� nemmeno in trifase)

Originariamente inviato da Algido Visualizza il messaggio

la lg da 12 assorbe 4 ,29kw potrebbe andare?

Purtroppo la pdc NON si sceglie in base a quanto assorbe ma in base al fabbisogno energetico della casa....

Ultima domanda ma la pi� importante non sai proprio nulla di come sono fatti muri e tetto? Isolamento o materiali?

**Algido** · 19-09-2019, 17:15

I due split sono sanyo sap- kmrv93gjh e dei muri e tetto non saprei,ma ci vivo da 10 anni, bene direi e gli split non li uso quasi mai..sto a 20 gradi d�inverno e la caldaia modula e va in mantenimento tranquillamente.

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