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**spider61** · 24-11-2019, 21:00

Non credo , il calore v� in alto , se ai radiatori mando a 30� avr� sempre in alto quello accumulato quando v� in ACS , non ci dovrebbe essere tanto scambio tra l'alto e basso .In ogni caso esistono 3V manuali per deviare

**max.c** · 24-11-2019, 21:08

concordo con francy.... nelle mezze stagioni potrebbe essere sprecato e poi l'acs a 40� non � proprio cos� confortevole....
e quando fa acs che fai mandi ai termosifoni 45� o pi�?

**spider61** · 24-11-2019, 21:21

Se mando 50 a ingresso serpentina bassa e come dite ho 30�dentro boiler, in uscita quanto avr� secondo voi? e in ogni caso una perturbazione di 5-10� per poco tempo nella mandata vs termosifoni non crea problemi

**max.c** · 24-11-2019, 21:38

Non crea nessun problema ai termosifoni mandare a 50�... Ma potrebbe crearli al tuo portafoglio....
Oltre al fatto che potrebbe non raggiungerli mai, ma questo dipende da quanti termosifoni hai e dalla pdc.
Nel mio impianto lato riscaldamento se non ricordo male non ho mai visto pi� di 46� con pdc al massimo.

**spider61** · 24-11-2019, 22:27

A parte che potremmo essere OT a questa discussione e potrei aprirne un altra apposta,
forse non mi spiego : funzionamento normale in climatica ho mandata da 30 a 45 o quanto ci vuole per il mio impianto , questa acqua passa sempre nella serpentina bassa del boiler , quindi l� la T sar� sempre quella della climatica , se durante il giorno ci saranno aumenti della T impostata questo oltre che scaldare i radiatori scalder� anche il boiler che f� anche da inerziale , quando vado a caricare in ACS (se c'� bisogno) la PDC spinger� a 50 o 55� in un boiler che potr� essere tra 30- e 45 di gi� , quindi scambier� la maggior parte del surplus di enregia nel boiler come se facessi ACS con 3V , non cambia niente � la stessa energia , non ho scritto e non mander� praticamente mai 50� ai termosifoni se non per qualche minuto quando boiler non riceve + perch� vicino al set.
Questo mi porta altro effetto collaterale positivo , di non fermare mai affluso di calore vs. radiatori , che come dite in determinati casi tornano freddi per 1 ora mentre uno carica ACS . Alla fine della giornata la qt� di calore fornita dalla PDC sar� la solita come il consumo...
io mi fermo qui e faccio le mie prove su un accumulo simil rotex con serbatoio polietilene serpentina e scambiatore istantaneo ACS come descritto in vari post nel fai da te , ho gi� in mente un miglioramento del progetto fatto 10 anni f� e che ancora funziona con solare termico .

**max.c** · 25-11-2019, 05:20

In effeti siamo un po' ot, ti dico solo che ti sfuggono 2 particolari tecnici
Quando vai in richiesta acs e finisci il carico quei 50� del serbatoio in basso fatti a cop scarso li userai per i termosifoni quando vai a 30 o 40� quindi con uno spreco.
Se non hai fatto i calcoli di dissipazione del tuo impianto potresti non arrivarci mai a 50�.
Per il resto buona sperimentazione.

**Dobe79** · 25-11-2019, 18:56

Sono di nuovo qui a chiedere un consiglio, l'impresa che sta eseguendo i lavori vuole spegnere la PDC perch� non aveva ancora messo il glicole e anti alga nel circuito.
Solo che ho letto sul manuale della versione Compact che viene sconsigliato perch� abbassa le prestazione e di utilizzare il kit Exogel per evitare il congelamento (cosa strana � che nel manuale in PDF della mia versione, la Pocket il testo � nascosto perch� � di colore bianco su sfondo bianco).
Il kit Exogel l'ho gi� installato perch� � stato consigliato pi� volte in questa discussione.
Se non sbaglio l'unit� esterna della Pocket e della Compact � la stessa per cui � meglio evitare di mettere il glicole?

**spider61** · 25-11-2019, 20:00

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

Quando vai in richiesta acs e finisci il carico quei 50� del serbatoio in basso fatti a cop scarso li userai per i termosifoni quando vai a 30 o 40� quindi con uno spreco.

Strano guarda, sono 60 anni che pensavo che il calore salisse, che stupido sono.......

**fcattaneo** · 25-11-2019, 20:06

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Strano guarda, sono 60 anni che pensavo che il calore salisse, che stupido sono.......

Lui non pu� capire... carica in alta T. anche la parte bassa del puffer.... e dice che cosi � una fi***ta..; gli accumuli che stratificano secondo lui sono dei cessi..

La tua idea va benissimo.. a patto che la serpentina di carico lavori solo nella prima meta dell'accumulo.

F.

**spider61** · 25-11-2019, 20:18

Certo serpentina pi� bassa possibile visto che l'autocostruisco

naturale che una parte viene ceduta ai termosifoni , poi ricordo nuovamente che la nimbus ogni 4 ore se � andata a bassa velocit� , per fare recupero olio passa 10' a 75hz , quindi la T mandata aumenta , fino a salire oltre set e quindi poi spesso si deve spegnere , monitoro con emocms sia potenza che T , almeno cos� si recupera anche quel calore in ACS , che sono 40' , quasi un carico ACS che andrebbe in ogni caso 'perduto' nei radiatori...

**fcattaneo** · 25-11-2019, 20:27

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

per fare recupero olio passa 10' a 75hz , ....
....almeno cos� si recupera anche quel calore in ACS , che sono 40' , quasi un carico ACS che andrebbe in ogni caso 'perduto' nei radiatori...

10' significa 10 minuti ogni 4 ore?.. cavolo..
Certamente se � cosi il tuo sistema recupera efficacemente questa inefficienza di logica.

Ad alti carichi poi non fa recupero ma la T di mandata sara anche piu' alte di conseguenza il problema di avere la serpentina su ACS non si pone nemmeno.

F.

**spider61** · 25-11-2019, 20:34

Si lo f� adesso che rimane in pratica sempre al minimo o poco + , viste le T esterne attuali sempre oltre 10, non s� quale sia la frequenza con cui la logica definisca minimo e conteggi le 4h .... ora per� non criticare la monoblocco

infatti quando sar� inverno la T sar� sempre attorno ai 40 , la mia 50M sar� penso sottodimensionata per la mia casa attuale , � stato uno sfizio se non funziona quando sar� freddo ver od ho problemi , la smonto e la porto in campagna

**nanotek** · 25-11-2019, 22:33

Certo serpentina pi� bassa possibile visto che l'autocostruisco

Autocostruisci il bollitore ?

**spider61** · 26-11-2019, 08:31

Originariamente inviato da nanotek Visualizza il messaggio

Autocostruisci il bollitore ?

E non sarebbe il primo che ho fatto

, adesso � qualche anno che non modifico quello per il solare termico con ACS istantanea perch� ho raggiunto la quasi perfezione , nella sezione fai da te ci sono varie discussioni sulla evoluzione dei serbatoio per solare e non autocostruiti prendendo a spunto i rotex a vaso aperto , ultimo questo che st� ristrutturando proprio un rotex anatomia di un sanicube (vecchio) - idee per un rinnovamento

**nanotek** · 26-11-2019, 08:48

Interessante, non sapevo di quella sezione

Diciamo che l� � facilitato dal fatto di avere un sanicube che sembra in plastica e deve fare un PIT. Io gi� pensavo da zero in toto.. ovvero parti dalla lamiera di acciaio inox e saldarla mig. Non � affatto facile! Ci vogliono strumenti costosi e molta manualit�. Se non usi l'inox devi almeno almeno smaltare l'interno del bollitore.. altra cosa non banale.

Una delle cose che non mi piacciono dei PIT e bollitori (almeno questi sono smaltati) che ci sono in vendita � proprio il fatto che siano di acciaio normale non inox e poi ti dicono di caricare l'acqua tecnica con inibitore di corrosione. Ok che � obbligatorio.. ma uno che ha l'impianto radiante e tutto il resto dell'impianto in multistrato, potrebbe farne a meno.

**spider61** · 26-11-2019, 09:23

Siamo quasi OT , ma sai come funziona il sanicube : � di polietilene dentro c'� acqua tecnica ferma che f� da accumulo, poi in base alle serpentine fai quello che vuoi, la PDC passa dalla bassa , ACS viene fatta in istantanea dentro una apposita, quindi non c'� corrosione , non c'� acqua tecnica scorrevole che si insudicia , puoi aggiungere pannello solare e attacarti in basso sull'acqua interna e usare quella come termico, etc , l'unico problema � il costo ben oltre 1000�
la replica con circa 300� e la soddisfazione di fare da se � : serbatoio in polietilene azzurro , tanto si parla di 50-60� massimo , serpentine in inox corrugato , nessun problema corrosione . coibentazione con lastre isolanti e schiuma .
La sezione sarebbe questa https://www.energeticambiente.it/fai-da-te/ , fatti una cultura

Serbatoio in plastica come accumulo
Scambiatore ACS in polietilene
e altre

altrimenti se uno trova un sanicube , i vecchi sapevo che si rompevano spesso nelle serpentine sarebbe ottimale , io non riesco a trovarne uno usato o rotto e rifare serpentine

**raffaelem** · 26-11-2019, 09:35

...non so a voi ma a me manca @fnucera

**spider61** · 26-11-2019, 09:37

non ti piace quello che scrivono gli altri ?

**raffaelem** · 26-11-2019, 10:28

Non c'� nesso tra le due cose, si tratta di una mia considerazione che volevo condividere con il resto degli utenti del thread.

@fnucera lo scorso anno ha animato questo thread sulle prestazioni e configurazioni a 360� della Nimbus, non avere pi� suoi contributi fa strano (anche se ha spiegato in un post il perch�).

**nanotek** · 26-11-2019, 14:11

@spider61.. si, so come funziona un sanicube.. � un PIT. Ho detto che gli altri che vendono sono in acciaio (Tml, Cordivari, Styleboiler..) E a me piacerebbe di pi� l'acciaio inox

@raffaelem
Concordo. L'assenza di fnucera che aveva sotto mano diverse macchine ariston � un po' un peccato. Anche perch� se non ricordo male aveva un aggancio in Ariston e avevo una domanda e il servizio tecnico di Ariston mi ignora

La famosa tabella delle potenze rese dai vari modelli Ariston � fatta con o senza sbrinamenti ?

Perch� se � senza sbrinamenti, indicativamente sotto i 5 gradi bisognerebbe sottrarre della potenza in base ai tempi di sbrinamento.

**fcattaneo** · 26-11-2019, 15:24

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

.....
....

altrimenti se uno trova un sanicube , i vecchi sapevo che si rompevano spesso nelle serpentine sarebbe ottimale , io non riesco a trovarne uno usato o rotto e rifare serpentine

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

.......ultimo questo che st� ristrutturando proprio un rotex anatomia di un sanicube (vecchio) - idee per un rinnovamento

Conosco bene quel Sanicube dato che l'ho venduto io a Grazz... era il mio che ho schiantato dopo averlo smontato per mettere la Compact.. ho avuto la brillante idea di far passare acqua con acido citrico, come suggeriva il manuale.., solo che il manuale diceva di farlo preventivamente ogni 2 anni e io invece l'ho fatto per la prima e unica volta dopo 16..

Appena � entrato l'acido si � staccato il calcaree che ha otturato completamente la serpentina ... impossibile liberarla dato che la serpentina in polietilene aveva uno sviluppo di 300 mt... cosi invece di venderlo come intonso e perfetto l'ho praticamente quasi regalato con la serpentina da sostituire.

Preciso che quando lo acquistai nel 2003 ne presi 2.. uno per me e uno per Maurizio che ce l'ha tuttora.

Dopo la mia disavventura anche lui ha deciso di pulirlo, per� abbiamo utilizzato una strategia diversa atta ad evitare il distacco immediato del calcaree durante la pulizia. ( fessi si, ma una sola volta... )

Abbiamo cosi predisposto una pompa ad alta portata che faceva ricircolare l'acqua nella serpentina, agendo poi sull'incremento progressivo della concentrazione di acido con controllo periodico tramite PHmetro.... la serpentina si � pulita perfettamente e il "suo" Sanicube � diventato nuovo; il mio invece la preso Grazz.. e per lui la mia disavventura � stata una fortuna

... questo per dire che sono accumuli eterni.. se fatta la giusta manutenzione.

F.

**spider61** · 26-11-2019, 15:39

Si ho seguito il tuo blog e preso spunti anche da l� , per� quello con serpentina ACS in poli non lo fanno pi� adesso usano corrugato inox come ho fatto e far� nel prossimo...

**spider61** · 26-11-2019, 15:43

Originariamente inviato da nanotek Visualizza il messaggio

@spider61.. si, so come funziona un sanicube.. � un PIT. Ho detto che gli altri che vendono sono in acciaio (Tml, Cordivari, Styleboiler..) E a me piacerebbe di pi� l'acciaio inox

Puoi fare da te anche in inox , compri un serbatoio in inox tipo autoclave ma costa moooolto di + , ma non capisco compri uno con ACS fatta in istantanea , e con la serpentina in basso , dentro accumulo metti acqua e la lasci a pressione ambiente e ferma , quello che circola lo f� nella serpentina e basta , a quel punto il serbatoio pu� essere anche di ferro rugginoso

**fcattaneo** · 26-11-2019, 15:49

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Puoi fare da te anche in inox , compri un serbatoio in inox tipo autoclave ma costa moooolto di + ,

Luca ha fatto un Sanicube in acciaio autocostruito..

Impianto solare termico a svuotamento autocostruito, On-Line

In descrizione impianto si vede come; disperde comunque molto rispetto all'originale, ma � riuscito a farci stare ben 3 serpentine.

F.

**spider61** · 26-11-2019, 15:53

Il mio primo esperimento e funzionava lo feci con uno sciacquone per il drain back

che andava poi alla serpentina di un termoboiler ..... anche io sono per il polietilene costa meno e f� gia da isolante sempre + di uno in metallo.....
per� adesso continuiamo nelle altre discussioni

**nanotek** · 26-11-2019, 16:54

a quel punto il serbatoio pu� essere anche di ferro rugginoso

Sbagliato, il ferro (che poi � acciaio) si corrode e diventa ruggine. Specialmente nell'interfaccia liquido-aria. L'inox con le dovute attenzioni sar� l� uguale anche quando io sar� sotto terra da 100 anni. Un lavoro cos�, se lo faccio, lo faccio una volta sola. Il sanicube non mi piace proprio perch� ha la serpentina per scambiare.. limita la pdc, allunga i tempi di produzione dell'acqua calda, costringe ad avere un delta di temperatura pi� alto tra serpentina di riscaldamento e acqua. Come un bollitore classico. Meglio il PIT normale.. acqua come gli pare alla pdc.

Per tornare in tema: rilancio la mia domanda sulle PDC Ariston... magari qualcuno informato sa rispondere.

La tabella delle potenze rese alle varie temperature � comprensiva di sbrinamenti o senza ?

**spider61** · 26-11-2019, 17:03

Originariamente inviato da nanotek Visualizza il messaggio

. Il sanicube non mi piace proprio perch� ha la serpentina per scambiare.. limita la pdc, allunga i tempi di produzione dell'acqua calda, costringe ad avere un delta di temperatura pi� alto tra serpentina di riscaldamento e acqua

Strano concetto....

**Alex94c** · 26-11-2019, 17:33

Ciao a tutti, domanda: appartamento di circa 65mq mi � stata consigliata una pdc nimbus 50s+ accumulo cordivari eco combi pdc, la pdc sar� collegata a impianto radiante e a 3 idrosplit per l'estate. Ho un paio di domande:
Meglio 50s o 40s per la metratura di casa ?
Sulla scheda tecnica viene indicata una potenza assorbita di 2,6kw + 2 resistenze da 2Kw (totale nel peggiore dei casi 6,6kw), come � possibile ? io ho un contatore trifase da 10kw (3,3kw su ogni fase) ma la pdc esiste solo monofase e quindi il contatore salterebbe giusto ?
Vi prego di illuminarmi perch� a breve devo acquistare il tutto. Grazie a tutti.

**spider61** · 26-11-2019, 17:56

Casa di 65mq e trifase 10kw ?!?!? che hai un laboratorio ?
a pare gli scherzi , chi ti installer� il tutto metter� PDC su una fase , e con 2 contattori 1 per fase ogni resistenza io farei cos� , ma non credo che su 65 mq. di appartamento con radiante a bassaT , avrai tanto bisogno di integrare con resistenze , ammesso che non sei in zona E

**Alex94c** · 26-11-2019, 18:04

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Casa di 65mq e trifase 10kw ?!?!? che hai un laboratorio ?
a pare gli scherzi , chi ti installer� il tutto metter� PDC su una fase , e con 2 contattori 1 per fase ogni resistenza io farei cos� , ma non credo che su 65 mq. di appartamento con radiante a bassaT , avrai tanto bisogno di integrare con resistenze , ammesso che non sei in zona E

Ciao grazie per la risposta,
Allora sono 65mq di appartamento ma poi ho 3 camere b&B per un totale di 160mq + ricarica macchina elettrica per questo 10kw trifase

, la pdc � solo per il mio appartamento che appunto � di 65mq. Detto questo, praticamente � possibile collegare Fase 1=pdc Fase 2=resistenza 1 Fase 3=resistenza 2 ??
Le resistenze quando partono ? � possibile impostarle ?
Grazie per le risposte

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