ma perchè il conto termico non si può usare se ci si arrangia per l'installazione?

E no , siamo in ItaGlia per fare le cose ci vuole il patentino , preso al cepu casomai.... per il CT PDC devi fare DiCo quindi è finita in partenza , e avrei qualche dubbio anche sul progetto ,se qualche ente lo interpreta come non "MERA SOSTITUZIONE GENERATORE" ......

Se vogliamo essere scrupolosi e rompi scatole, è ovvio che anche facendo da se, si può anche risparmiare, ma è pur sempre una installazione illegale che stai facendo.
La DIchiarazione di COnformità, non è un documento eventualmente da fare, ma va fatto qualsiasi lavoro vai a fare di questo genere.
Quindi se ti viene un controllo dell'ente che si occupa di questo genere di controlli (nel caso mio un ente provinciale), e non ti trova tutto a regola, potresti avere problemi.
Quindi ci sono due documenti assolutamente da avere, se si vuole essere a regola:
1) DICO dell'intervento fatto
2) libretto di impianto che descrive la situazione attuale a livello di impiantistica idraulica dell'immobile

Tutto questo al di là del conto termico...!

Poi se conviene fare o no il conto termico, dipende da altri fattori, ma non tanto da questo quanto da altri, come voler tenere la caldaia, etc...!

Intanto vi ringrazio della partecipazione.
Devo dire che le considerazioni che sto facendo sono in prospettiva di non trovarmi impreparato nel momento che la caldaia mi abbandonerà per età raggiunta.
Quindi lontano da ogni credo no gas a tutti i costi mi muovo secondo criteri di semplificazione e comfort.
Per me è importante non avere dispositivi rumorosi (ventole circolatori bruciatori) nell'ambiente dove vivo di più quindi la sostituta della caldaia non sarà più in cucina neanche la parte slittata nel caso di una pdc.
Tutto fuori visto che non ho locale tecnico. Per cui niente accumuli acs all'esterno(vedi dispersioni).
Ho la fortuna che tubi acs gas e collettori riscaldamento sono adiacenti al muro esterno quindi ho pensato: 2 fori e appendo un piccolo scaldabagno rinnai ingombro minimo (profondità 18 cm) che in teoria non dovrebbe farmi rimpiangere l'accumulo di 60 litri della caldaia. No libretto. No fumi. Scaldo l'acqua che consumo. Installazione facile e primo avvio da parte di Rinnai.
Altri due fori e accedo ai due collettori: mandata e ritorno riscaldamento. Arrivo e torno con l'acqua che arriva dalla Nimbus pocket M50 e stop.
Circolatore interno e vaso di espansione interno (?) dovrebbero essere tutte cose assemblate nella macchina.
Opere murarie : 4 fori. Nessun sventramento o scanalatura. Installazione facile e primo avvio da parte di Ariston.
Mantengo il gas? pazienza. Con un piano a induzione (altro costo) dovrei aumentare la potenza contatore, e poi.... il baccalà alla vicentina nella pentola di terracotta... ditemi voi che avete una soluzione per tutto...

Se c'è una soluzione per il baccalà, certamente c'è per tutto :-)
Giusto una parentesi sull'induzione: considera che nonostante sia elettrico, ti consente un risparmio netto di non meno il 30% rispetto al costo del metano (quindi non è un altro "costo", ma un altro investimento). Inoltre ti consente di eliminare dall'ambiente quei fumi tossici prodotti dalla combustione del gas, che per quanto possano essere dentro i limiti di legge, continui a respirarti in cucina (si, lo so che stai sentendo una cosa assurda per le tue orecchie, ma è proprio così, non è vero niente che la cucina a gas non faccia male, ma è semplicemente "nei limiti di legge").
Quindi, sostituendo l'induzione, che io cambierei a prescindere (e per il baccalà, userei o una piastra metallica sulla quale poggiare la pentola di terracotta, o un normale fornellino elettrico da 15 euro), ti restano 3 problemi:
1) contatore da aumentare: passare da 3 a 6 kw, ti costa 72 euro l'anno in più, ed è una spesa che non ti senti nemmeno, e "ti cambia la vita". Per quanto mi riguarda, consiglio l'aumento dai vecchi e antiquati 3 kw a chiunque, a prescindere da ciò che fa con l'elettrico
2) il vaso di espansione, che ci sia o non nella pdc deve importarti ben poco, perchè comunque ne va aggiunto uno per il tuo impianto, e dipende dai tuoi termosifoni. Probabilmente nel tuo caso va più che bene uno da 8 litri, che per la dimensione che ha, puoi posizionare praticamente ovunque (anche fuori accanto la pdc se proprio non lo vuoi dentro, e lo coibenti facilmente). Il resto, come necessario, c'è tutto dentro la pdc.
3) acs: te lo dice uno che ha un puffer di 600 litri completamente all'aperto (in attesa che prima o poi almeno lo chiuda per estetica), e ti posso dire che le dispersioni non sono e non saranno la tua rovina se prendi un buon prodotto. Se metti per problemi di spazio un boiler normale, e non un puffer, da 150 o 200 litri, completamente inox, se non vuoi porcherie smaltate, la dispersione giornaliera, anche lasciandolo proprio fuori, sarà di circa 2 Kwh (termici, quindi meno di 10 centesimi) al giorno. Se lo metti all'interno, non pensare che sia molto di meno. E poi fare un piccolo box coibentato attorno a un boiler piccolino, è una spesa ridicola.

Non si tratta di filosofia di vita essere un "no gas", ma significa come me, aver rischiato di saltare in aria con tutta la famiglia, e di averlo rischiato seriamente, nonostante tutte le precauzioni del caso, che schifo sia avere una bomba in casa pronta a esplodere (e nel mio caso era fuori, ma ho rischiato lo stesso).
Oltre ovviamente alla convenienza, perchè poco per quanto tu possa spendere, sia per l'installazione di questo scaldino che per parole tue sembra essere chissà cosa (io mai sentito), sia per la produzione acs, parliamo comunque di spendere parecchio, e per la produzione acs molto di più rispetto a una pdc.

Insomma, detto da chi ci è passato prima di te, epurati dalle fissazioni iniziali (le avevo anche io e per questo ti capisco), rifletti con i numeri, e vedrai che allo scaldino a gas non ci penserai più.

E se un giorno penserai che ti avrò aiutato con questi consigli, non mi offrire baccalà per ringraziarmi, che non mi piace :-)

Fnucera mi permetto di contraddire , induzione non costa affatto meno del metano , basta andare nella discussione apposita , nel mio piccolo e nelle mie prove(e in quelle di altri) il costo è identico , non si risparmia niente economicamente , si risparmia però in emissioni di Nox in casa , meno odori : del cibo in cottura mescolati alle esalazioni di gas , si può tappare o non fare l'apertura di 200cm2 verso l'esterno , non utilizzo di cappa aspirante e quello non è un risparmio da poco .
Per il contatore adesso si può aumentare a passi di 0,5kw da 0,5 a 6kw , quindi non è detto che si deve passare a 6 , io con 3kw e senza Fv vado traqnquillo da anni con induzione , basta non mettere in ebollizione due pentole contemporaneamente , se ne mette una in ebollizzione al massimo , e l'altra una volta portata al bollore bastano qlc centinaio di watt, naturale che non si possa usare anche il forno contemporanemante a 2 pentole , ma sapendo come funziona il contatore per lo stacco è abbastanza semplice.

Hai ragione. Riprenderò in mano le possibili soluzioni e, metro alla mano, durante le vacanze, avrò modo di ri-valutare il tutto. Direi che l'unico ostacolo è quel maledetto accumulo acs. Anche i più piccoli offerti con la nimbus fanno in pianta 60x60, aggiungi altro spazio di manovra per i collegamenti, aggiungi l'unità idronica, e cos'altro?
In effetti il baccalà lo faccio 3-4 volte l'anno.
P.S.:Non è il baccalà che al sud trovate sotto sale, ma stoccafisso che bisogna ammollare e giorni e poi fare "pipare" a temperatura molto bassa per 4 ore. Potresti cambiare idea anche tu. :-)
Intanto grazie

Esistono i boiler ad intercapedine , che possono essere montati in orizzontale.

Fnucera , ormai ti chiedo hai un pacchetto compreso DiCo con l'Ariston ?

Se c'è una cosa che ho sempre odiato nella vita, è lo stocco :-))))) Se non altro per l'odore!

Spider, non so che prove abbiate fatto su questa discussione sull'induzione, però giustamente e ovviamente, dipende tutto dai costi che metti in conto per elettricità e gas.
Se parliamo di efficienza energetica, il risparmio è d'obbligo, poichè con il gas, che è pur sempre una fiamma, vai a riscaldare anche tutto ciò che c'è attorno alla pentola (quindi l'aria se non ci metti le dita), e tutto il calore prodotto non viene trasferito alla pentola e al cibo. Con l'induzione il trasferimento è totale invece. Se poi ci aggiungi che, contattore permettendo (che lui dovrebbe comunque aumentare per la pompa di calore ad almeno 5/6 kw), puoi far bollire l'acqua in meno di un minuto, la dispersione che vai ad avere nel tempo molto più lungo con cui la riscaldi a gas, sarà molto di più di quella che avrai in quel piccolo lasso di tempo.
Aggiungi poi che lui ha il fotovoltaico (cosa che nel ragionamento generale non faccio mai, perchè una cosa deve essere conveniente senza di esso, come la PDC), e il gioco è fatto.

Luca, come ti diceva spider, i bollitori esistono di ogni misura, ma soprattutto se vuoi te li fanno anche delle misure che servono a te, e li puoi avere anche in orizzontale (non per forza ad intercapedine, anche a serpentina, e anche inox). E in quel caso, lo puoi camuffare anche con una finta panca di legno, o cose simili. Insomma, non ci sono limiti alla fantasia. Alla fine è solo un contenitore d'acqua, e conosco anche chi se lo è autocostruito in plastica...quindi...!

Giusto per completezza, perchè mi pare tu faccia invece confusione sulla nimbus: se prendi il modello pocket, avrai la pdc esterna (nella 50M un giocattolino poco più grande di un normale condizionatore), più un'unità interna fatta da una scatola grigia in pvc che contiene la scheda elettronica. E per fare acs, non ti serve nessuna unità idronica, ma soltanto una valvola a 3vie motorizzata, che è poco più grande di una normale valvola a sfera. E che puoi mettere dove vuoi.

dipende tutto dal prezzo a seconda di quello, te ne trovo tanti che sono pronti a venire a piedi fino a casa tua a firmartelo

Si può fare anche online
Per induzione la discussione è questa [HOBs] PIANI COTTURA: vetroceramica radiante/alogeno, induzione, metano/GPL, ecc: QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI è lunga e da qualche parte ci sono le mie prove ....
Per fare a spanne : 1mc di metano costa 70cent circa (se lo uso per solo cucina meno perchè rimani in scaglione basso) 1kwh di EE circa 19 , col metano faccio 10kwh circa , visto la dispersione di quei 10 alla pentola ne arrivano : 4-5 circa ?! , se lo faccio a EE su 5 consumati alla pentola me ne arriveranno 4 ?! quindi come vedi il costo è identico, non esiste economicamente che risparmi con induzione , sono altre cose che volgono a favore dell'induzione praticità , timer di spegnimetno che col gas te lo scordi , sicurezza , non emissione , etc .... poi và a nozze con chi ha FV allora spendi anche meno

si, hai perfettamente ragione.
E i conti saltano del tutto, se aggiungi che per avere il metano, devi tenerti poi l'allaccio (costi fissi?) se lo usi solo per la cucina, i costi della realizzazione della linea gas (su case nuove da costruire), e un costo reale del KWh elettrico di circa 8 centesimi, se parliamo di scambio sul posto se hai il fotovoltaico.
SUNTO: è solo questione di tempo, e il gas scomparirà da ogni cucina degna di questo nome.

Quello di sparire il gas è un altro conto , ed è quello che volevo fare anche senza FV , sono già 200€/anno in meno.....

Ieri è venuto il tecnico Ariston per l'avviamento.... A parte che non ne aveva mai vista una e che ci siamo letti insieme il manuale.... Non siamo riusciti a far partire il compressore neanche in modalità asciugatura massetto... Provato di tutto, non da errori, il circolatore gira, ogni tanto parte anche la ventola... Ma niente conpressore. Andando in modalità diagnostica mi dice che è in modalità 'timeguard', si cosa significa?

Non so se ridere o piangere!
per partire questa pdc, che io ho partito tranquillamente (e incoscientemente) totalmente solo, senza averne mai partita una prima, bisogna essenzialmente fare due cose:
1) realizzare il giusto impianto, con gli sfiatini messi in ogni punto dove servono, per fare in modo che neanche mezzo grammo di aria resti nel circuito, e ovviamente aprirli
2) premere OK.

Poi per il resto fa assolutamente tutto leiiiiiiiiiiiiii, da sola!
E' nel vero senso della parola un gioco da ragazzi.
Quindi non c'è ne da partire compressori, ne da fare chissà cosa.

Devi aspettare almeno mezzora prima che la accendi, e fa un ciclo tutto particolare suo, e poi andrà da sola alla grande. Compressore compreso.

Ovviamente, visto il periodo, e visto che per partire puoi e devi fare solo freddo, lascia perdere l'asciugatura massetto, e provala in modalità freddo se hai il radiante se vuoi sentire il compressore partire.
Come avrai visto, sulle impostazioni c'è impostabile qualunque, e sottolineo, qualunque parametro.

Se poi c'è qualcosa di rotto, o staccato, essendo nuova, questo non possiamo dirtelo tramite il forum, ma può dirtelo solo il tecnico, ma se si è presentato li, senza aver mai letto il manuale (ma pure per la figura di M che fa, non poteva leggerselo a casa il giorno prima????), ho grandi che sia in grado di capirlo da solo. Mi sa che gli toccherà chiamare i superiori.

A proposito di “funzionamento in raffrescamento”..c’è qualcuno che la sta usando su radiante in questo periodo per raffreddare? Come sta funzionando?
avete feedback?
grazie..

la macchina non da errori, volevo farla partire a caldo, tu dici che con temperatura aria a 26° non parte in modalità riscaldamento?
sul grafico del manuale dice che dovrebbe partire in riscaldamento con t aria fino a 34°...

Scusami ma in casa il termostato a quanto lo avevate settato e quanta T interna c'era ?
O con quale climatica intendevi mandarla? se era settata a 25° (per esempio) a esterna di 20° e il pavimento è a 26 come farebbe ad accendersi il compressore ?!?!

ti ringrazio per l'interessamento, OVVIAMENTE l'ho settata a mandata fissa, termostato interno settato a 30 da raggiungere e 26 di lettura, sonda esterna settata a -3 (quindi leggeva 23).
Visto che non partiva il compressore (dopo 2 ore con il circolatore che continuava a girare) l'ho messa nel ciclo di asciugatura massetto che dovrebbe forzare la pdc a partire senza leggere le sonde di temperatura, ma anche con quello niente

E l'unità cosa leggeva sulla mandata e ritorno acqua ?

Ciao, io la sto usando da circa un mese in modalità raffrescamento.
Cosa devo dire, funziona benissimo e tieni presente che io la uso senza l'utilizzo di alcun deumidificatore.... ( lo so, sono un folle..)
L'unico problemino è che mi fa un po' di condensa sui termoarredi e forse mi basterebbe chiudere quelli x evitare il problema
Mia moglie che è un super rompiballs ne è entusiasta e tieni presente che io ho in tutta la casa i condizionatori Mitsubishi Kirigamine ( se nn il top poco ci manca...) che da un mese a questa parte sono spenti......
Insomma comfort massimo e nessun rumore o ventilazione x casa....
I consumi sono molto buoni, io rinfresco tutta casa (200 mq) con 0,6 Kw di potenza assorbita.....

karibe (qua devo chiamarti così), io ti ammazzooooooooooooooooooooooooooooooooooo!
queste notizie strabilianti, pretendo di averle prima in privato :-))))))
cioè, mi hai scritto per mesi per dirmi pure quando andavi in bagno, e poi non mi scrivi per dirmi questa cosa.
Mi devi fare (devi è un imperativo!), i test con il raffrescamento a pavimento, lo sai, sennò vengo fin lì e mi riprendo la pdc :-)
e soprattutto, se me lo dicevi prima, te lo dicevo ovviamente che DEVI chiudere i termoarredi, se non vuoi comprarli nuovi tra qualche mese.
Chiudili immediatamente, perchè altrimenti la condensa, rovina la verniciatura, e inizierà a saltare tutta.
Tanto è irrilevante il fresco che ti possono dare. Anche se già ti immagino che li abbracci tutto emozionato quando rientri in casa accaldato ;-)
Comunque 600watt per una casa di 200mq è spettacolare!

staccatore, provala a freddo, hai complicato troppo la vita a quella poveraccia per essere il suo primo avviamento.
Oppure comunque se vuoi insistere con la modalità massetto, mentre è avvita, entra nel menu completo, vai in diagnostica, e vedi che temperature ti rileva di mandata e ritorno.
Perchè può essere ke un massetto caldo di suo, infuocato dalla giornata, praticamente riscaldi esso l'acqua al posto della pompa.
Se la provi a freddo e funzione invece, stai tranquillo ke andrà anke a caldo.

Scusami Francesco, lo sai che tu sei il mio mentore e senza di te tutto quello che ho fatto sarebbe stato impossibile..... ma sono stato impegnato con un altro mio progetto in casa del quale ti manderò dettagli privatamente.....,.

Cmq per dare un senso a quanto ho scritto in precedenza allego un po' di dati presi in tempo reale dalla PDC nimbus 70 della quale ad oggi sono letteralmente entusiasta... ( sperando che duri.... sgrat sgrat...)

Allego un po di foto prese dalle quali si desume tutto il comportamento della PDC in raffescamento.
Per chi vuole cimentarsi ci sono tutti i dati per fare un calcolo istantaneo del Cop ( Flussimetro, DT mandata/ritorno, consumo istantaneo di corrente....)
Una piccola precisazione:
Ho settato la temperatura di mandata in raffrescamento a 18 gradi costanti ( non volevo temperature troppo basse perchè nn utilizzando deumidificatori temevo l'effetto condensa....) ; la PDC lavora per parecchie ore al giorno e dopo un piccolo spunto iniziale in cui consuma poco più di 1 Kwh si assesta su consumi intorno allo 0,6 KWh
Allego anche una foto dei termoarredi con condensa che quasi mai bagnano il pavimento ( essendo cromati mi auguro nn si rovinino, in ogni caso da domani li chiudo come ha suggerito Francesco)

Se volete altre informazioni.... Io sono qui.
Ciaoo

ora che ho visto la foto, ti immagino pure a leccarlo il termoarredo
comunque con la cromatura, se salta, puoi buttarlo davvero. E' un peccato rischiare, ma come puoi ben capire non sono prodotti per stare immersi nell'acqua, ma per averla dentro.

Che temperatura e grado di umidità riesci a mantenere con questi numeri in casa su tutti i 200Mq?

Comunque noto la frequenza compressore a 18 Hz, quindi praticamente sotto questa soglia può solo spegnersi, non ci riesce proprio ad andare.
Da notare inoltre che mantiene un deltaT di 3 gradi, e non di 5.
Quindi, complimenti per la scelta intelligente che hai fatto di mandarla a T fissa, perchè in climatica forse avresti avuto qualche problemino in più a gestirla.
Questo discorso della condensa che non si forma sul pavimento a 18 gradi, spero lo legga Fabry, con il quale abbiamo lasciato un discorso simile in sospeso.

Giusto per un calcolo approssimativo del cop, hai 22 litri al minuto, con un delta di 4 gradi (visto che non misura i decimi), quindi una potenza termica espressa di 6,13 Kw.
Se il consumo è di 682watt, praticamente hai un cop prossimo a 10.

Che dire, semplicemente da paura. Ma anche se vogliamo calcolarlo come deltaT di 3 gradi, il risultato sarebbe sbalorditivo.

ps: pensa tu se non ti avessi fatto smontare (sudando per il rischio che mi sono assunto), i 3 circolatori di zona che avevi, quanto era divertente oggi sapere che avresti consumato più di circolatori che di pompa :-)))))))))

Francesco il risultato sbalordisce anche me, cmq verosimilmente il COP è di 6,75 visto che il Dt è proprio di 3 gradi ( confermato anche dalle sonde di temperature ausiliarie che sai che ho montato...)
Una cosa però non la capisco
La condensa che si forma sui termoarredi ( e che nn arriva mai al pavimento!!) inizia a formarsi dal basso degli stessi vs l'alto.
Io pensavo che l'aria più calda ed umida fosse nella parte alta dei bagni e quindi mi aspettavo una condensa dall'alto vs il basso.
Inoltre i vari strati dei termoarredi sono decisamente più freddi in basso e anche questo è strano a meno che nn abbia aria negli stessi....
Tu che dici Francesco?

Per quanto riguarda la temperatura e l'umidità che ho in casa ti dico che ho fissato la temperatura di partenza del raffrescamento a 23,7 gradi e con le temperature di questi giorni ( max 32 gradi) mi tiene la casa tra i 24,2 e 23,2 gradi funzionando per molte ore ho un consumo giornaliero che varia dai 6kw ai 9kw (nelle giornate molto afose)
L'umidità non la misuro ma ti assicuro che in casa si sta davvero bene .....

Perdonami l'intrusione: che i termoarredi siano più caldi in alto è del tutto normale, sono fatti apposta! L'acqua entra e esce dal basso e circola nelle traverse superiori proprio grazie al fatto che l'acqua calda tende a salire. Se immetti acqua fredda il discorso non cambia: tenderà a circolare solo nella parte bassa.

Chiudili e risolvi

Metro alla mano al posto della caldaia ci può stare un cilindro di diametro 45 e altezza 100. Se metto un bollitore con serpentina devo prevedere anche delle resistenze per l'integrazione o per l'anti-legionella. Ma la monoblocco Pocket ha un kit optional per montare le resistenze nell'unità esterna? Il software della pdc mi pilota anche i cicli di sanificazione? Mi suggerite un produttore di bollitori con serpentina per vedere se hanno qualcosa che si avvicina alle mie necessità? Grazie. Luca

karibe, praticamente dentro casa tua fa freddo, non fresco.
Considera che io è qualche giorno che tengo i condizionatori accesi, e non sono sceso mai sotto i 25.5, perchè mi prendo di freddo (ovviamente non sto con il maglione dentro).
Ora ho 26.5 e 55% di umidità, e si sta benissimo.
Secondo me invece tieni queste temperature, proprio perchè non formandosi condensa, l'umidità ti resta alta dentro.
Se riuscissi a deumidificare, potresti ridurre ulteriormente il consumo del radiante.
Certo, bisogna valutare quanto consumi per deumidificare.
Ma tu non hai pure la vmc scusa? è accesa nel frattempo? perchè può essere che la condensa sul pavimento non te la forma per quella.

Comunque come ti ha già detto, ovvio che l'acqua entra fredda da sotto, e se ne riesce subito, e se raffredda la parte alta, lo fa per contatto, più che per circolazione.
Ed è altrettanto ovvio che la condensa si formi nella parte bassa, proprio perchè è la più fredda.
La condensa si formerà sempre sul corpo più freddo presente nell'ambiente (a determinate condizioni).
Chiudendoli, non escludo che inizi a vederla sul pavimento infatti.
Però non puoi rovinare i termoarredi per evitare questo :-) usa i condizionatori in modalità Dry e risolvi + velocemente!

Luca, mi spiace, ma in quello spazio, ci metti al massimo uno scaldino elettrico da 80 litri, o proprio se ti va alla grande, riesci a metterci uno scaldabagno termoelettrico (quelli che hanno la serpentina esterna per farci passare acqua).
E non penso ti possa bastare per le utente che hai e i figli che tieni.
Per 4 persone mi pare di ricordare, per non avere situazioni di Scomfort, devi avere almeno un 150 litri di acqua alle T della pdc.
La resistenza si può usare per integrare la temperatura oltre i 60 gradi, sempre, oppure in modalità sanificazione (che la pdc gestisce da se, anche con resistenze esterne).
Quella integrata in quel kit che dici, serve per il riscaldamento, e non penso tu ne abbia necessità.

Comunque conosco una serie di listini di bollitori, anche particolarissimi, e ho in contatti anche di una azienda che li realizza su misura, con costi accessibilissimi.
Se vuoi, mandami delle foto dei posti dove potenzialmente si potrebbe mettere qualcosa, e vedo se ti posso dare delle idee utili.

Ok, grazie x le risposte, ora mi è chiaro il motivo della condensa nella parte bassa dei termoarredi.....

Domani provo a chiuderli tutti e farò questi esperimenti:
Raffrescamento PDC con termoarredi chiusi
Raffrescamento PDC con 1 condizionatore in deumidificazione
Raffrescamento PDC con 2 condizionatori in deumidificazione
Raffrescamento PDC con VMC attiva e nessun deumidificatore ( per ora la VMC è spenta, la uso solo in inverno..)
Raffrescamento PDC con un vero Deumidificatore attivo

In caso di divorzio, peraltro molto probabile do fuoco alla casa e vado a dormire sotto i ponti.....