Pompe di Calore Ariston Nimbus 2017 - EnergeticAmbiente.it

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Pompe di Calore Ariston Nimbus 2017

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  • #751
    Lore il bello è che dalle mie parti non ci sono installatori, ovviamente mi riferisco ad installatori di pdc....
    In compenso vendono caldaie e stufe a pellet come fossero noccioline....
    Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
    Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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    • #752
      Vate non spenderai mai cifre simili con una pdc, non con una ariston, ma con qualsiasi, anche se ti compri quelle cinesi con cui riscaldano le piscine :-)

      Le caldaie e il gas per quanto riguarda il riscaldamento, hanno le ore contate, ed è chiaro a tutto, anche alle aziende, che si stanno buttando a capofitto negli investimenti sulle pdc.
      Tra 10 anni vedrai che il panorama sarà totalmente diverso da ora.
      Il pellet sarà odiato da tutti, e si venderà poco o niente, le caldaie rimarranno soluzioni tampone in determinati casi, e le pdc (sia ad aria che ad acqua) saranno il grosso del mercato.
      E solo questione di tempo.

      10 anni fa quando parlavo di fotovoltaico alla gente, mi guarda come se parlassi chissà di che, come oggi con le pdc. Oggi è lo standard accettato da tutti.

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      • #753
        Smantello tutto...!!!

        ciao !
        sono nuovissimo e come prima cosa volevo fare i complimenti a tutti quelli che si prodigano per dare consigli e dritte.
        Vengo al dunque.
        Roma, casa del 2007 di 150 mq. su 4 livelli, FV 3 KW, libera su due lati, non so se ha cappotto ma tiene benissimo il caldo ed il freddo, 5 fancoil Aermec installati, attualmente caldaia a gas condensazione Ariston + Idrosplit Aermec per il solo freddo, dimenticavo: ho anche un vecchio Nuos pdc da 80 lt (l'unico che vorrei salvare del vecchio impianto ma non so come e dove inserirlo visto che comunque dovrò installare accumulo da 200 litri).
        Famiglia 5 persone.
        Ad Agosto 2019 voglio smantellare tutto, togliere il gas e andare con unica PDC anche per ACS.
        Mi sono letto tutte, dico tutte, le 38 pagine di qs discussione ed ho capito, correggetemi se sbaglio, che la 70M potrebbe fare al caso mio.
        L'unica cosa che non riesco a scegliere in maniera autonoma è l'accumulo da 200 litri che vorrei installare.
        Leggo che è meglio prendere quello inox, vorrei però avere qualche consiglio su marche e modelli da comparare tenendo conto che un domani vorrei poter installare anche un solare termico.
        Ringrazio in anticipo
        Piru
        ARISTON NIMBUS POCKET 50 M NET + ACS DAIKIN HYBRIDCUBE HYC 343/19/0 - Volano termico Cordivari 100 lt. - N° 5 Fan coil AERMEC FCX - FV 3 Kw senza accumulo.

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        • #754
          Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
          Hai racchiuso tutto in un'unica esclamazione!
          Perchè ci portiamo dietro le convinzioni dei nostri nonni... perdonatemi ma almeno il mio era così come sentiva parlare di ENEL diventava paonazzo!!!!
          Beh comunque non è solo lui o tu... ma anche oggi chiacchierando consigliavo ad un collega dato che ha oltre 2.000kwh di eccedenze di tenere accese le 2 pdc aria/aria che ha in casa tutto il giorno durante la stagione invernale.... dato che non ha voglia di passare ad una aria/acqua al posto del metano era l'unico modo per sfruttare le eccedenze senza spendere 1 euro anzi risparmiare una parte di quei 700/800 euro di metano che spende per il riscaldamento.
          Mi guardava come fossi un alieno...
          Cavolo 2000 kwh di eccedenze e ci pensa pure??? |o|

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          • #755
            Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio
            Ciao il_vate,



            perchè anche se la riforma delle tariffe elettriche non è ancora a regime, dovrebbe esserlo a partire dal 01/01/2019, salvo ennesimi rinvii, la gente non lo sa comunque di questa riforma e pensa che se consuma tante energia elettrica arriveranno bollette da capogiro come accadeva una volta.
            Ma la cosa più grave è che mentre un normale utente/persona lo puoi anche giustificare che non sia informato, il più delle volte sono addirittura gli installatori che non lo sanno e questo è grave.
            Straquotissimo, qui dove abito (prov. di Salerno) né è la dimostrazione...per fortuna ci sono i forum come questo che aiutano tantissimo ed aprono gli occhi e la mente!

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            • #756
              Originariamente inviato da fnucera Visualizza il messaggio
              Vate non spenderai mai cifre simili con una pdc, non con una ariston, ma con qualsiasi, anche se ti compri quelle cinesi con cui riscaldano le piscine :-)

              Le caldaie e il gas per quanto riguarda il riscaldamento, hanno le ore contate, ed è chiaro a tutto, anche alle aziende, che si stanno buttando a capofitto negli investimenti sulle pdc.
              Tra 10 anni vedrai che il panorama sarà totalmente diverso da ora.
              Il pellet sarà odiato da tutti, e si venderà poco o niente, le caldaie rimarranno soluzioni tampone in determinati casi, e le pdc (sia ad aria che ad acqua) saranno il grosso del mercato.
              E solo questione di tempo.

              10 anni fa quando parlavo di fotovoltaico alla gente, mi guarda come se parlassi chissà di che, come oggi con le pdc. Oggi è lo standard accettato da tutti.
              Mi hai convinto così tanto che sono solo indeciso se installarla quest'anno o l'anno prossimo...mmm

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              • #757
                Domanda secca: qual é il diametro dei tubi acqua che collegano l'unità esterna con quella interna? O meglio: mi ritrovo due coppie di tubi in rame coibentato da 14mm a disposizione, per un tratto di circa un metro. Se non posso utilizzarle, devo prevedere lavori un po' invasivi e costosetti. Sarebbe una strozzatura accettabile per una 70M?

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                • #758
                  piru, inizia a esaurirti a giugno 2019, goditi l'anno, non pensare da ora alla pdc :-D
                  certo è che con 4 livelli, io prima della pdc investirei sull'ascensore :-)
                  Con 200 litri è un casino andare a fare pure solare termico, non ne vale proprio la pena guarda, con una 70M in 10 minuti lo hai riempito.
                  Vedi invece in questo anno, se riesci a trovare maggiore spazio per poterlo mettere più grandicello.
                  Ma sto idrosplit aermec che è????
                  Invece se metti la pdc, devi valutare dove mettere l'accumulo per gestire i fancoil, perchè sarai obbligato a farlo.
                  A tal proposito se riesco, tra un pò apro una nuova discussione sull'argomento, e poi ve la posto, perchè è di interesse per molti di voi.

                  Top, mi sa che sei messo maluccio, ma non solo per la 70M, ma per qualsiasi pdc in generale.
                  Considera che la portata media di queste macchine per sistemi intorno ai 10Kw, è di circa 25 litri/minuto, che significa un bel canale di acqua.
                  Un 14 di rame creerebbe una strozzatura davvero forte, di passare ci passano, ma bisogna vedere quanti mBar ci perdi, e se la restante prevalenza del circolatore ti basta per garantire l'acqua nel punto peggiore dell'impianto.
                  Se hai termosifoni potresti anche farcela...ma le probabilità non sono altissime. Dovrebbe farsi un calcolo preciso preciso...ma poi valutare economicamente se conviene o no sti due 2 sostituirli (in base a costo e sacrificio), o conviene più avere una perdita a vita tenendoli.

                  Vate, ricordati che le cose fatte in fretta non vanno mai bene. Quindi se devi farlo, pensaci, ma se devi farlo quest'anno non ci pensare ancora molto, che l'inverno è alle porte. Ci sono momenti per pensare, e altri fatti per agire ;-) Se tergiversi ancora, meglio che rinvii al prossimo anno ;-)

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                  • #759
                    Pdc e gestione fancoil (sia a freddo che a caldo)

                    Ecco la discussione come promesso ;-)
                    Per favore seguitela se avete a che fare con impianti pdc+fancoil

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                    • #760
                      Originariamente inviato da fnucera Visualizza il messaggio
                      Vate, ricordati che le cose fatte in fretta non vanno mai bene. Quindi se devi farlo, pensaci, ma se devi farlo quest'anno non ci pensare ancora molto, che l'inverno è alle porte. Ci sono momenti per pensare, e altri fatti per agire ;-) Se tergiversi ancora, meglio che rinvii al prossimo anno ;-)
                      Si hai ragione...sinceramente stavo cercando di capire se sta benedetta finanziaria taglia già quest'anno le detrazioni fiscali...ma mi sa che attendo invano, come l'anno scorso che non si sapeva neanche al 30 dicembre!
                      Comunque per sicurezza, quello che mi proponevi tu Pdc+Accumulo per Acs a 5.000 euro circa rientra (oltre che nel conto termico) nelle detrazioni del 65% o del 50%?
                      Ho molta capienza Irpef e mi conviene di + fare le detrazioni che usare il conto termico.
                      Grazie e buona domenica a tutti!

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                      • #761
                        Si puoi detrarre certo. 65 per cento se sostituisci il vecchio generatore con una pompa di calore che sarà unica fonte di riscaldamento. Io penso che siano tra incudine e martello in merito le detrazioni. Se le tolgono fermano il mercato, se non le tolgono non sapranno come pagare il rdc. Ne vedremo delle belle
                        [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                        • #762
                          Grazie fedonis!
                          Ora bisogna solo capire che succederà alle detrazioni Irpef già in essere con l'avvento della Flat Tax...che confusione

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                          • #763
                            La flat tax al momento riguarderà le imprese. Ad ogni modo stanno facendo un casino. Uno si pianifica le cose e arrivano questi e ribaltano tutto.
                            [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                            • #764
                              Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
                              Si puoi detrarre certo. 65 per cento se sostituisci il vecchio generatore con una pompa di calore che sarà unica fonte di riscaldamento.
                              Fedonis mi interessava questa cosa Sei sicuro sia così perché più di qualcuno me lo ha chiesto Ma io sapevo che bisogna mettere in piedi una riqualificazione energetica e questo richiede tutta una serie di carte adempimenti...
                              Non è così?
                              Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                              Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                              • #765
                                Non mi pare serva una riqualificazione. Sicuro ci vuole asseverazione del tecnico. Per altri adempimenti si deve parlare con agenzia entrate. Quando ho fatto io avevo la scia aperta. Poi oh, qui cambia di continuo
                                [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                • #766
                                  Esatto eri con scia aperta.
                                  Asseverazione intendi dichiarazione di conformità impianto?
                                  Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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                                  • #767
                                    Si, si chiama asseverazione, dove peraltro si riporta che è unica fonte di calore.
                                    [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                    • #768
                                      Ricordavo si chiamasse dichiarazione di conformità...

                                      Comunque senza scia non so se si può fare 65% ma attendiamo altre conferme non vorrei dire cose imprecise quindi se tu sei sicuro si possa fare 65% senza scia dacci conferma altrimenti rimane solo il 50%
                                      Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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                                      • #769
                                        ma perchè vi dovete complicare la vita? la pdc si fattura come pdc, e si usa per fare il conto termico, mentre tutto il resto dei materiali si fattura come detrazione 50%, e si scarica come quello.
                                        Non c'è nessuno che vi può dire che non è possibile farlo.

                                        In ogni caso ammesso che questi qua qua ra qua che abbiamo al governo (come anche i precedenti, sia chiaro, non lo dico perchè di parte) vadano a fare l'eliminazione delle detrazioni, a chi le ha già in essere, devono garantire la copertura e se non possono farlo negli anni, devono rimborsare tutto subito.
                                        L'idea iniziale, non so se fattibile, era quella di creare una specie di titolo di stato da assegnare a chi ha le detrazioni, ma secondo me resterà carta morta.
                                        In ogni caso non possono eliminarle per chi li ha già avute. Perderebbero milioni di cause, e gli avvocati sono li in attesa come avvoltoi.

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                                        • #770
                                          Buongiorno a tutti,
                                          facendo gestire in climatica è normale che comunque la macchina faccia impostare una temperatura interna raggiunta la quale poi si stacca?
                                          io avevo capito che bisogna trovare un equilibrio fra la curva e le dispersioni della casa e che poi in pratica sarebbe stata sempre accesa...

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                                          • #771
                                            Se non hai un sensore temperatura interno, ( parlo in linea generale non delle nimbus in particolare), la macchina andrà in off quando il delta tra mandata e ritorno si riduce. Ti faccio esempio della mia: va in off quando la mandata e il ritorno hanno un delta di 1 grado. Ovviamente modulano sempre di più man mano che il delta si riduce. Cominciano ad andare a 80% quando il delta è di 5 gradi e continuano a scendere fino al minimo che manterranno per un po'. Ma quando il delta è troppo basso, vanno in off. Con il sensore di temperatura interno invece, tengono conto anche di quel parametro e andranno in off quando raggiunta la temperatura richiesta.
                                            [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                            • #772
                                              Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
                                              Se non hai un sensore temperatura interno, ( parlo in linea generale non delle nimbus in particolare), la macchina andrà in off quando il delta tra mandata e ritorno si riduce. Ti faccio esempio della mia: va in off quando la mandata e il ritorno hanno un delta di 1 grado. Ovviamente modulano sempre di più man mano che il delta si riduce. Cominciano ad andare a 80% quando il delta è di 5 gradi e continuano a scendere fino al minimo che manterranno per un po'. Ma quando il delta è troppo basso, vanno in off. Con il sensore di temperatura interno invece, tengono conto anche di quel parametro e andranno in off quando raggiunta la temperatura richiesta.
                                              si ho il sensore esterno posizionato come da manuale quindi mi aspettavo che non si fermasse, invece anche se modula molto alla fine si ferma

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                                              • #773
                                                Il sensore esterno è una cosa, il sensore temperatura interna è un altro.
                                                [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                                • #774
                                                  no, tranquillo, è normale che te la faccia impostare, ma poi non lo considera se hai impostato il parametro "solo sonda esterna", e quell'altro dove decidi la proporzionalità dell'esterna al massimo.
                                                  Io la sensys la ho montata completamente fuori ambiente, e mai avuto un problema, nonostante rilevi la T esterna pure lei invece di quella interna.
                                                  Quindi è "normale" ;-)

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                                                  • #775
                                                    Si, cercavo solo di fargli capire i motivi per il quale si ferma. Spero di essermi spiegato.
                                                    [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                                    • #776
                                                      Originariamente inviato da fnucera Visualizza il messaggio
                                                      no, tranquillo, è normale che te la faccia impostare, ma poi non lo considera se hai impostato il parametro "solo sonda esterna", e quell'altro dove decidi la proporzionalità dell'esterna al massimo.
                                                      Io la sensys la ho montata completamente fuori ambiente, e mai avuto un problema, nonostante rilevi la T esterna pure lei invece di quella interna.
                                                      Quindi è "normale" ;-)
                                                      ciao, il grado proporzionalità c'è solo se imposti sonda esterna + interna dove appunto puoi decidere quanta importanza dare alla sonda interna, se imposti solo sonda esterna va avanti solo con quella direttamente, ma almeno la mia anche così, raggiunti i 20° impostati prima modula molto e poi si ferma.
                                                      Andando nei settaggi del sensys si può anche vedere come scenda il valore della temp richiesta in mandata alla pdc man mano che si avvicina alla temperatura richiesta

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                                                      • #777
                                                        Ergo, ancora di più conforta che il funzionamento è regolare.
                                                        Perché soddisfa tutte e due le condizioni. Se non soddisfa a la richiesta di temperatura interna, immagino avrebbe alzato la mandata fino a raggiungerla, per poi modulare fino a spegnersi una volta soddisfatta.
                                                        Ma una curiosita: stai già accendendo il riscaldamento?
                                                        [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                                        • #778
                                                          Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
                                                          Il sensore esterno è una cosa, il sensore temperatura interna è un altro.
                                                          si tratta di sensore temperatura esterna, sule nimbus esce di serie

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                                                          • #779
                                                            Ma anche sulle altre, a bordo della unità esterna, altrimenti non saprebbero come fare a impiegare una climatica. Insomma, il sensore temperatura esterna è necessario e lo hanno tutte. Chi a bordo chi con la possibilità di installarlo distante, ma lo hanno ex
                                                            [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                                            • #780
                                                              Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
                                                              Ergo, ancora di più conforta che il funzionamento è regolare.
                                                              Perché soddisfa tutte e due le condizioni. Se non soddisfa a la richiesta di temperatura interna, immagino avrebbe alzato la mandata fino a raggiungerla, per poi modulare fino a spegnersi una volta soddisfatta.
                                                              Ma una curiosita: stai già accendendo il riscaldamento?
                                                              è più la voglia di provare che il bisogno effettivo, ma realmente qui ci sono stati diversi giorni con minime a 10° quindi dentro casa la temperatura era scesa a 18 e ho voluto provare

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