Pompe di Calore Ariston Nimbus 2017 - EnergeticAmbiente.it

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Pompe di Calore Ariston Nimbus 2017

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  • #61
    Pompe di Calore Ariston Nimbus 2017

    Beh certo.... se sono solo 20 ore.... se però diventano 200 (che sono meno di 10 gg/anno) son già 50 [emoji4]

    Comunque non insisto [emoji106]




    Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk Pro
    PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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    • #62
      Puoi commentare tranquillamente , non ho ricordanza di avere avuto firenze sottozero giorno e notte continuamente per giorni , quando tocco i -20° nel 1985 , intanto erano quelli all'aereoporto , in citta si stava più caldi , ma durò il tutto un giorno , qui se tira vento da nord fà effetto phon , e infatti andiamo a 0 o poco sotto solamente quando si ferma il vento e alta pressione , se tira il vento da sud o ovest è tiepido e le T rialzano subito.
      E la casa in condominio perde 1-1,5° la notte ... per dire anno scorso , una settimana a sciare a fine gennaio , la T non è scesa sotto 16° con riscaldamento spento....

      E comunque ancora non ho comprato niente

      E ti aggiungo il grafico annuale esterna e ambiente di casa mia
      AUTO BANNATO

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      • #63
        hanno appena fatto un servizio bello lungo sulla immergas allagata a propaganda live a La7...
        Un'azienda con le controP, rovinata in quel modo per colpa di uno stato incapace...poveri noi.

        ps: le caldaie rovinate le butteranno, ti è andata male :-) che poi ho i miei dubbi che li abbiano anche le pdc, forse quelle arrivano da carrier direttamente già pronte.

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        • #64
          Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
          andiamo a 0 o poco sotto solamente quando si ferma il vento e alta pressione , se tira il vento da sud o ovest è tiepido e le T rialzano subito.
          Ok, ma con pdc low cost e T non da radiante devi tenere sott'occhio anche le giornate con T tra 0 e 5°, non solo quelle sottozero. Anche da me la T scende raramente sottozero, e quando succede io faccio partire la caldaia (non io... la hybrid che è impostata per non andare se COP scende troppo, non mi va di inquinare il mondo più di quanto farei da solo), ma ce ne sono un bel numero con T comunque basse per buona parte della giornata, contano anche quelle quando si ha una climatica impostata a 46° a zero gradi di T esterna. Se poi c'è un po' di umidità e comincia a sbrinare.... fa fatica a raggiungere setup di 40-45.
          PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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          • #65
            il problema reale a me pare capire cosa si intenda per pdc low cost...
            Costano tutte uguali a quanto pare, i 500 euro di differenza mi pare contino poco.
            Quelle di un certo livello, normalmente sono splittate già di base da quello che ho visto.

            Ma se prendi la ariston in oggetto del 3d (monoblocco), e la kita templari (splittata e che costa più del doppio) ad esempio, ti accorgerai che i dati sono quasi simili (in percentuale la ariston ha solo cop di poco più bassi, ma potenze di tutto rispetto sotto stress).

            Fai un confronto e dimmi che ne pensi...

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            • #66
              Fate largo alla ariston....
              File allegati
              pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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              • #67
                Magari e' un buon prodotto, non so. Certo, da provare nel lungo e verificare le tabelle. Ben venga se si dovesse rilevare un prodotto eccellente.
                [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                • #68
                  Originariamente inviato da fnucera Visualizza il messaggio
                  il problema reale a me pare capire cosa si intenda per pdc low cost...
                  Quelle che comprerebbe spider
                  PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                  • #69
                    Guardando la tabella, l'Ariston è l'unica che ha la potenza nonominale a - 7 maggiore , rispetto al dato a +7

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                    • #70
                      devi guardare la Pmax che cala pesantemente da +7 a -7°C, la nominale probabilmente è solo un modo commerciale per indirizzare l'utente-installatore a scegliere la potenza adatta (oltre ai calcoli sul cop che dovrebbero basarsi sul nominale forse)

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                      • #71
                        Originariamente inviato da federico2 Visualizza il messaggio
                        Guardando la tabella, l'Ariston è l'unica che ha la potenza nonominale a - 7 maggiore , rispetto al dato a +7
                        A me personalmente sembrano dati tirati per i capelli, e pure forte(probabilmente sbaglio). Sono davvero curioso di seguire i report di chi la installera'.
                        [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                        • #72
                          Io sto facendo l'impianto termico da zero (ex capannoncino) e come detto punterò su pdc per riscaldamento a pavimento e pdc separata per acs.
                          Il gas non lo allaccio neanche e farò casa tutta elettrica un po' per via dei bollini e revisioni del caso, un po'per pagare una bolletta sola, un bel po' perché sono appassionato del risparmio energetico ed un po' perché ritengo che sia una visione a lungo periodo.
                          Una volta presa questa decisione ho iniziato a spulciare qualsiasi info sulle pompe di calore in commercio e a chiedere pareri e prezzi.
                          Bene, le Ariston sembrano avere un rapporto prestazioni-prezzo veramente conveniente ma per le due pdc spenderò comunque intorno ai 5000€ iva inclusa l.
                          Con un'ottima caldaia avrei spesi sui 2000€ quindi in pratica ipotizzando di risparmiare 300/400€ all'anno con pdc rispetto al gas mi ci vorranno 7/8/9 anni per riprendere l'investimento, lo faccio felicemente ma il gap economico iniziale farebbe pendere per la caldaia senza starci a pensare.

                          É pdc sia!

                          Analizzando i prodotti però non c'è paragone con la Templari kita.
                          La kita é veramente un prodotto top di gamma a prezzi comunque ragionevoli.
                          Adesso vi invio la tabella di prestazioni della kita a tutte le temp e tutti i regimi del compressore e rimanere a bocca aperta é dire poco.
                          C'è da considerare inoltre che, a differenza delle Ariston, la Templari ha portato la kita a testare alla wpz in Svizzera quindi nessun dato é diachiarato da produttore ma l'hanno testata sul campo scrupolosamente cpmportandosi ai livelli delle pdc scandinave che costano 14000€.

                          Prossima settimana procedo cn l'ordine Ariston....un solo grande dubbio... saranno affidabili? avrò un servizio dibassistenza tecnica valido?

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                          • #73
                            Questa la tabella che vi dicevo della kita s.
                            Ho richiesto una tabella simile dalla Ariston e sto aspettando risposta (sempre che me la diano)
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                            • #74
                              Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                              Quelle che comprerebbe spider
                              Quelle buone le avete già comprate tutte voi... a noi poveracci restano gli scarti .....
                              AUTO BANNATO

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                              • #75
                                Originariamente inviato da macs86 Visualizza il messaggio


                                Bene, le Ariston sembrano avere un rapporto prestazioni-prezzo veramente conveniente ma per le due pdc spenderò comunque intorno ai 5000€ iva inclusa l.
                                Che e' comunque meno di una Pdc dei brand piu' quotati. A me questo lascia perplesso, siamo ai prezzi delle Carrier o giu di li e alla fine,(le carrier) sono macchine impiegabili in zone poco fredde, comunque aggiungo io, anche li in abitazioni isolate, altrimenti ciccia.. A sentire in giro per il forum, questa tipologia di macchine, paiono consumare tanto e rendere poco. Ma e' tutto da vedere nel caso di queste macchine marcate Ariston . Come e' da vedere nel lungo come andranno(affidabilita') e nella assistenza....
                                [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                • #76
                                  Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                                  a noi poveracci restano gli scarti .....
                                  Magari succede come per la cucina, i piatti che le nonne facevano con gli scarti ora vanno su Masterchef
                                  PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                  • #77
                                    ma se l'ho postata io la tabella come quella che hai messo tu di kita macs, che gliela chiedi a fare? quella è.
                                    E in ogni caso io prezzi ragionevoli su kita non ne vedo, visto che parliamo del triplo.
                                    Economicamente non conviene nel modo più assoluto.
                                    Conviene tecnicamente in posti dove davvero le altre stenterebbero.

                                    Sarebbe come comprarsi una defender, x dover fare 10 km di strada in pianura in condizioni meteo estive.
                                    La defender te la compri se devi fare offroad, o affrontare climi glaciali. Altrimenti ti basta una panda!

                                    E si può dire anche della defender che ha un prezzo ragionevole, ma è pur sempre 3 volte quello della panda!

                                    Dove la compri quindi la ariston...facci sapere il modello e il prezzo ;-)

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                                    • #78
                                      Originariamente inviato da fnucera Visualizza il messaggio
                                      Sarebbe come comprarsi una defender, x dover fare 10 km di strada in pianura in condizioni meteo estive.
                                      La defender te la compri se devi fare offroad, o affrontare climi glaciali. Altrimenti ti basta una panda!
                                      La defender, nei climi glaciali, la usi se parte...(forse)
                                      [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                      • #79
                                        Dove l'ha postata la tabella che non riesco a trovarla?

                                        L'offerta per le Ariston me l'ha fatta un grande rivenditore di zona di materiale elettrico che da qualche mese ha esteso anche alla termoidraulica.
                                        Questi i prezzi iva esclusa:

                                        Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   offerta.JPG 
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ID: 1963212

                                        Scusate la scarsa qualita' dell'immagine.
                                        Su climaprezzo.com ho trovato gli idenitici prodotti marcati Chaffoteaux a 4500 euro iva al 10% inclusa.
                                        Morale della favola spendero' circa 600 euro di piu' per il prodotto marcato Ariston dal grosso rivenditore di zona ma mi sento piu' sicuro per eventuale garanzia e parti di ricambio..magari sto buttando 600 euro inutili ma cedo alla sensazione di maggior assistenza...

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                                        • #80
                                          Originariamente inviato da fnucera Visualizza il messaggio
                                          ma se l'ho postata io la tabella come quella che hai messo tu di kita macs, che gliela chiedi a fare? quella è.
                                          E in ogni caso io prezzi ragionevoli su kita non ne vedo, visto che parliamo del triplo.
                                          Economicamente non conviene nel modo più assoluto.
                                          Conviene tecnicamente in posti dove davvero le altre stenterebbero.


                                          Sarebbe come comprarsi una defender, x dover fare 10 km di strada in pianura in condizioni meteo estive.
                                          La defender te la compri se devi fare offroad, o affrontare climi glaciali. Altrimenti ti basta una panda!

                                          E si può dire anche della defender che ha un prezzo ragionevole, ma è pur sempre 3 volte quello della panda!

                                          Dove la compri quindi la ariston...facci sapere il modello e il prezzo ;-)

                                          Potresti ripostarla per favore?

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                                          • #81
                                            quarto messaggio della prima pagina e le trovi!

                                            in ogni caso, il prezzo se è della S è REGALATA!

                                            La S ariston, da non confondere con quella chaff, è splittata a gas, quella chaff è monoblocco invece.
                                            Vedi che stai facendo confusione mi sa.

                                            Assicurati che 3000 euro ti diano la versione splittata, altrimenti è cara, perchè la monoblocco viene 3000 inclusa iva al 22...

                                            anche perchè l'iva non può essere al 10 su questo prodotto!

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                                            • #82
                                              La tabella che hai postato e' quela che avevo visto anche io ma riporta la frequenza del compressore solamente "max" (100% immagino) o "min" (25% immagino).
                                              Nella tabella della kita riporta anche altri regimi ovvero al 25, 50, 75 e 100%.
                                              Se ci fai caso infatti nelle tabelle Ariston di catalogo per l'unita NIMBUS 70 NET e' riportato un cop pari a 5 per A7W35.
                                              Bene questo COP pari a 5 sempre a A7W35 non compare pero' nella tabella che abbiamo visto perche' e' presumibile che il COP pari a 5 si riferisca ad un regime intermedio del compressore...che ne so potra' essere al 50% ad esempio.
                                              Ad Ariston ho chiesto questo cop pari a 5 a A7W35 per quale regime del compressore e' stato calcolato? tutto qui.

                                              Per quanto riguarda il discorso split/monoblocco sui siti di Aristo e Chaffoteaux appare chiaro che dove vedi la dicitura "S" sono le spli e le "M" le monoblocco.
                                              Stessa cosa per le Chaffoteaux!
                                              La Chaffoteaux ARIANEXT PLUS 70 S LINK dovrebbe coincidere con l'ARISTON NIMBUS PLUS 70 S NET ...da qui la differenza di prezzo che ti dicevo da climeprezzo.com e la mia offerta.

                                              Poi se fanno casino e mi danno una monoblocco ovviamente faro' reclamo ed e' anche per questo che scelgo il rivenditore di zona..

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                                              • #83
                                                Per me hanno sbagliato nel modo più assoluto con i prezzi, perchè guarda qui:

                                                POMPA DI CALORE CHAFFOTEAUX ARIANEXT PLUS 70 M LINK A++ 3069547 – ClimaPrezzo

                                                Questi hanno invertito le M con le S al 1000x1000, perchè non possono vendere meno la S, quando di listino costa MOLTOOOO di più della M.

                                                Stessa cosa vale per ariston.
                                                Di listino la S sta quasi a 8500, e la M a poco più di 5000.

                                                Quindi ci scommetto quello che vuoi che anche dal tuo rivenditore hanno sbagliato.
                                                Quindi prima di doverti imbattere in casini, vai lì, e chiedi il preventivo anche della M, e vedi che cosa succede.
                                                Uscirà fuori subito che hanno sbagliato.

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                                                • #84
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                                                  Prima di passare alla PdC feci il dimensionamento basandomi sui dati del consumo gpl degli anni precedenti, però ora mi rendo conto che ho fatto un errore un pò banale: non ho tenuto conto che provando una pdc h24 a T.amb costante, mi sarei viziato, e avrei smesso di morire di freddo come in realtà morivo gli anni passati con la caldaia :-)

                                                  Ora, dai dati che ho dalla pdc, riscaldamento + acs (che consuma tra il 15 e il 20 % del totale) dovrebbero avere necessità nel 6 mesi invernali di circa 11.000 Kwh termici.

                                                  Sono mediamente un 75 Kwht dal primo dicembre al 28 febbraio, e 50 Kwht dal 15 ottobre al 30 novembre e dal 1 marzo al 15 aprile.

                                                  Un litro di gpl nominalmente mi cede 6,5 Kwht circa, che con un rendimento del sistema all'85%, significa che ogni litri di gpl, che ho pagato negli anni mediamente 80 centesimi, mi avrebbe garantito 5,5 Kwht.
                                                  Quindi per avere lo stesso calore che oggi ho con la pdc come sto facendo, avrei dovuto consumare la bellezza di 2000 litri

                                                  In realtà non ne ho mai comprati più di 1000, e poi il resto lo immettevo con il termocamino con cui ho bruciato al max 30 quintali di legna di ulivo. Però è difficile stabilire quanti Kwht mi regalavano, poichè il termocamino non ho idea che resa aveva, ma redo bassissima, perchè era proprio rudimentale, e la legna spesso era quasi verde, quindi umida (stimo netti non più di 3 Kwht per kg di legna).
                                                  Quindi o le rese erano proprio terra terra, o paradossalmente consumavo più in quel modo, avendo un confort peggiore.
                                                  E mi sa che è questa ultima l'ipotesi più corretta.

                                                  Che ne pensate?

                                                  In soldi, ciò significa che se prima spendevo, stando peggio di ora la bellezza di 1200 euro (800 euro di gas + 400 euro di legna).
                                                  Oggi, anche con il cop schifosissimo di 2,2 che dovrei ritrovarmi a fine stagione se continuo così, andrei a consumare 5000 Kwhe, cioè 800 euro se non considero proprio il fotovoltaico, quindi a 16 centesimi al Kwh (il prezzo che la pago io se vado oltre il consumo che già ho), oppure 400 euro se considero un prezzo di 8 centesimi, che sarebbe quello valorizzato in scambio sul posto (16 centesimi, meno gli 8 rimborsati dallo ssp).

                                                  Vi tornano questi numeri?

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                                                  • #85
                                                    @macs86 : anche io sarei curioso di sapere quanto ti mettono la 40 M "liscia"
                                                    AUTO BANNATO

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                                                    • #86
                                                      considerando che scaldare a gpl costa quasi il doppio che a metano e che il punto di pareggio metano-pdc è attorno a cop 2-2,2 si, torna tutto

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                                                      • #87
                                                        Metto il confonto potenza/COP alle 2 T più (penso) importanti tra la acquasnp e questa in vesione 6kw contro 40 M
                                                        7/35 minima massima
                                                        Carrier 1,08/4,49 6,14/3,97
                                                        Ariston 1,50/4,55 5,73/3,48
                                                        7/45
                                                        Carrier 1,06/3,24 6,04/2,91
                                                        Ariston 1,43/4,13 5,46/3,13
                                                        0/35 minima massima
                                                        Carrier 0,74/3,18 4,06/2,84
                                                        Ariston 1,23/3,50 5,48/3,11
                                                        0/45
                                                        Carrier 0,72/2,59 4,02/2,29
                                                        Ariston 1,17/3,18 5,22/2,82

                                                        Alla classica di 7/35 sono uguali in pratica , anzi è più performante la Carrier alla massima potenza
                                                        a 0 esterni è migliore la Ariston , anche se poi non di tanto di 0,2 - 0,3 di COP
                                                        la Carrier perde quando le T si alzano a 45 siamo a 0.5 di COP in meno ,, che poi peggiora se si lavorasse a T più alte , quindi per chi la deve montare in un radiante non vedo tutta questa differenza..... forse qualche €+ di gestione ogni 1000kwhT
                                                        Allora faccio al domanda , ma la maggior performance è dovuta solamente al fatto che la Ariston ha 500g. di R410 in+ 1800 contro 1300 ? perchè il resto bene o male non credo abbia un compressore migliore , forse lo scambiatore + grande ? e poi siamo sicuri che alle T di brinamento i COP siano calcolati nella stessa maniere ? dico anche della altre PDC non solo queste 2 ...
                                                        Se uno avesse voglia e si trovasse il metodo , andrebbe fatto un database nel forum per poter confrontare PDC della stessa potenza i COP a varie T....
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                                                        • #88
                                                          Occorre verificare anche il DT vedo che Ariston specifica a +7° una T di 35/30 quindi 5°
                                                          Regolamento: http://www.energeticambiente.it/misc.php?do=vsarules

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                                                          • #89
                                                            Anche la Carrier 35/30 e 45/40
                                                            ricavate da qui https://www.commercialesacir.it/docu...-di-calore.pdf pagina 10 e 11
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                                                            • #90
                                                              più che per potenza il confronto, andrebbe fatto per prezzo, visto che sulle potenze nominale è tutto un enigma...

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