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Pompe di Calore Ariston Nimbus 2017

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  • Si si mi riferisco appunto al comando interno con display per gestire, programmare accendere e spegnere la pdc... si può mettere anche in qualsiasi stanza della casa?

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    • si, certo, anche se ti conviene sempre posizionarlo in una stanza dove rilevi la temperatura senza troppi sbalzi (quindi lontano da fonti di calore/freddo).
      Se lo usi in climatica, non ti servirà a nulla in realtà come termometro, ma se decidi di usarlo in modalità termostato, o mista, ti conviene che sia posizionato correttamente.
      ps: di solito si posiziona nella stanza più grande della casa, nel punto opposto rispetto al termosifone e alle finestre, e possibilmente dove non hai il forno, perchè altrimenti ti sballa tutto, perchè in una cucina media il forno fa la differenza quando lo tiene acceso qualche oretta....ovviamente ti dò questi consigli standard, che io ho disatteso totalmente, perchè non avevo come passare il cavo :-)))))

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      • Si grazie mille... sto istallando radiante a pavimento... avendo il Fv vorrei farla lavorare di giorno a T un po più alta per far si che la sera sia il massetto a fare il lavoro...
        Sono in sicilia a catania co sidera oggi 18 gradi...
        Ps per i prezzi di una 5kw???

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        • per non darti risposte al quanto inutili:
          1) quanti mq di pavimento saranno?
          2) il progetto che temperatura fissa di mandata prevede nel dimensionamento?
          3) quanto fv hai? quanta eccedenza hai ad oggi rispetto ai restanti consumi?

          ps: io in calabria, oggi 21 :-)))) sta facendo completamente schifo il clima in questo gennaio, scandaloso! spero non recuperi a febbraio, altrimenti saranno problemucci... considera che il consumo medio nel mese di dicembre è stato il doppio rispetto a quello di gennaio, pensa tu...!

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          • Saranno 135 mq a livello con una T di 35 gradi...
            Il FV sarà un 4kw.. la casa è in ristrutturazione quindi non so dirti l'eccedenza

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            • Provo a dirti la mia...
              Se hai 4 kw, come produzione annuale, a meno che tu non riesca a non consumare nulla per altro, riuscirai a stento a coprire i tuoi consumi, però con un appunto fondamentale: Quando ti servirà l'energia per far funzionare la tua pdc, difficilmente riuscirai a produrla, quindi ti stai facendo un problema che secondo me potresti fare a meno di farti.
              Un impianto da 4 kw in un mese come questo, mediamente durante le ore di sole, andrà a produrti 400/500watt, potenza che a seconda dei tuoi altri consumi, potresti già prelevare totalmente per altro.
              Considerando che puoi mantenere la tariffa bioraria, paradossalmente a quel punto ti converrà usare la pdc di più di notte che ti giorno, visto che pagherai l'energia.
              Tanto vale fregarsene dell'autoconsumo, perchè in termini economici a fine anno non farà la differenza, e strutturare il sistema di riscaldamento ottimizzando al massimo l'uso della pdc e il confort derivato.
              A tutto il resto ci penserà il contributo in scambio sul posto.
              Ci sono casi in cui conviene meglio consumare di notte e cedere di giorno, che l'autoconsumo.
              Dati alla mano!
              L'autoconsumo è più una fissazione di chi ha il fotovoltaico che una reale necessità, o una convenienza economica assoluta.
              Per farti capire di cosa parlo: l'ultima bolletta mia è stata di 350 euro, nonostante 5kw di fotovoltaico, ma non mi preoccupa minimamemnte, perchè quest'anno sarò quasi a 1000 euro di contributo in scambio sul posto.
              Insomma, dopo che spendi decine di migliaia di euro di impiantistica, pensa come prima cosa solo a goderti il tutto, che gli spiccioli sulla spesa totale non ti impressioneranno.

              Io la penso così, qualcuno mi contesterà, e qualcuno è pronto a farlo anche brutalmente, ma più per l'ideologia che per altro ;-)

              Comunque la 5kw dovrebbe andare bene secondo me, visto che a catania l'inverno è una mezza primavera del resto d'italia.
              Se però hai predisposto il radiante anche per fare raffrescamento, proprio perchè in estate siete peggio dell'africa, forse la 5 potrebbe arrancare, e valuterei la 7 a quel punto.
              Quindi valuta tu...!

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              • Un 4 kW non produce 400-500 W in questa stagione.... a meno di essere perennemente in mezzo alla nebbia o avere l'impianto orientato a nord.

                Il mio che è da 2.58 kWp in questo momento sta producendo 1.55 kW.... e non è ideologia, come si può vedere dal link in firma. E abito a 50 km dalla Svizzera.
                PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                • Guarda mi hanno preventivato una prodizione annua di circa 5000 kw per un fv da 4 a catania

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                  • Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                    Un 4 kW non produce 400-500 W in questa stagione.... a meno di essere perennemente in mezzo alla nebbia o avere l'impianto orientato a nord.

                    Il mio che è da 2.58 kWp in questo momento sta producendo 1.55 kW.... e non è ideologia, come si può vedere dal link in firma. E abito a 50 km dalla Svizzera.
                    ho detto di media, quindi nelle ore in cui c'è luce e produce.
                    All'ora di picco lo so che ti dà quelle potenze.
                    Ma in un giorno, quanti kwh produci con 2,5 kw???? dividilo per 10/12 ore, e quello ti uscirà.

                    Originariamente inviato da Oscar81 Visualizza il messaggio
                    Guarda mi hanno preventivato una prodizione annua di circa 5000 kw per un fv da 4 a catania
                    a catania anche se lo monti a nord, produrrai moltooooooo di più!
                    Il mio è completamente a ovest, e con 4,8kw produco da 6 anni una media di 6000 Kwh annui. Quest'anno è stato il record con circa 6200.
                    Conosco impianti fv che dalle parti di ragusa, arrivavano a produrre anche 1800 Kwh per kw installato.

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                    • Guarda... in realta è stimato perche sono in ristrutturazione quindi ho fatto un preventivo con enel per un 4kw chiavi in mano che lo dilazione in bolletta da 79 euro al mese per 10 anni.

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                      • Ecco i grafici del mio...
                        Come puoi vedere, ho messo ad esempio il 26/01, il giorno di massima produzione del mese, con produzione costante, neanche mezza nuvola.
                        Ore di luce circa 10 (quindi significa che se vuoi andare in autoproduzione con la pdc, dovresti accenderla solo 10 ore su 24 in un giorno, e già questo non è il massimo, specialmente con il radiante...).
                        Media di potenza 970watt, ma come vedi solo per poche ore è superata e quindi sfruttabile ai fini dell'autoconsumo.
                        Considera che a casa mia ho 400watt fissi di consumo, solo per le apparecchiature perennemente connesse (telecamere, antifurto, lucine nei pulsanti, citofono, ups, standby, etc...).
                        Quindi, se ragionassi in autoconsumo, ipotizzando di non accendere neanche la tv o un frigo, dovrei far lavorare la pdc solo 3/4 ore al giorno.
                        Ha senso?
                        Per fortuna c'è lo scambio sul posto: in inverno consumo dalla rete, in estate gli cedo quasi tutto alla rete, e a fine anno mi pagano pure...

                        Nel caso tuo, se con 4 kw di impianto fai una media per tutti i giorni che accenderai la pdc, vedrai che il valore di 970watt di cui sopra, scenderà drasticamente. Non sarà 400/500watt? sarà 600? non ti cambierà nulla ai fini del mio ragionamento ;-)
                        Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   fv.jpg 
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                        • La media non è una misura.... da come la racconti sembra che tutto il tuo autoconsumo invernale se ne vada per le utenze di fondo, ma non è così.... se c’è sole dai energia a tutto, pdc compresa, e immetti anche (almeno a me succede così).

                          Ovvio che sia solo per poche ore della giornata.

                          Ma l’importante è capirsi, concordo che abbia poco senso cercare di concentrare il funzionamento della pdc solo nelle ore di sole.... anche perché a Catania nelle ore di sole immagino che si possa (anzi forse si debba) spegnere tutto.


                          Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk Pro
                          PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                          • Si si spegne tutto... oggi 18 gradi...il problema rimane di sera che comunque c'è freddo casa in campagna libera su 4 lati si gela dentro... a sto punto conviene radiante o split aria aria???

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                            • ah, si, infatti, nel ragionamento avevo dimenticato di inserire anche questo, ossia il fatto che se la usi proprio in quelle ore, è facile che i 20 gradi li avrai già ambientali, e quindi ti ritroveresti mentre la usi con 50 gradi in casa, e di notte con i pinguini che dormono sotto le coperte con te :-) verissimo!

                              Quello che dici può capitare, ma su 4 mesi invernali, forse a me sarà capitato 10 volte e per meno di un'ora. Anche perchè in quegli orari in cui fv è al massimo, si hanno anche consumi alti per via del fatto che rientrano tutti a casa se lavorano. Quindi avrò tv accesa (la mia è al plasma e assorbe 300 watt, autoclave se si apre l'acqua, frigo perchè lo apri e chiudi per cucinare, cucina prossimamente perchè metterò induzione, microonde, etc...). Insomma, l'autoconsumo è già totale senza pdc.
                              Pensa ad esempio che un'oretta fa, fv era a 2000watt circa, e in più stavo assorbendo costantemente 1700watt.
                              Ma non è un'eccezione per me, è la regola...purtroppo!
                              Mi sta capitando spesso che se la pdc è a massima potenza (3900watt), il prelievo totale sia di quasi 8000watt.
                              Ho dovuto mettere i cavi in rame da 16mm per reggere questo carico, perchè con quelli di 6mm avevo cadute troppo elevate.

                              Certo, casa mia sarà energivora, lo ammetto, ma anche il più attento ai consumi, non può fare miracoli.

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                              • Originariamente inviato da Oscar81 Visualizza il messaggio
                                Si si spegne tutto... oggi 18 gradi...il problema rimane di sera che comunque c'è freddo casa in campagna libera su 4 lati si gela dentro... a sto punto conviene radiante o split aria aria???
                                4 lati non coibentati, e con che infissi?
                                ps: a livello di efficienza il radiante è imbattibile. Se hai voglia o necessità di fare anche freddo con un immobile così però gli split mi sa che diventano necessari, perchè con 45 gradi di sole che ti batte sulle pareti, con il raffrescamento a pavimento mi sa che miracoli non ne fai. Se poi è pure umido da te, gestire la cosa diventerebbe abbastanza complicato....ma sul punto sicuramente chi ha esperienze dirette può aiutarti più di me.

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                                • Infissi nuovi a taglio termico e tetto coibentato a dovere....

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                                  • giusto per far capire cosa intende l'amico siciliano quando dice "si gela" a quelli che abitano vicino la svizzera: significa ce ci sono 7/8 gradi....

                                    Fuori...perchè in casa anche con riscaldamento spento, difficilmente scenderà sotto i 16...!
                                    Voi prendete il sole a quelle temperature vero?

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                                    • Si certo... figurati.. ma ti posso garantire che la sera la casa va riscaldata, certo non scende più di 16 è chiaro... ma va comunque riscaldata

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                                      • Originariamente inviato da Oscar81 Visualizza il messaggio
                                        Si certo... figurati.. ma ti posso garantire che la sera la casa va riscaldata, certo non scende più di 16 è chiaro... ma va comunque riscaldata
                                        Ciao oscar81. Sono un felice possessore di casa con radiante ma onestamente da te mi pare un grosso spreco. Metterei ottimi clima pdc ad aria e basta...

                                        Inviato dal mio SM-G920F utilizzando Tapatalk
                                        pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                        • Lo so bene, a so anche che con il radiante, la riscalderai davvero poco anche di notte.
                                          Considera che la temperatura percepita è quella sulla quale ti regolerai, e non quella reale, e con il radiante è sempre più bassa.
                                          Io con i termosifoni devo tenere 20,5/21 gradi per non sentire freddo.
                                          Un amico con il radiante a 18 gradi già dice di avere caldo.

                                          Il fatto che la fonte di calore sia dal basso verso l'alto, fa una differenza enorme.
                                          E' dai piedi che la natura ci fa sentire il freddo, se riscaldi bene quelli, la testa è collaudata per sopportarlo un pò di freddo in più senza accorgersene.
                                          E la notte (salvo se non sei un pipistrello) dormi a 50 cm da terra, quindi nella zona più calda della stanza con il radiante. E se il soffitto sarà 2 gradi in meno del pavimento, chi se ne fregherà?
                                          Con i termosifoni invece da me accade l'inverso: ho il tetto che è 2 gradi più alto del pavimento, misurato mille volte a laser, e quella è tutta energia buttata via :-(

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                                          • Anche casa mia in condominio , per questo , non scende sotto i 16° a FI , siamo stati a sciare una settimana , avevo guardato , anche, le previsioni di T e ho spento tutto , chiuso anche il gas tornati ieri , è scesa fino a 16° precisi (ma anche se fossero state T esterne inferiori 'uso' il calore degli altri condomini ) , casomai ci vuole poi un giorno per tornare a SP di 19,5° , ma ormai ci siamo...... aggiungo che siamo più a inizio primavera invece che in pieno inverno , e sicuramente qualche botta di freddo ce la rende a febbraio ....

                                            Ciao Fnucera , ma si riesce a 'sentire' la tua in funzione ?
                                            AUTO BANNATO

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                                            • Ciao manfre, bentornato.
                                              Se posso dirti la mia, conoscendo i costi differenti dei vari impianti, posso dirti che quello che tu vedi come uno spreco (e te l'ho visto scrivere più volte), alla fine nel tempo si ripaga piano piano, anche perchè parliamo di un paio di migliaia di euro in più, e su una casa nuova, o che va ristrutturata totalmente, secondo me vale la pena investirli, già solo per eliminare il rumore delle ventole di notte degli split.
                                              Se poi lo paragoniamo con un buon canalizzato, associato a una VMC di qualità, allora posso anche capire la scelta, ma non escludo che a quel punto questa soluzione costi addirittura di più.
                                              per ristrutturare 135 mq da zero, spenderà 50/60 mila euro minimo, quindi non penso la differenza la facciano i 2000/3000 euro del multistrato del radiante.
                                              Sbaglio secondo te a pensarla così?

                                              Commenta


                                              • Spider, purtroppo ho problemi non legati alla pdc, e non posso fisicamente andare a concludere il lavoro.
                                                Per adesso ho programmato di andarci venerdì o sabato prossimi, tempo e imprevisti permettendo.
                                                Sarai il primo a "sentirla" parlare :-) promesso :-P

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                                                • Si alla fine secondo me l'idea iniziale del radiante è per il riscaldamento un ottima scelta anche se si usera qualche mese all'anno...

                                                  Commenta


                                                  • Originariamente inviato da fnucera Visualizza il messaggio
                                                    Ciao manfre, bentornato.
                                                    Se posso dirti la mia, conoscendo i costi differenti dei vari impianti, posso dirti che quello che tu vedi come uno spreco (e te l'ho visto scrivere più volte), alla fine nel tempo si ripaga piano piano, anche perchè parliamo di un paio di migliaia di euro in più, e su una casa nuova, o che va ristrutturata totalmente, secondo me vale la pena investirli, già solo per eliminare il rumore delle ventole di notte degli split.
                                                    Se poi lo paragoniamo con un buon canalizzato, associato a una VMC di qualità, allora posso anche capire la scelta, ma non escludo che a quel punto questa soluzione costi addirittura di più.
                                                    per ristrutturare 135 mq da zero, spenderà 50/60 mila euro minimo, quindi non penso la differenza la facciano i 2000/3000 euro del multistrato del radiante.
                                                    Sbaglio secondo te a pensarla così?
                                                    Ciao...credo che difficilmente si possano avere controprove... cioe' casa la fai...in un modo....come sarebbe stata senza quell'impianto?... mah...
                                                    Se sei abituato con tadiante credo difficilmente cambierai... a meno di avere impianto fatto inadeguato o fatto male...
                                                    A parte il costo...poi regolarsi con radiante con temetature miti e' sempre complicato per me..

                                                    La pdc poi non lavorera' molto bene.... e costa quella ....mica poco comunque...
                                                    Poi se uno non ama aria che gira ok.. come me alla fine...
                                                    Ci sono pdc aria/aria molto molto buone oramai... modulazione eccezionale...consumi ridicoli... silenziose...insomma ....oltre che facilissime da gestire...


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                                                    pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                                    • Esperienze dirette con la realizzazione di impianti a pavimento non ne ho, quindi vado solo per "logica" al momento.
                                                      Mi chiedevo, visto che spesso sento dire che il problema è quello della regolazione, cosa impedisce se abbinato a una pdc, a farlo lavorare a una T di mandata di pochissimo superiore a quella ambiente desiderata, e non ai classici 35 gradi.

                                                      Se una pdc piccola viene lasciata a lavorare sempre al minimo, non sarebbe migliore ai fini del confort, avere un impianto sovradimensionato come tubature, facendolo lavorare con una T ad esempio di 25 gradi o anche meno, e un deltaT inferiore ai 5 gradi?

                                                      Con queste condizioni, non dovremmo avere cop quasi sempre superiori ai 4?

                                                      L'ho pensato, perchè quel mio amico di cui parlavo prima, mi ha parlato che lui ha mandate comprese tra i 26/27 gradi, e i 35 teorici non li ha raggiunti mai. E il cop da lui mai è andato sotto i 4, anche con T esterne basse.

                                                      Quindi ho ipotizzato che forse l'errore sta nel dimensionare gli impianti partendo dal presupposto che debbano lavorare con le caldaie a condensazione, e non con le pdc.

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                                                      • Il tuo ragionamento non è sbagliato in teoria... io non sono riuscito a trovare un termotecnico in grado di gestire la mia situazione in sicilia... se si aumenta il passo di posa dovrebbe essere meno problematico avere troppo caldo nelle mezze stagioni

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                                                        • L'unico dubbio che mi resta nel mio ragionamento è che se metti la pdc troppo potente, poi si spegne e accende continuamente, quindi devi stare superattento.
                                                          Altrimenti poi per risolvere a quel punto sei costretto a mettere un puffer di 2000 litri, ma poi si che è uno spreco assurdo.

                                                          Per case piccole comunque si potrebbe arrivare all'assurdo di rendere conveniente il riscaldamento a resistenza se abbinato al fv, per risparmiarsi il costo della pdc, che mai va sotto i 2500 euro a quanto pare.

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                                                          • Originariamente inviato da fnucera Visualizza il messaggio
                                                            L'unico dubbio che mi resta nel mio ragionamento è che se metti la pdc troppo potente, poi si spegne e accende continuamente, quindi devi stare superattento.
                                                            Altrimenti poi per risolvere a quel punto sei costretto a mettere un puffer di 2000 litri, ma poi si che è uno spreco assurdo.

                                                            Per case piccole comunque si potrebbe arrivare all'assurdo di rendere conveniente il riscaldamento a resistenza se abbinato al fv, per risparmiarsi il costo della pdc, che mai va sotto i 2500 euro a quanto pare.
                                                            Siccome poi come avete gia detto il raffrescamento in questi casi e' forse (forse?) piu' importante...perche' complicarsi la vita? Poi io parlo parlo ...la mia e' una opinione


                                                            Inviato dal mio SM-G920F utilizzando Tapatalk
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                                                            • Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio
                                                              Siccome poi come avete gia detto il raffrescamento in questi casi e' forse (forse?) piu' importante...perche' complicarsi la vita? Poi io parlo parlo ...la mia e' una opinione


                                                              Inviato dal mio SM-G920F utilizzando Tapatalk
                                                              Si ma penso che in sicilia nelle mie condizioni per il raffreddamento sia più economico e performante un sistema split aria aria

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