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**manfre73** · 29-01-2018, 14:46

tommy non � proprio cosi....
se vuoi che il reintegro parziale lo faccia solo ad un certo orario per esempio se moglie vuole fare una doccia al mattino? inutile fare la ricarica alla sera prima... di setpoint ne hai due ....o uno o l'altro... se invece ci metti un bell'orario... quello fa... e basta...

**tommytek** · 29-01-2018, 15:02

spiegami un po, che non ho mai usato i setpoint della macchina. Non � come un normale crontotermostato dove dici che all'ora X hai setpoint1 e all'ora Y hai setpoint2? scusa non sono mai entrato nel menu setpoint

in tutti i casi il contatto del fotovoltaico pu� fare quello che serve al caso tuo; basta collegarlo a un banale cronotermostato da 5 euro e il contatto pulito di uscita lo usi per aprire e chiudere il contatto sulla Kita (attenzione che sia un contatto pulito e non uno a potenziale, magari a 230V!!!)

**Silcit** · 29-01-2018, 15:22

In effetti la cosa che pi� mi ha lasciato perplesso nel passaggio dall'appartamento dove avevo una caldaia e la pdc � stato proprio la gestione dell'acs.
Nella caldaia gestione acs e riscaldamento veniva fatta con orari divisi che si potevano variare come meglio si credeva.
Nella pdc questo con succede, ma secondo me una gestione divisa potrebbe veramente ottimizzare ancora meglio i consumi della pompa. Scaldare per esempio l'acs negli orari in cui si � a casa.
Si parla sempre di pochi euri per carit� ma son sempre soldini.

**tommytek** · 29-01-2018, 15:28

considera per� che la caldaia fa acs istantanea, la pdc no, quindi la gestione � un po diversa. l'ottimo sarebbe quello di far produrre acs negli orari in cui � pi� conveniente (di solito � l'ora di maggior caldo, che spesso per chi ha il fotovoltaico � anche l'orario di maggiore produzione e usare cosi autoconsumo).

Io personalmente mantengo un setpoint con climatica che in questo momento � circa 44� durante il giorno; durante la notte lo abbasso di 2� (per essere maggiormente certo di non produrre in quegli orari) e poi tra le 14 e le 15 alzo di 2�, in modo da portare la macchina a fare le reintegre acs sempre quando � piu conveniente e con un accumulo extra di energia da spendersi poi per la sera. in 24 ore poi il mio boiler perde circa 5� e pi� (sigh!) anche senza consumi; spero di portare questo valore a 3 / 3.5� con i prossimi interventi di modifica impianto che far�.

**manfre73** · 29-01-2018, 15:29

magari non ho trovato la soluzione io, per� tu hai 4 fasce impostabili negli orari.... e decidi se la macchina in quella fascia � off, oppure uno dei due set point....quindi se la moglie vuole fare la doccia alle 7 diciamo prima di andare al lavoro....che fai ?
la pdc deve avere uno o l'altro set... se la abbassi troppo con il setpoint diciamo ridotto... poi se la sera prima hai "abusato" dell'acs... la moglie ti castra...quindi sei costretto a tenere un set diciamo minimo che per� comporta il "rischio" (sto esagerando) di farti un carico magari non necessario alle 20 o alle 21... che peraltro comporta pure che l'acqua lo stesso non � abbastanza calda per la tua lei...alle 7 del giorno dopo...
se usi anche solo il setpoint maggiorato tanto peggio, (ma forse no) perch� il ricarico non necessario lo fa riportando a 48 il pit, vantaggio? che se la moglie fa doccia il giorno dopo � sicuramente pi� calda, che se il carico la pdc lo fa alle 20 invece che alle 6 del mattino il cop � migliore... ma se non fa la doccia � un vantaggio non sfruttato, ergo uno spreco...anche perch� il pit disperde...
da questo punto di vista � un po' limitante la gestione acs...
se invece hai un orario predefinito qualunque cosa succeda lei parte punto e basta a quell'orario...magari ne serve pi� di uno..., se si hanno abitudine differenti..metti che uno esca la sera torna sbronzo...alle 24 vuole farsi la doccia....ma i bimbi hanno svuotato il pit alle 19 .... almeno una riscaldatina parziale con setpoint ridotto alle 23 .... oppure meglio la fai fredda e la sbronza passa prima! sto esagerando?

**tommytek** · 29-01-2018, 15:47

Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio

magari non ho trovato la soluzione io, pero tu hai 4 fasce impostabili negli orari.... e decide se la macchina in quella fascia � off, oppure uno dei due set point....quindi se la moglie vuole fare la doccia alle 7 diciamo prima di andare al lavoro....che fai ?
la pdc deve avere uno o l'altro set... se la abbassi troppo con il setpoint diciamo ridotto... poi se la sera prima hai "abusato" dell'acs... la moglie ti castra...

se hai 2 set come intuivo inizialmente il problema non c'�, basta scegliere un setpoint minimo non troppo ridotto che accontenti un minimo la moglie e eviti la castrazione a te (quindi accontenta entrambi, o cmq non scontenta nessuno).

Dove sbaglio? il problema � solo quando basso scegliere il setpoint minimo. Io in inverno farei 48/50� il set pieno e 2-3 gradi meno il set ridotto.

Se funziona bene l'80% dei casi va bene; nel 20% dei casi che non � perfetto stai sprecando qualche cent di energia o sei costretto a farti docce pi� veloci (ergo castrazione se la moglie ha fatto lo shampoo e non si riesce a fare il risciacquo)

Io personalmente uso un boiler, quindi non so se le dinamiche di utilizzo sono molto diverse da un Pit. In teoria il Pit lo carichi con migliori COP perch� il DT � maggiore e non hai il problema legionella; di vantaggio il boiler ha che hai molta pi� portata di acqua calda. Tornassi indietro forse avrei optato un pochino pi� per un buon PIT, ma purtroppo 2 anni fa ci capivo ancora meno di ora...

e non avevo alcuna esperienza pratica con questi giochini.

**manfre73** · 29-01-2018, 16:00

ed � esattamente quello che ho fatto se vedi i post precedenti... set1 48, set 2 45... ma questo non impedisce i carichi parziali fuori necessit�... gi� provato e riprovato...stiamo parlando di ottimizzazioni eh ... mica bug o che altro...
al contrario in estate quando uso raffrescamento voglio il carico solo al mattino...., in modo che la pdc non interrompa il raffrescamento e l'alimentazione dei deu che essendo stolti pi� del sottoscritto vanno in blocco e non ripartono da soli senza acqua fredda...

il vantaggio del pit (oltre legionella) � che carichi diretto l'acqua tecnica quindi la pdc sale meno che con il serpentino che deve essere ben pi� caldo per scaldare tutta l'acqua, soprattutto a fine carico...dove il cop peggiora maggiormente se arrivi a mandate molto alte... tu a che temperatura arrivi di mandata?

**tommytek** · 29-01-2018, 16:22

non saprei cosa suggerirti allora; puoi provare col set2 a 44; per limitare ancora di pi� il problema, anche se poi magari il pit carica rende ancora meno. Valuta pure il contatto del FV

si per il PIT quello che dici � proprio quello che io intendevo con "lo carichi con migliori COP perch� il DT � maggiore". Da quel che so per� il PIT tende a produrre poca acqua se l'accumulo non � bello caldo; mentre il boiler anche con mezzo accumulo freddo hai sempre l'acqua calda alla massima temperatura. Insomma ognuno con pro/contro.

A me ha appena finito un ciclo di carica acs (quello delle 15) e l'ha fatto con COP medio di 3 (molto male considerando 14� esterni, ma purtroppo l'ultima parte del ciclo se l'� fatta col compressore a minimo con cop 1.8. Il set alle 15 oggi era 47.4�. A termine ciclo la mandata era 47� e il boiler a 48.4� (ci sta per� che sia con l'offset di +3...)

ecco qui:

su ACS c'� ancora da migliorare tanto col sw, ma ne stiamo parlando da tanto, comprese delle possibili soluzioni

**gogeta2000** · 30-01-2018, 15:33

Io invece tengo set point a 51 gradi (boiler integra 300l e kita m) e ho una doccia bella calda per 5-10 minuti poi l'acqua diventa tiepida.
finita la doccia vado a vedere la pdc e mi segna temperatura del boiler 47 gradi. A 47 gradi dovrebbe essere bollente invece in doccia risulta tiepida.
sto aspettando templari che tarda a farsi viva ma per l'acqua calda sanitaria non sono contento e non riesco a risolvere

**tommytek** · 30-01-2018, 15:39

il boiler integra venduto da Templari dovrebbe essere un pipe in tank e non un boiler come ho io (con tanti vantaggi a favore del PIT in termini di pulizia acqua e COP ma anche qualche svantaggio in termini di capacit� di produzione). Non � che fai la doccia prelevando acqua con troppa portata? Io col boiler comincio ad avere acqua tiepida dopo una doccia di 15 minuti, dopo aver riempito una vasca per i bimbi e succede che se la svuotano e la vogliono rifare (...............) comincia dopo un p� a venire tiepida.

300lt cmq sono pochini per un boiler e penso ancora pi� per un PIT.

**manfre73** · 30-01-2018, 15:41

ciao gogeta... come ho gi� spiegato quella che leggi non � la temperatura reale... ma � starata di +3 gradi.... , il serpentino dell'integra non � abbastanza grande per scambiare al meglio quindi le sue prestazioni in scarico sono cos� cosi...lo vedo anche io sul mio da 500 lt...

lo spiego qui
Software KITA: GRAVI PROBLEMI

**gogeta2000** · 30-01-2018, 15:42

Facccio doccia con un soffione abbastanza grande quindi sicuramente con tanta portata. Ma resta il fatto che se ho acqua a 45 gradi nel boiler dovrei percepirla calda invece cos� non �

**tommytek** · 30-01-2018, 15:48

come diceva Manfre ci sta che in base alla versione del software te leggi 45, ma in realt� � 42.

I PIT sono "meglio" per accumuli ad alta temperatura (es da termocamino, caldaia, ST etc etc). Per riuscire a scaricare tanta potenza quando la temperatura dell'acqua dell'accumulo si abbassa serve un PIPE enorme ti tanti mq (che costa uno stonfo), oppure tanti litri di accumulo cos� che ti si raffredda pi� piano.

Con le PDC non ci sono soluzioni ovvie, economiche e prestanti per fare ACS (almeno non con tutte e 3 queste caratteristiche).

**gogeta2000** · 30-01-2018, 17:30

Al meno gfb09 ho SI
-3
+3
offset dhw 3gradi

mi consigli di cambiare questo parametro? Se si cosa dovrei impostare?
a me sembra strano che la sonda sia sparata di soli 3 gradi
ad ogni modo non sar� un sistema ottimale, non chiedo di fare tre docce di fila, ma una doccia bella calda si

**manfre73** · 30-01-2018, 17:44

Originariamente inviato da gogeta2000 Visualizza il messaggio

Al meno gfb09 ho SI
-3
+3
offset dhw 3gradi

mi consigli di cambiare questo parametro? Se si cosa dovrei impostare?
a me sembra strano che la sonda sia sparata di soli 3 gradi
ad ogni modo non sar� un sistema ottimale, non chiedo di fare tre docce di fila, ma una doccia bella calda si

Se metti NO e lasci quel setpoint avrai acqua piu calda di 3 gradi. Visto che lamenti docce insufficienti alza il set... perche in realta' la pdc la scalda meno (se lasci SI).
comunque confermi anche tu che questi integra sono modesti in scarico...

p.s. Eventualmente modifica solo offset dhw. Cosi non tocchi gli altri parametri... io non ho la sonda B2 .

Inviato dal mio SM-G920F utilizzando Tapatalk

**tommytek** · 30-01-2018, 18:57

io non li toccherei. Se sono cosi ci saranno dei motivi; cambiandoli magari ci sono effetti collaterali che non riusciamo a valutare (in caso contrario perch� Templari si divertiva a mettere quegli offset?)

Penso sia sempre molto saggio fare modifiche SE e SOLO SE si � coscienti al 100% di cosa queste impattano. So che quegli offset ci sono per risolvere delle problematiche.

**want** · 30-01-2018, 19:36

Originariamente inviato da gogeta2000 Visualizza il messaggio

Facccio doccia con un soffione abbastanza grande quindi sicuramente con tanta portata. Ma resta il fatto che se ho acqua a 45 gradi nel boiler dovrei percepirla calda invece cos� non �

Anche a me succedeva uguale ,poi ho scoperto che avendo un boiler elettrico l'acqua si miscelava con quella del boiler che era fredda e dunque sempre docce tiepide.Ora ho chiuso il rubinetto sotto al boiler elettrico e la temp. acqua � aumentata,a quanto pare senza saperlo aprendo il rubinetto della calda miscelavo con l'acqua del boiler che era fredda.Non s� se hai capito ma controlla che non ci sia altro nel percorso acqua calda.

**fabioe** · 31-01-2018, 07:56

Gogeta,
Se hai impianto di ricircolo ACS, controlla che ci sia valvola di non ritorno prima o dopo la pompa di ricircolo.
Alcune pompe a bassissimo consumo dedicate a questa funzione hanno valvola incorporata.
Se manca, quando apri rubinetto ACS una parte dell acqua che ti arriva, proviene dalla parte bassa del boiler (t pi� bassa), dove dovrebbe essere posto il rientro del ricircolo.

**tommytek** · 31-01-2018, 08:09

Io il ritorno del ricircolo ce l'ho nella parte alta, poco sotto la mandata della pompa di calore. � sbagliato? � il posizionamento indicato dal produttore. Penso ci siano pro e contro sulle posizioni. In generale forse piu lo metti giu e piu acqua smuovi durante il ricircolo.

**fabioe** · 31-01-2018, 08:53

la pompa del ricircolo deve avere una prevalenza bassissima, attingere dalla parte alta e rientrare nella parte fredda.
Con queste condizioni non dovresti creare rimescolamento nell' accumulo.

**tommytek** · 31-01-2018, 09:15

@fabioe: c'� qualche manuale/norma che dice che � questo � il modo corretto di fare? per carit� non � che non ti credo, mi sembra solo strano che il produttore del boiler sbagli a posizionare il rientro del ricircolo; fan quello di lavoro, dovrebbero saperlo.

Per curiosit� sono andato a vedere anche Cordivari, che non � l'ultimo arrivato, e l'attacco del ricircolo lo mette in alto, a 25/30 cm dalla sommit�.

Idee?

**fabioe** · 31-01-2018, 09:21

il rientro del ricircolo a 20/30 cm dalla sommit� .... ?
Io ho un tank in tank ed il ricircolo avviene nella parte bassa del tank ACS.

Siamo OT comunque qui ...

**tommytek** · 31-01-2018, 09:27

si, a 20/30 cm sia cordivari che tml (basta che vedi i pdf con le quote degli attacchi). si siamo OT, sorry

**gogeta2000** · 31-01-2018, 15:38

Io ho fatto la predisposizione del ricircolo acqua calda sanitaria (per avere acqua calda senza dover aspettare che scorra) ma non ho messo la pompa, ho solo fatto predisporre i tubi. Pu� essere che ci sia da controllare qualcosa??

Originariamente inviato da fabioe Visualizza il messaggio

Gogeta,
Se hai impianto di ricircolo ACS, controlla che ci sia valvola di non ritorno prima o dopo la pompa di ricircolo.
Alcune pompe a bassissimo consumo dedicate a questa funzione hanno valvola incorporata.
Se manca, quando apri rubinetto ACS una parte dell acqua che ti arriva, proviene dalla parte bassa del boiler (t pi� bassa), dove dovrebbe essere posto il rientro del ricircolo.

**fabioe** · 31-01-2018, 15:44

in questo caso non credo che possa rientrare ACS verso le utenze da li.
Se non c'� pompa non ci sar� sicuramente passaggio di acs in senso inverso ...

**tommytek** · 31-01-2018, 15:44

Originariamente inviato da gogeta2000 Visualizza il messaggio

Io ho fatto la predisposizione del ricircolo acqua calda sanitaria (per avere acqua calda senza dover aspettare che scorra) ma non ho messo la pompa, ho solo fatto predisporre i tubi. Pu� essere che ci sia da controllare qualcosa??

se hai almeno una valvola di chiusura sul tubo di ricircolo, chiudilo

eviti circolazione naturale

**tommytek** · 03-02-2018, 10:52

Originariamente inviato da baggior Visualizza il messaggio

� uscita una nuova versione del firmware templari
Datato 26/01/2018

Sia la famosa tanto attesa release 13?

Qualcuno ne ha notizie?

qualcuno ha installato l'ultima versione online? che versione � e che miglioramenti ha riscontrato?

**baggior** · 05-02-2018, 13:11

L'ultima versione online del 26-01-2018 � la 12.89. Appena installata.

(non � ancora la famosa 13)

per i test e le correzioni rispetto vi rimando a tra qualche giorno

**tommytek** · 05-02-2018, 13:16

� quella che dovrebbe avere qualche fix in piu per il defrost e rispetto a quella che avevi te impedire del tutto che in ACS partisse il circolatore ma non il compressore (cosa corretta nella 12.85)

io resto per ora con la 12.85, poi metter� la 13, con calma

**tommytek** · 05-02-2018, 14:26

-duplicato-

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