Samsung EHS con ACS accumulo da 200 lt - EnergeticAmbiente.it

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Samsung EHS con ACS accumulo da 200 lt

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  • #31
    Una domanda , 1mq di scambiatore , a T di PDC quanto scambia ?
    O mettiamola così : a deltaT 5° che potenza ha 1mq ? poi dovrebbe essere proporzionale , 10° il doppio etc .....
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    • #32
      Cg m mu9.dbz hn hhh77l

      Inviato dal mio SM-G920F utilizzando Tapatalk
      pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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      • #33
        ???????????
        AUTO BANNATO

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        • #34
          Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio
          Cg m mu9.dbz hn hhh77l
          Gli è partito un embolo
          Regolamento: http://www.energeticambiente.it/misc.php?do=vsarules

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          • #35
            Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
            Una domanda , 1mq di scambiatore , a T di PDC quanto scambia ?
            O mettiamola così : a deltaT 5° che potenza ha 1mq ? poi dovrebbe essere proporzionale , 10° il doppio etc .....
            Varia con il materiale... per l'acciaio considera 500 watt al mq. per ogni K.

            Quindi x 5 gradi considera 2,5 Kw per Mq.

            F.
            Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
            Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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            • #36
              E se collegasse intanto in serie i due scambiatori 0,8 + 0,5 ?
              Regolamento: http://www.energeticambiente.it/misc.php?do=vsarules

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              • #37
                Originariamente inviato da Elisabetta Meli Visualizza il messaggio
                Gli è partito un embolo

                ops.... mi è partita una figlia sul cell... scusate. Comunque poteva essere piu o meno la mia risposta al quesito di spider essendo io ignorante in materia...
                pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                • #38
                  Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
                  Varia con il materiale... per l'acciaio considera 500 watt al mq. per ogni K.

                  Quindi x 5 gradi considera 2,5 Kw per Mq.

                  F.
                  Quindi gli 0,5 mq di serpentino con quella pdc suonano un po’ come cercare di andare in salita in 5 marcia a 30 km/h con freno a mano tirato....
                  pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                  • #39
                    Originariamente inviato da Elisabetta Meli Visualizza il messaggio
                    E se collegasse intanto in serie i due scambiatori 0,8 + 0,5 ?
                    Ci ho pensato anche io ma ha il solare e non puo perche ha la serpentina bassa impegnata.

                    Se quell'accumulo ha la serpentina alta piu piccola della bassa significa proprio che non va bene ... il suo uso è quello di produrre ACS riscaldando con la mandata del riscaldamento in AT.. e in estate tramite solare ( vengono usati in condomini con riscaldamento centralizzato ).

                    La soluzione definitiva è buttare quel coso... mettere un PIT come quello di Manfre oppure meglio ancora un hybridcube da 300 Lt con serpentina BIV a cui collegare il solare esistente.

                    F.
                    Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                    Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                    • #40
                      Grazie a tutti per le risposte.
                      Ho parlato con l’installatore per far invertire le serpentine. In serie non si possono mettere perché in quella del solare non c’è l’acqua ma un liquido specifico.
                      vediamo come va.

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                      • #41
                        se le inverti fai solo che peggio

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                        • #42
                          Originariamente inviato da francy.1095 Visualizza il messaggio
                          se le inverti fai solo che peggio
                          No, perche?

                          Riduce al limite l'efficienza del solare termico che si trova a lavorare a T piu alta, ma è una questione irrisoria vista la situazione e in estate la produzione sarebbe comunque garantita.
                          La PDC invece va sicuramente meglio.

                          F.
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                          Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                          • #43
                            Perché la serpentina per il solare è in basso, usando quella la pdc si ritroverebbe a scaldare i 100 litri inferiori dell'accumulo, lasciando raffreddare i 100litri più in alto che sono quelli dai quali inizia il prelievo che sarà inevitabilmente freddo

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                            • #44
                              Ma non è vero , che ragionamento fai , quando funziona solo il solare, in basso , scalda solo quelli in basso o tutti ?!
                              AUTO BANNATO

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                              • #45
                                Il solare lavora a temperature mediamente ben più alte, per diverse ore al giorno però

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                                • #46
                                  Non c'entra niente la T a cui lavora , il calore si distribuisce da se e sale sempre in alto altrimenti avrebbero fatto tutti gli accumuli a 1S con la serpentina in alto...
                                  AUTO BANNATO

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                                  • #47
                                    Originariamente inviato da giucel Visualizza il messaggio
                                    Grazie a tutti per le risposte.
                                    Ho parlato con l’installatore per far invertire le serpentine. In serie non si possono mettere perché in quella del solare non c’è l’acqua ma un liquido specifico.
                                    vediamo come va.
                                    cosi rimedi un po’ ma comunque malaccio a un errore grave che ti ha combinato lui. Perche farselo andare bene? Ci mancava solo che ti dicesse di metterlo a testa in giu...
                                    pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                    • #48
                                      Infatti hanno una serpentina che copre tutta l'altezza dell'accumulo quelli con una serpentina, in modo da scaldare tutti i litri. L'acqua calda salirà tanto più velocemente tanto più è calda. Se mando a 55°, ottengo acqua a 50° se va bene (considerando i limiti di modulazione di una 16kw), se aspetto che questa salga, considerando nel mentre prelievi e dispersioni, non so a che temperatura si possa arrivare. Nel frattempo ci sarà uno o altri due reintegri

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                                      • #49
                                        Francy non è così... quasi tutti i boiler solari classici hanno serpentina che rimane solo in basso, il calore poi va in alto per effetto della stratificazione.


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                                        PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                        • #50
                                          la serpentina solare si sta in basso, quella per le altre fonti energetiche no. stiamo confrontando il solare che scarica acqua a 70°C per ore con una pdc che se va bene arriva a 55°c per mezz'ora-un ora di compressore. poi se per caso serve un reintegro cosa si fa, aspettiamo 30-60min di carico + un ora o più che l'acqua calda sale? può essere un modo per vedere di riciclare un vecchio accumulo, ma di certo non terrei così un impianto nuovo. poi si presenterà in estate il problema che il solare scarica su una serpentina più piccola e che scalda solo 100lt d'acqua

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                                          • #51
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                                            pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                            • #52
                                              @Francy E dai ! I serbatoi solari con serpentina in basso dedicata al solare e quella in alto è dedicata ad altro sistema che scaldi/integri quello che non è riuscito a fare il solare ;
                                              porto ad esempio il classico boiler a resistenza , la quale scalda solo nei primi 20cm , poi ci pensa la fisica a far circolare il calore vs.gli altri 40cm. di altezza e scaldare tutti i litri anche con solo 1200-1500w....
                                              Nel caso in esame se mette PDC in basso e usa una sonda in alto , la PDC scalderà fino a quando l'alto non sarà arrivato alla T voluta... con 6-7-8kw
                                              se fosse come continui a dire nemmeno la pasta nella pentola riusciremo a cuocere....
                                              Poi dove è scritto che il solare scarica a 70° ?!?!? sapevi ,per caso , che il solare lavora sul delta T ? non mi sembra
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                                              • #53
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                                                -una pdc da 16kw ben che vada ha un minimo di 5kw, quindi se il boiler assorbe meno di quello, il compressore si spegne. che dT tra acs e acqua tecnica ci serve per garantire 5kw di scambio non lo so, ma vedo che sapete calcolarlo. Quindi parliamo di acqua a 50°C o meno in corrispondenza della serpentina, realisticamente una resistenza o un solare scaldano l'acqua attorno a temperature più alte quando usati/usabili come unica fonte, quindi aumentano i moti convettivi.
                                                -la sonda in alto ha il problema che avvia la pdc solo quando sono rimasti ormai relativamente pochi litri caldi e, ora che la pdc fa caldo e questo sale passa del tempo. un boiler a resistenza si prende qualche ora per scaldarsi e nel mentre l'acqua sale, nei meno di 30 minuti del ciclo di una pdc quanto potrà mai salire il calore?
                                                per provare si può anche fare, ma comunque rimangono una serie di limiti tra cui il tempo di reintegro (limitato dalla velocità di stratificazione e dalla serpentina non enorme e non dalla potenza della pdc, come dovrebbe essere), la gestione dei tempi di produzione acs (produzione che inevitabilmente andrà fatta in due tempi, all'inizio scalda sotto, poi la pdc si spegne/passa al riscaldamento e nel mentre il calore sale, poi bisogna tornare su acs a scaldare il resto; bisogna vedere il software samsung cosa permette di fare) e viene un po' azzoppato l'utilizzo del solare che potrà lavorare su 100 e non 200 litri, con minor scorta e rischio che parta la pdc inutilmente dopo due docce solo perchè il solare ha caricato meno delle sue possibilità.
                                                visto che l'impianto è nuovo ed è stato scelto un accumulo totalmente sbagliato, sarebbe il caso che venisse sostituito con un per pdc direi, che permetterebbe più confort e magari qualche miglioramento a livello di cop

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                                                • #54
                                                  Il mio accumulo acs è predisposto per solare e pdc.
                                                  Il solare entra in basso e pdc in alto. Nessun fastidio di alcun tipo. Se hanno sbagliato a mettergli i componenti, non vedo perché non debbano sostituirlo con uno che funzioni come deve. Sempre che le cose stiano così..
                                                  P. S: il mio impianto copre un delta da 39 gradi a 47 gradi in neanche 30 muniti.
                                                  Quindi è sicuramente un accumulo che non può andare bene il suo.
                                                  [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                                  • #55
                                                    Originariamente inviato da francy.1095 Visualizza il messaggio
                                                    Perché la serpentina per il solare è in basso, usando quella la pdc si ritroverebbe a scaldare i 100 litri inferiori dell'accumulo, lasciando raffreddare i 100litri più in alto che sono quelli dai quali inizia il prelievo che sarà inevitabilmente freddo
                                                    Stai facendo confusione su questa questione..

                                                    Non esiste un boiler che possa avere la parte alta piu fredda di quella bassa e inoltre quando inizia il prelievo si inizia comunque a raffreddare la parte bassa, perche è da li che entra l'acqua fredda.

                                                    Il problema di questa connessione riguarda solo il solare termico... quello riuscirebbe a scaldare dalla meta in su, quindi in estate è come s eil boiler fosse da 100 lt.

                                                    Ad ogni modo il problema cosi sara tamponato sicuramente anche se la soluzione definitiva è sostituire l'accumulo con uno degno per una PDC .. quindi cha abbia una serpentina di carico da almeno 3 mq.

                                                    F.
                                                    Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                                                    Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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