annuncio

**tommytek** · 10-01-2018, 09:40

ecco il vaso di espansione sul boiler:

Ho messo la sonda sul vaso (parte posteriore dove entra il tubo) e ci sono 30� e il vaso � abb.za caldo

Ecco invece dove sto misurando la temperatura sul ritorno del primario e dove questo entra nel boiler:

La sonda sta dove sta quella carta gommata prima della T che va poi al puffer e affianco al nostro famoso flussimetro

Sotto il primario c'� l'ingresso dell'acquedotto e quel tubo � a 27�. Se per� metto la sonda a 2 mt da quel tubo prima della termostatica e pi� in alto misuro la temperatura ambiente, quindi parrebbe non disperdere troppo.

idee?

**fcattaneo** · 10-01-2018, 09:57

Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio

fai una foto cosi si capisce meglio... io ho due vasi di espansione sul pit...

Ti avranno mica messo un vaso di espansione sulla serpentina della ACS ???

Quelle serpentine sono deformabili.. non servono i vasi.. almeno sul Hybridcube � cosi, ma credo anche per tutti gli altri PIT...

**tommytek** · 10-01-2018, 10:03

no, il vaso di espansione non � sulla serpentina, � sull'uscita acs che va poi in casa.

Non ho un PIT, ma un normale boiler con serpentina collegata al primario della PDC.

**Top** · 10-01-2018, 14:05

Ti hanno messo il vaso d'espansione nel punto in cui pesca l'ACS a temperatura maggiore.. Perch� non metterlo sul tubo di carico freddo?
In ogni caso: se � caldo, disperde, anche perch� ha una discreta superficie metallica. Se non lo puoi spostare, coibentalo.
Domanda: il locale � a 17�C.. Mi viene da pensare che venga 'riscaldato' proprio dalle dispersioni dell'impianto.

**tommytek** · 10-01-2018, 14:34

Ciao Top, si il vaso lo far� spostare sul tubo di carico freddo; non ha senso li.

Ma in tutti i casi (da ignorante) ha senso il vaso di espansione sul boiler? il circuito del boiler, almeno di non farlo apposta chiudendo le valvole, non � un circuito chiuso, eventuali sovrapressioni verrebbero scaricate verso l'acquedotto. Cosa ne pensate? in tutti i casi lo faccio mettere prima della valvola di chiusura di carico.

Fuori stamane alle 8/9 c'erano 9 gradi, ieri � stata una giornata con T media fino alle 17 di circa 14/15�, in serata e poi nella notte scesa a 9.5/10. Sicuramente gli aggeggi scaldano un bel pochino il locale.

Ma pu� far disperdere poi tanti kw quel vaso? Stamane ho anche coibentato meglio degli stacchi dal boiler (quello di uscita ACS e del ricircolo che tengo chiuso), ma dalle 11 alle 13 senza prelievi il boiler ha perso cmq 1 grado :/

La scheda tecnica del boiler parla di una dispersione secondo normativa ERP di 81.6W

**Top** · 10-01-2018, 23:57

Penso che sul tubo di carico ci sia una valvola di non ritorno, per cui non pu� sfogare le sovrapressioni verso la rete; quindi il vaso lo devi far collegare a valle della valvola di non ritorno.
Dato che confermi che il vano tecnico � tenuto in temperatura dalle dispersioni, direi che ne hai un bel po'.

**tommytek** · 11-01-2018, 07:59

In realt� non mi pare di vedere nessun non ritorno sul carico acs. Anche se vedo una specie di valvola strana che pare una clapet. Di solito hanno usato le europa. Se non ci fosse una vnr � un errore? Serve in caso di mancanza acqua per non svuotare il boiler?

**tommytek** · 11-01-2018, 09:06

Aggiungo che ho messo il termometro digitale anche negli altri locali della taverna e ci sono solo 0.5 gradi meno di dove ho puffer e boiler. Quindi le dispersioni ci sono ma non tanto da fare da gran termosifone.

**tommytek** · 12-01-2018, 22:10

questi ultimi 3gg la produzione di acs sui 9.5kWh al giorno; meglio dei giorni precedenti con 16 kWh prima che coibentassi un p� meglio i raccordi e in particolare il vaso di espansione sul boiler (ma meno docce del solito). In pratica al netto di 2kW dispersi dal boiler come da scheda tecnica sono cira 7.5kWh veri consumati, pari a circa 230lt al giorno di acs (considerando un DT con acquedotto di 32�); sono tanti considerando sicuramente molti meno consumi reali.
Martedi spostiamo il vaso in basso e si vede di fare qualche altra cosetta per migliorare le dispersioni (pensavo anche a un bel foglio di XPS di 5cm sotto il fondo del boiler).

vi tengo aggiornati

**Top** · 13-01-2018, 00:51

Originariamente inviato da tommytek Visualizza il messaggio

In realt� non mi pare di vedere nessun non ritorno sul carico acs. Anche se vedo una specie di valvola strana che pare una clapet. Di solito hanno usato le europa. Se non ci fosse una vnr � un errore? Serve in caso di mancanza acqua per non svuotare il boiler?

Nella mia ignoranza, direi che una clapet ed un'europa hanno la stessa funzione, quindi non ci sono problemi da quel punto di vista. Se sposti il vaso, collegalo a valle della valvola. Se ti sembra di aver limitato le dispersioni, continua cos�

**LordofHome** · 13-01-2018, 07:18

Un paio di giorni fa la mia pdc ha fatto un carico di ACS alle 15:30 del pomeriggio circa.

Temperatura accumulo 41�, temperatura target 47� (per completezza vi � da dire che, a termine del ciclo di acs, solitamente la temperatura dell�accumulo continua a salire fino a circa 47,8 - 48� nei 10-15min successivi alla fine del ciclo di acs).

Carico avvenuto in circa 46min.

L�accumulo � quello della HPSU Compact da 6kw - BIV - �500l�

Temperatura esterna circa 9�.

Consumo 1685w.

Il COP dovrebbe essere inferiore a 2,5.

**tommytek** · 13-01-2018, 08:48

Ciao LordOfHome, gentilmente mi sapresti anche dire mediamente l'accumulo quanti gradi perde in 5 o 6 ore senza prelievi? Es di notte con tutti a nanna, sempre se hai ricircolo off.

Sul tuo accumulo hai solo la sonda di temperatura in alto o anche una in basso? Sarebbe interessante capire come erano stratificati quei 6 gradi da integrare. Il consumo te lo dice la pdc? Comprende tutti gli apparati a bordo macchina o si perde qualcosa? Ti dice anche i Kw termici prodotti in quel carico?

**LordofHome** · 13-01-2018, 08:56

Accumulo, caricato a 48� (che poi si stabilizza attorno ai 49 dopo circa 15minuti dal termine della produzione di ACS)....installato in una stanza a circa 20-21�...senza prelievi di ACS perde 5� in 48ore.

Ricircolo � disattivato (perch� ritengo sia inutile).

Consumi rilevati con apposita strumentazione (EMONPI) che registra i consumi della PDC con una campionatura di 10sec.

La PDC � la HPSU Compact 6kw BIV di Rotex/Daikin...sistema "All in one" che prevede accumulo PIT da 500L Nominali (mod.2016)...tutti i dati relativi all'accumulo li trovi sui dati della suddetta pompa di calore.

La sonda non so dove sia installata e tantomeno se si pu� spostare essendo un sistema "All in One".

Non ho sistema in grado di misurare l'energia termica prodotta (energia che, in caso di carico ACS, con i dati riportati dovrebbe essere comunque calcolabile visto che lavora su accumulo interno pertanto in un contesto dove non ci sono altri fattori "eccezionali" ad influenzare il comportamento/resa della PDC) . La PDC avrebbe una sorta di contatore sia di energia termica che di energia elettrica ma non � molto affidabile per cui non lo guardo.

**tommytek** · 13-01-2018, 09:50

5� in 48 ore? parliamo di meno di 1500 watt al giorno; ho visto la scheda tecnica del tuo accumulo e in effetti torna perch� parla di 1,4kWh/24h - veramente eccezionale! da scheda tecnica il mio boiler ne dovrebbe disperdere circa 2000 in 24 ore, ma ne sto disperdendo circa il 50% in pi�.

i 5� in 48 ore li hai rilevati te in qualche modo, giusto?

invidia

**LordofHome** · 13-01-2018, 10:06

Come ho scritto registro H24 il consumo elettrico della PDC con una campionatura piuttosto fitta (10sec) pertanto mi risulta semplice vedere il comportamento che ha.

Nel caso specifico, il rilievo � stato semplice.....fino a qualche mese fa non vivevo nella nuova abitazione pertanto non avevo prelevi di ACS.
Da impostazione la PDC prevedeva target ACS a 48� ed il ripristino era programmato in modo che partisse solo qualora la temperatura dell'accumulo fosse scesa sotto i 43� (5� di "delta").
Pertanto non appena la temperatura dell'accumulo arrivava a 42.9� partiva il carico di ACS che si fermava non appena la sonda dell'accumulo segnava 48�. Poi, come detto, solitamente la temperatura continua a salire nei minuti successivi fino a soffermarsi attorno a 49� (o poco meno)...credo che ci� accada perch� poi la temperatura interna si "stabilizza".

P.s. L'accumulo � fatto piuttosto bene...peccato che il COP in ACS sia piuttosto basso.

**tommytek** · 13-01-2018, 10:13

ok chiaro, quindi hai praticamente monitorato il tempo tra due carichi come tempo passato per perdere i 5�, perfetto. Il dato che hai cmq � coerente con le schede del produttore.

Quella macchina � fatta molto bene, a suo tempo la presi in considerazione, ma era un pochino piccola per le mie esigenze. I sistemi integrati in quel modo hanno sicuramente un'altissima efficienza, in particolare per quanto riguarda le dispersioni (pochi tubi, tutto ben coibentato etc)

Conosco eMonPI, io mi sono scritto da zero qualcosa di simile, sempre basandomi su RasPI ma divertendomi a creare tutte le librerie da zero e mettendo tutto su un mio bus. Personalmente faccio le letture delle sonde ogni 30 secondi.

**cenox** · 13-01-2018, 11:12

ho appena terminato la prova del carico acs

pdc geotermica a sonde orizzontali
bollitore tank in tank 750 litri con 250 litri di ACS
potenza istantanea scambiata da primario su bollitore = 6,1 kwht (rilevati su contacalorie a ultrasuoni)
entrata sorgente -0,7�C uscita sorgente -1,7 �C

inizio carico h 8,50 sonda acs 32 sonda 1 33,7 sonda 2 32,2
fine carico h 9,42 sonda acs 40,2 sonda 1 46,8 sonda 2 44,3

h 10,50 sonda acs 47,6 sonda 1 48,3 sonda 2 45,4

assorbimento elettrico per carico acs = 2 kw (rilevati su contatore che approssima all'unita')

**cenox** · 13-01-2018, 11:14

per completezza la t max di mandata primario durante carico e' stata di 52,5 con rotorno a 44,5

**fedonis** · 13-01-2018, 12:27

a me sembrano consumi enormi i tuoi tommy. Anche le dispersioni. Davvero notevoli. Se io lascio il mio a 47 e non uso acqua per tutto il giorno,lo trovo sempre a 47 la sera. Il giorno dopo, lo trovo un grado in meno.

**tommytek** · 13-01-2018, 14:27

Infatti qualcosa non va. Spero di risolvere prossima settimana.

**tommytek** · 15-01-2018, 12:53

ragazzi, guardate che radiatore ho sul boiler

� il vaso di espansione con camera termografica. Domani si sposta in basso

Ecco altre foto:

E il retro dove ci sono ricircolo e primario:

vediamo se quel vaso era talmente bravo da sperperare tutti quei kWh al giorno

**manfre73** · 15-01-2018, 13:29

Originariamente inviato da tommytek Visualizza il messaggio

ragazzi, guardate che radiatore ho sul boiler

[ATTACH=CONFIG]64378[/ATTACH]

� il vaso di espansione con camera termografica. Domani si sposta in basso

Ecco altre foto:
[ATTACH=CONFIG]64379[/ATTACH]

E il retro dove ci sono ricircolo e primario:
[ATTACH=CONFIG]64380[/ATTACH]

vediamo se quel vaso era talmente bravo da sperperare tutti quei kWh al giorno

Io ne ho due di vasi di espansione in cima al boiler.... non mi sembra di avere tutte quelle dispersioni che hai tu...

Inviato dal mio SM-G920F utilizzando Tapatalk

**tommytek** · 15-01-2018, 13:31

infatti non � detto che sia quello, ma sicuramente da li disperde qualcosa. Si vede che riscalda anche il soffitto con cui � a contatto.

**Top** · 15-01-2018, 16:47

Tommy, anche il corpo del boiler non � sicurissimo. A che temperatura ti risulta, dato il colore rilevato dalla Flir?
Certo il vaso d'espansione ed i tubi sono ben pi� vivaci, ma il corpo del boiler �... grosso!

**tommytek** · 15-01-2018, 17:35

domani il corpo lo misuro col laser, poi riporto.

**manfre73** · 15-01-2018, 20:35

Una curiosita...ma la camera termografica te l'hanno prestata o hai pagato un tecnico?

Inviato dal mio SM-G920F utilizzando Tapatalk

**tommytek** · 15-01-2018, 22:25

L'hanno prestata all'ing.re edile che mi ha seguito I lavori

**tommytek** · 16-01-2018, 00:27

ho preso un p� di misure col termometro laser.

Il muro misura 14.1�, il pavimento lontano 1.5mt dal boiler e lontano dalle finestre 13.8�; il pavimento a 15/20 cm dal boiler misura 14.1 / 14.2� (quindi il fondo un pochino disperde)

Il boiler sulla coibentazione a circa 3/4 di altezza misura 16.9�; il puffer (che stocca acqua a 30� invece che 46�) misura 15.2�. Il tubo dell'acqua fredda misura 12.9�

Da una parte la coibentazione morbida del boiler � un pochino aperta e si vede la coibentazione rigida sottostante; in quel caso misuro circa 17.5 in alto.

Avete idea di cosa possa mettere sotto il fondo del boiler per isolarlo un pochino, ma senza farlo spostare troppo in altezza (max 0.5cm) altrimenti non tornano pi� i raccordi dei tubi? legno no perch� li marcisce; servirebbe un foglio di xps da 1cm, ma penso sia troppo alto.

**tommytek** · 16-01-2018, 12:21

stamane idraulici arrivati; abbiamo deciso di fare un bel po di sifoni termici e spostare il vaso di espansione in basso; con l'occasione si cambia anche il puffer da 100lt con uno da 300 che questo � piccolo e si fanno gli interventi tutti insieme; penso ci vorr� un mesetto per averlo. visto che va cmq svuotato il boiler tanto vale fare tutto insieme una volta sola

**tommytek** · 20-01-2018, 16:58

vi segnalo che dopo l'aggiornamento alla nuova versione del fw della kita (12.84) i carichi di acs sono drasticamente diminuiti e cos� anche i consumi. Il boiler continua chiaramente a disperdere tanto (problema da risolvere a breve), ma i kw termici reintegrati nelle ultime 24 ore sono solo 4.1 (contro i 10/12 precedenti). Direi che si � fatto qualche passo avanti. Sicuramente i valori delle sonde che andavano su e giu per via di alterazioni sw facevano fare troppe partenze della pompa, sprecando quindi energia

annuncio

Condividiamo i dati di produzione acs con pdc

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta