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**francy.1095** · 10-01-2018, 21:03

visto che mi pare di capire che la casa � ormai ultimata e ci sono gi� gli split, prova a mantenere con quelli i 20�C lasciandoli accesi tante ore al giorno, questo per qualche giorno. nel frattempo scrivici che modello di dualsplit hai. puoi pure annotare i consumi, con una pdc aria-acqua saranno di poco superiori. verifica se con gli split riesci a mantenere le temperature ok, e per il dimensionamento ricordati che i 12000btu con 3,5kw, i 9000btu sono 2,5kw. forse qualcosa di utile viene fuori.
il vantaggio di quella struttura (grandi spessori) penso sia l'inerzia termica, molto utile in estate e magari per brevi freddi isolati di qualche giorno e poi cambia il tempo. fidati che per freddi prolungati non � un gran cosa

**francy.1095** · 10-01-2018, 21:08

non avere fretta, fra due settimane siamo gi� a fine gennaio e pi� di met� inverno � passato. inizia a usare gli split un po', anche 24ore al giorno. se non bastano capisci che dovrai optare per potenze maggiori ai 6-7kw, se vedi che vanno al minimo per molto tempo... hai gi� la risposta

**luca81181** · 10-01-2018, 21:16

Francy io accendo i dual split a casa 12000 btu quello del salone cucina open 35 mq X dire stasera L ho acceso un paio d ore poi lo spengo xche ormai si sta bene fino a quando non vado a letto..X quanto riguarda i freddi qui da me francy i freddi prolungati non esistono. Le temperature fino ad oggi massimo abbiamo avuto 1 sett con 6-7 gradi di tramontana la sera e 10 -12 di gg altrimenti X il resto abbiamo avuto 15-16 gradi di giorno. Va a finire che qui 2 mesi altri e poi comincia a il sole a scaldare..che da un certo punto di vista quasi quasi mi pento di aver fatto impianto a pavimento. Se non fosse per il confort di avere la casa uniformente calda e un po� di umidit� in meno quasi quasi che non sto soffrendo il freddo almeno fino ad ora. Per dire vedi la foto allegata delle temperature di questi gg.

File allegati

**fedonis** · 10-01-2018, 21:22

ma acs come la fai?

Ma poi, se e' una nuova costruzione, per legge non dovrebbe avere una trasmittanza pareti non inferiore a 0.34 e almeno una parte di energia rinnovabile?

P.S: un mio amico pugliese, non voleva, ma su mia insistenza, in occasione di lavori in casa ha cappottato il piu' possibile. Ancora non ci crede in merito la differenza e la stabilita' della temperatura interna, senza sbalzi e consumi minimi.

**francy.1095** · 10-01-2018, 21:34

prova a lasciare acceso quello in salone questa notte, lo imposti es. a 20 o 21�C fai delle prove e lo spegni domani mattina. per i prossimi giorni fai cos�, tenendo acceso in zona giorno tutta la notte quando non c'� nessuno (fai conto 0,5kw x 10 ore = 5kw = 1� a notte di elettricit�). poi domani mattina spegni e ci dici com'� il confort per tutta la giornata.
bisognerebbe capire i �C dei giorni pi� freddi

**kurdo** · 10-01-2018, 21:42

Originariamente inviato da luca81181 Visualizza il messaggio

@kurdo in merito ai consumi qui citati tu per quella casa che pompa di calore hai? E comunque hai il cappotto alle pareti?

Ho una Daikin da 8 kW..nessun cappotto..considera che sicuramente la mia � sovradimensionata..sarebbe andata bene anche una 6 kW..

**fedonis** · 10-01-2018, 21:44

Originariamente inviato da luca81181 Visualizza il messaggio

Francy io accendo i dual split a casa 12000 btu quello del salone cucina open 35 mq X dire stasera L ho acceso un paio d ore poi lo spengo xche ormai si sta bene fino a quando non vado a letto..X quanto riguarda i freddi qui da me francy i freddi prolungati non esistono. Le temperature fino ad oggi massimo abbiamo avuto 1 sett con 6-7 gradi di tramontana la sera e 10 -12 di gg altrimenti X il resto abbiamo avuto 15-16 gradi di giorno. Va a finire che qui 2 mesi altri e poi comincia a il sole a scaldare..che da un certo punto di vista quasi quasi mi pento di aver fatto impianto a pavimento. Se non fosse per il confort di avere la casa uniformente calda e un po� di umidit� in meno quasi quasi che non sto soffrendo il freddo almeno fino ad ora. Per dire vedi la foto allegata delle temperature di questi gg.

Allora metti una sei/otto e vai tranquillo. La volta che viene freddo freddo se necessario, integrerai con gli split

**luca81181** · 10-01-2018, 21:46

Ok far� questa prova anche se di gg lavoro fino alle 17 per� qnd torno mi rendo conto della situazione.

**francy.1095** · 10-01-2018, 22:03

se la casa � vuota durante il giorno puoi tenerli accesi di giorno. basta che non accendi gli split solo 1 ora al giorno, che in modalit� riscaldamento seccano l'aria, scaldano in maniera poco uniforme perch� accesi poco e lasciano le pareti fredde, dando confort discutibile.
se ti trovi bene con quelli magari puoi occuparti della pdc con un po' di calma in pi� fra qualche settimana, cos� hai un'idea di costi/consumi/potenza necessaria e magari ti fai con calma qualche preventivo di varie marche

**Energiaportamivia** · 10-01-2018, 22:03

Originariamente inviato da francy.1095 Visualizza il messaggio

..ribadisco comunque che solitamente non � utile scendere sotto i 6kw..

A titolo informativo...per quale motivo??

**luca81181** · 10-01-2018, 22:08

No mi hai dato una bella idea francy nel senso che lascio acceso in salone lo split tt la notte domattina spengo e vedo che temp interna c � e poi voglio vedere la temperatura che trovo al mio arrivo. Pu� essere utile a capire che dispersione c �. Fatto sta che vi ringrazio davvero ragazzi x la disponibilit� vi far� sapere domNi L esperimento. Buonanotte

**francy.1095** · 11-01-2018, 08:11

Originariamente inviato da Energiaportamivia Visualizza il messaggio

A titolo informativo...per quale motivo??

perch� spesso le versioni da 4kw sono quelle da 6 depotenziate. quindi hanno la stessa potenza minima (stesso compressore) e cop paragonabili a parit� di dispersioni.

**Energiaportamivia** · 11-01-2018, 13:10

Ah ok, quindi dipende dalle varie marche.
Da quello che so per Panasonic e Mitsubishi non � come dici, nel senso che le 5kw nominali non sono macchine pi� grandi depotenziate.
Non so per Daikin ma avevo letto che la 6kw � una 8 depotenziata quindi non credo che la 4kw sia anch'essa depotenziata. Ma potrei sbagliarmi.
Per le altre marche invece non sono informato.

**fedonis** · 11-01-2018, 13:45

Ma non in senso assoluto e comunque non � certo una regola.. C'� chi ha la 3kw perch� ha quel fabbisogno. Non possiamo certo generalizzare. Altrimenti che fa? Mette la 6?

**luca81181** · 11-01-2018, 16:51

Ragazzi la CLIVET come marchio invece come la vedete? Qualcuno di voi la conosce

**fedonis** · 11-01-2018, 17:00

Come l� carrier. Gi� ti avevo risposto. Nulla di eclatante. Certo per le tue zone potrebbe andare. Considera che hanno esperienza come chiller. � non credo qualcuno la abbia nel forum. Io
lascerei perdere e mi affiderei a marchi consolidati

**luca81181** · 11-01-2018, 18:14

Tipo daikin Mitsubishi e panasonic?

**spider61** · 11-01-2018, 18:16

Su ebay vendono anche la Clivet Pompa di calore ad aria / residenziale / professionale / industriale CLIVET | eBay

**fedonis** · 11-01-2018, 18:24

Originariamente inviato da luca81181 Visualizza il messaggio

Tipo daikin Mitsubishi e panasonic?

Bravo. Alla fine spendi meno e hai di meno con quei prodotti. Vero che da te non fa freddo, ma io penso sia meglio andare sul consolidato che poi correre di continuo.

**francy.1095** · 11-01-2018, 19:26

Originariamente inviato da Energiaportamivia Visualizza il messaggio

Ah ok, quindi dipende dalle varie marche.
Da quello che so per Panasonic e Mitsubishi non � come dici, nel senso che le 5kw nominali non sono macchine pi� grandi depotenziate.
Non so per Daikin ma avevo letto che la 6kw � una 8 depotenziata quindi non credo che la 4kw sia anch'essa depotenziata. Ma potrei sbagliarmi.
Per le altre marche invece non sono informato.

mitsubishi SUHZ-SW45VA e PUHZ-SW50VKA hanno potenza minimo comparabile. panasonic direi che le versioni da 3,2 e 5kw sono identiche, per il resto non so visto che non trovo in nessun modo la potenza minima in modulazione delle pana. daikin non so le compact (visti i problemi..) ma le prossime athlerma con r32 hanno stesso minimo le 4 e 6kw. carrier invece ha minimi diversi per versioni da 8,6 e 4kw.

**fedonis** · 11-01-2018, 19:29

Originariamente inviato da francy.1095 Visualizza il messaggio

mitsubishi SUHZ-SW45VA e PUHZ-SW50VKA hanno potenza minimo comparabile. panasonic direi che le versioni da 3,2 e 5kw sono identiche, per il resto non so visto che non trovo in nessun modo la potenza minima in modulazione delle pana. daikin non so le compact (visti i problemi..) ma le prossime athlerma con r32 hanno stesso minimo le 4 e 6kw. carrier invece ha minimi diversi per versioni da 8,6 e 4kw.

no, la 3 e la 5 sono due macchine diverse(a parte il fattore forma che e' uguale per tutte, ma non fa testo in questo caso). la 7 e la 9 sono quasi uguali.
Per R 32 ci sono brutte voci in giro.
Pare che cominci a girare voce che entro il prossimo anno non potra' essere piu' impiegato.
Almeno cosi' vociferano alcuni addetti ai lavori. Sentito nulla in merito?

**Energiaportamivia** · 11-01-2018, 19:44

Originariamente inviato da francy.1095 Visualizza il messaggio

mitsubishi SUHZ-SW45VA e PUHZ-SW50VKA hanno potenza minimo comparabile. panasonic direi che le versioni da 3,2 e 5kw sono identiche, per il resto non so visto che non trovo in nessun modo la potenza minima in modulazione delle pana. daikin non so le compact (visti i problemi..) ma le prossime athlerma con r32 hanno stesso minimo le 4 e 6kw. carrier invece ha minimi diversi per versioni da 8,6 e 4kw.

Scusa francy..non per fare polemica..ma tu hai detto che non � utile scendere sotto i 6kw.
Ora mi stai dicendo che la 5 e la 3 sono identiche. Anche se fosse siamo comunque sotto i 6kw.
Le eliminiamo entrambe e montiamo la 7?

**francy.1095** · 11-01-2018, 19:48

r32 non so niente. linka qualcosa, pu� essere utile sapere.
ma hai dei dati delle potenze minime delle panasonic? perch� non trovo assolutamente niente io e faccio fatica a credere che hanno un compressore che d� 3kw a -7 e uno che ne da 4. sarei interessato anche alla questione 7 e 9kw (sto valutando alcune cose)

edit: @Energiaportamivia dipende, ho scritto solitamente. se siamo al limite tra 5 e 7kw andrei sulla 7, anche solo per il fatto che ha una batteria esterna ben pi� grande, un ventola un po' pi� grande quindi a parit� di potenza erogata rimane pi� silenziosa, pur mantenendo una buona modulazione. se servono 3kw chiaro che si valuta pi� attentamente taglie piccole, comunque bisogna valutare i tempi di reintegro acs che si allungano, magari si perde la possibilit� di farla funzionare solo di giorno con cop pi� favorevoli. insomma ha senso scendere ma solo sapendo pro e contro della questione (e valutando i prezzi)

@luca81181

una

immergas audax top (da 6 o da 8) potrebbe essere un buon compromesso

**fedonis** · 11-01-2018, 20:04

Originariamente inviato da francy.1095 Visualizza il messaggio

r32 non so niente. linka qualcosa, pu� essere utile sapere.
ma hai dei dati delle potenze minime delle panasonic? perch� non trovo assolutamente niente io e faccio fatica a credere che hanno un compressore che d� 3kw a -7 e uno che ne da 4. sarei interessato anche alla questione 7 e 9kw (sto valutando alcune cose)

R 32 ti ho riportato delle voci che circolano tra gli addetti lavori. Frigoristi aggiornamenti ai corsi etcetc. Insomma, pare che la normativa europea si stia orientando alla eliminazione dell'32 dal prox anno per via della sua infiammabilita'. Discorsi che sono venuti fuori nei corsi mi han detto. Per le tabelle, quello che avevo lo avevo postato a suo tempo, nel forum ci sono. Trovarle adesso...
Le differenze sono varie tra la tre e la cinque, non so il compressore se e' lo stesso.
In ogni caso, non puoi semplificare "non e' utile scendere sotto una certa taglia et etc"
Conosco uno che ha la tre kw ed e' pure esuberante. Immagino a montare una 5 o addirittura una 7.
La 7 e la 9 sono la stessa macchina (serie H) la serie F invece nelle ultime 9 kw avevano montato la pompa modulante nelle 7 no.
Ma nelle serie H la differenza e' solo il fw in pratica. La 9 nella serie H scende un po' piu' in basso della 7, a differenza della serie precedente che era invece il contrario.

**francy.1095** · 11-01-2018, 20:38

intendevo che va bene scendere sotto questi 6-7kw ma bisogna conoscere perfettamente l'involucro, con calcoli precisi e affidabili (qui non abbiamo neanche una legge 10...) e avere le idee chiare su come fare/com'� l'impianto, come gestire il riscaldamento e come verr� fatta o integrata l'acs. e anche con tutto questo non si ottengono miracoli scendendo di taglia, magari qualche centinaio di � nell'acquisto, un 10% nei consumi e un po' di on/off in meno. quindi se si fanno le cose fatte bene ok, scendiamo, ma se ci sono dubbi non sar� avere la pdc da 7 piuttosto che da 5 a cambiare il risultato, come invece magari avviene passando da 9 a 12kw, che ha minimi ben pi� alti (anche 4-5kw termici spesso) causando pendolamenti ecc

**fedonis** · 11-01-2018, 20:45

Originariamente inviato da francy.1095 Visualizza il messaggio

intendevo che va bene scendere sotto questi 6-7kw ma bisogna conoscere perfettamente l'involucro, con calcoli precisi e affidabili (qui non abbiamo neanche una legge 10...) e avere le idee chiare su come fare/com'� l'impianto, come gestire il riscaldamento e come verr� fatta o integrata l'acs. e anche con tutto questo non si ottengono miracoli scendendo di taglia, magari qualche centinaio di � nell'acquisto, un 10% nei consumi e un po' di on/off in meno. quindi se si fanno le cose fatte bene ok, scendiamo, ma se ci sono dubbi non sar� avere la pdc da 7 piuttosto che da 5 a cambiare il risultato, come invece magari avviene passando da 9 a 12kw, che ha minimi ben pi� alti (anche 4-5kw termici spesso) causando pendolamenti ecc

Si, qui mi trovi concorde.

**luca81181** · 11-01-2018, 22:31

Insomma ragazzi per quello che avete pi� o meno potuto capire che faccio la prendo da 6 o 8?? Ahahah il cervello mi va in fumo

**Energiaportamivia** · 11-01-2018, 23:20

Originariamente inviato da luca81181 Visualizza il messaggio

Insomma ragazzi per quello che avete pi� o meno potuto capire che faccio la prendo da 6 o 8?? Ahahah il cervello mi va in fumo

Se fossi in te investirei un po di tempo nel cercare un termotecnico.
Poi investirei qualche centinaio di euro per fargli fare 4 calcoli.
Io non farei un investimento cosi oneroso "a caso". Poi vedi tu!

**fedonis** · 12-01-2018, 06:35

Originariamente inviato da luca81181 Visualizza il messaggio

Insomma ragazzi per quello che avete pi� o meno potuto capire che faccio la prendo da 6 o 8?? Ahahah il cervello mi va in fumo

Non puoi fare queste cose "a sentimento"o a muzzo come si dice. Se vuoi fare le cose bene, vai da un termotecnico. Non si puo' (a mio parere) neanche chiedere qui senza avere le pezze d'appoggio (L10).
La ditta che ti ha fatto casa dice che va bene? Chiedi a loro...sicuramente son bravi e sanno

**fcattaneo** · 12-01-2018, 07:22

Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio

Per R 32 ci sono brutte voci in giro.
Pare che cominci a girare voce che entro il prossimo anno non potra' essere piu' impiegato.
Almeno cosi' vociferano alcuni addetti ai lavori. Sentito nulla in merito?

Sono le voci di quelli che tentano di venderti prodotti vecchi oppure cercano di denigrare la concorrenza.

Se vai da un concessionario qualsiasi oggi puoi sentire che si "vocifera" che le auto ibride avranno grossi problemi alle batterie e che l'inquinamento atmosferico � colpa dei vulcani <giuro..> e che la miglior soluzione � il diesel...

Originariamente inviato da luca81181 Visualizza il messaggio

....
Dato che abito in provincia di Lecce e precisamente basso Salento

.... Ho una casa di 97 mq in aperta campagna di nuova costruzione con muri da 40 e alcuni da 50 cm.

.... porte alluminio termico legno triplo vetro

non c � molta informazione anche dagli addetti ai lavori che comunicano pareri discordanti

Dato che sei in una zona dove c'e' poca esperienza da parte degli installatori, ti consiglio vivamente una soluzione integrata come la Compact di Daikin, che essendo preassemblata non puo essere sbagliata.

Precisamente per un impianto a pavimento in Salento in una casa da 100 Mq. metterei un modello da 4 Kw che faccia caldo/freddo cosi da fare tutto con un unica soluzione.

Nel caso di Daikin se vai in un loro centro i calcoli li fanno fare loro alla sede di Mi.
Credo che anche altre marche abbiano un ufficio preposto al dimensionamento delle macchine x l'utenza.

Saluti,

F.

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