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**manfre73** · 10-01-2018, 09:58

ciao. potrebbe essere il circolatore che resta sempre on?

**DiegoBG** · 10-01-2018, 10:08

Ciao,
� la prima cosa a cui si pensa.
Non � il circolatore, quello lo riesco a distinguere bene quando funziona.
Si tratta piuttosto di un ronzio "zzzz...", come di un qualche componente elettrico/elettronico sotto tensione. Proviene dalla parte alta della macchina dove infatti ci sono gli apparati elettrici.
E' vero che la macchina rimane attiva quando � in standby, ma a me non pare normale questo ronzio.
Prima di aprirla e andare ad indagare su qualche eventuale collegamento elettrico sbagliato (tutto � possibile), mi chiedevo se anche le altre lo fanno. Qualcuno che ha una Ecodan...?

**fcattaneo** · 10-01-2018, 10:19

Originariamente inviato da DiegoBG Visualizza il messaggio

Si tratta piuttosto di un ronzio "zzzz...", come di un qualche componente elettrico/elettronico sotto tensione.

Hai un misuratore di consumi elettrici sulla PDC ?.. sai quanto ti consuma in stand-by ?

F.

**DiegoBG** · 10-01-2018, 12:45

Non ce l'ho. Ma credo che farei bene a metterlo. Spazio nel quadro ne ho.
Cos� posso anche verificare l'attendibilit� dei consumi evidenziati dalla pdc (in questo forum alcuni li mettono in dubbio).
Devo andare in citt� e vedere cosa trovo; ci vorr� qualche giorno.

**DiegoBG** · 12-01-2018, 20:38

Ho fatto qualche misurazione:
la macchina consuma 18-20 Watt in stan-by,
che salgono a circa 100 quando � in funzione il circolatore,
fino ad oltre 17 Ampere alla massima potenza.

Quindi il mio "ronzio" vale 20 watt.

**DiegoBG** · 14-01-2018, 11:55

Oggi nevica. La temperatura esterna � -1. Con mandata a 32 gradi mantengo 19 in casa.
Non male, ...per� il ritorno mi indica 27 gradi: secondo voi non � un po' poco?
Solamente 5 gradi di differenza tra mandata e ritorno?

**sergio&teresa** · 14-01-2018, 12:00

Su tutti i manuali delle pdc c�� scritto che 5 gradi � l�ottimale....

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**Burian** · 15-01-2018, 16:30

Io solitamente ne vedo 3-4� di differenza tra mandata e ritorno. Ma 5� va benissimo.

**DiegoBG** · 22-01-2018, 08:12

Acqua fredda nel radiante durante gli sbrinamenti: qualcosa non va?

In questi giorni la temperatura varia da 0 a +3 e l'umidit� � quasi sempre al 100% (piove e/o nevica).
Il risultato � che la mia Ecodan fa uno sbrinamento ogni circa 45 minuti.
Toccando i collettori, mi sono accorto che durante gli sbrinamenti arriva acqua gelida all'impianto radiante.
Risultato � che in queste condizioni non riesco a scaldare casa. Ovvero ci riesco impostando la mandata a 36 gradi: tra uno sbrinamento e l'altro la pdc lavora al massimo, tra un flusso caldo e uno freddo il radiante riesce a scaldare un po', al prezzo di 55 Kilovatt al giorno.
Come si pu� evitare questa cosa?

**manfre73** · 22-01-2018, 08:44

Evitare sbrinamenti non puoi...e ci mancherebbe che non sbrinasse . Quelle sono le condizioni peggiori per una pdc ...
Evitare i consumi nemmeno...
Scaldare di piu si, forse... , se hai resistenze integrative che magari sono state disattivate? Ma consumerai di piu...

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**kurdo** · 22-01-2018, 10:45

Ma hai casa isolata? Che classe energetica �? Mi sembrano tanti 55 kWh al giorno..

**LordofHome** · 22-01-2018, 13:45

Pi� alzi la mandata e pi� potenza chiedi alla macchina...pi� potenza chiedi pi� si abbassa la temperatura dello scambiatore esterni...pi� si abbassa la temperatura pi� � probabile aumenti la brina accumulata sullo scambiatore...pi� brina comporta maggior numero di defrost.

Ora, che ci sia acqua �fredda� verso radiante � positivo, nel senso che mentre sbrina la macchina prende energia dal radiante (e va bene cos�, il radiante ha molta massa e si alimenta a bassa temperatura pertanto � la miglior strategia per fare defrost); ci� che non va bene � che �resti� al freddo....qual�� il fabbisogno della tua abitazione?

Ti spiego, con un clima simile al tuo (primi di dicembre) tenevo la casa (pi� di 180mq) ad una temperatura media di 21� (In soggiorno pi� di 22 in reparto notte attorno i 20) con una pdc da 6kw che sbrinava ogni 25min e ogni 2h si fermava 50min per ripristinare ACS....la macchina funzionava dalle 8:30 del mattino sono a mezzanotte. Il giorno pi� �disastroso� i consumi erano a circa 23-24kwh per riscaldamento e ACS.
Questo per dire che, primo...aumentare mandata non � detto sia una buona idea, secondo...gli sbrinamenti in se non determinano (a maggior ragione nel tuo caso) un�inefficenza tale da giustificare consumi molto pi� elevati di quanto non sarebbero senza sbrinamenti, terzo....ci deve essere qualche inghippo tra dispersioni calcolate e reali...e di Dimensionamento della pdc.

**marchetto91** · 22-01-2018, 17:36

mettendo un puffer sul ritorno del radiante o in mandata si potrebbe migliorare questa situazione di defrost da radiante??

**DiegoBG** · 22-01-2018, 17:57

OK Lord, ho capito. Aumentare la mandata non � stata una buoa idea

. In effetti la temperatura esterna non era bassa: non c'era motivo di sparare la mandata a 36 gradi provocando solo ulteriori sbrinamenti.
Rimarr� sui 30 - 32 in funzione della temperatura esterna (ora ha smesso di nevicare ed � sereno, si prevede un -10 stanotte).
Manfe: la resistenza integrativa c'�, ma l'ho vista funzionare solo una volta. Sembra che a queste temperature la macchina non abbia necessit� di utilizzarla.
Non so in che classa � la mia casa, qua in Bulgaria non c'� classificazione. La casa � nuova, sono entrato a met� dicembre, per cui � "fredda e umida". E' ben isolata con 10 cm di cappotto, e buoni serramenti. Ho anche una vmc che metter� in funzione non appena finisco di stendere i tubi.
Qua il clima � asciutto, con grandi sbalzi tra giorno e notte. Ho calcolato io circa 2900 gradi-giorno.
Il radiante l'ha progettato un termotecnico in Italia e la taglia della pdc l'ho stabilita io (lui consigliava 10KW io ho messo 7.5).
Normalmente consumo 25-28 KW tra riscaldamento e acs.
Per ora non mi lamento.
Solo in queste condizioni di umidit� al 100% sono un po in crisi.

**DiegoBG** · 24-01-2018, 07:14

Cambiano le condizioni meteo e tutto funziona alla grande.
Ieri siamo stati tutto il giorno sotto zero, stanotte -6, ora -4 con umidit� al 65%.
Mandata a 31� e 19.5 in casa.
La macchina non fa pi� tutti quei sbrinamenti, lavora forte, ma non � al massimo.
Consumo di ieri 31 Kw (compresa acs).
Sono contento!

**manfre73** · 24-01-2018, 07:52

Come ti dicevo sono le condizioni peggiori quelle che avevi con quella umidita'...anche se non tutti la pensano cosi qui...

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**Fabry7501** · 24-01-2018, 09:11

Ciao Diego.
Stavo riguardando il post.
La 75 � comunque una macchina da 10.22kw di P Max .....
Su 115m2 dovrebbe essere abbondante come taglia.
Hai risolto il ronzio

**manfre73** · 24-01-2018, 11:38

da questo documento Templari si capisce l'importanza di riuscire a evitare i brinamenti della batteria...

File allegati

catalogo KITA 24 pag ITA WEB 01_08_2017.pdf (1.75 MB, 47 visualizzazioni)

**DiegoBG** · 28-01-2018, 18:06

Il ronzio rimane per� un mistero.
Anche se l'installatore mi dice che � normale (ma io non mi fido molto)
Speravo di trovare qualche utente che ha una macchina come la mia che mi dicesse qualcosa...

**Burian** · 28-01-2018, 18:23

Manfre, diciamo che rh 87% non � che sia la piu favorevole ai defrost, tanto che la mia aquarea ne fa si e no 3 al giorno con quelle condizioni.
Discorso diverso quando mi fa 0�/2� con 95/97%. Ma credo tu lo sappia meglio di me vivendo a Mantova

**francy.1095** · 28-01-2018, 19:56

dipende anche dal regime di compressore al quale che sta lavorando. se la tua, burian, lavora al minimo � chiaro che defrosta poco, ben diverso se lavorasse al 70-80% della Pmax.

**manfre73** · 28-01-2018, 21:23

Originariamente inviato da Burian Visualizza il messaggio

Manfre, diciamo che rh 87% non � che sia la piu favorevole ai defrost, tanto che la mia aquarea ne fa si e no 3 al giorno con quelle condizioni.
Discorso diverso quando mi fa 0�/2� con 95/97%. Ma credo tu lo sappia meglio di me vivendo a Mantova

Credo si riferiscano alle condizioni di test (forse hanno considerato un valore medio?)... e non a quelle reali...chiaro che da 87 % in su peggiorano...ma la tempetatura e' quella + 2... perche come ho avuto anche modo di postare altrove ...umidita' alta e vicinanza alle condizioni di brina...sono un mix molto negativo per la pdc e piu che con temp. sottozero...tant'e' che viene testato il fattore defrost a+2 e non -2 .
Perlomeno e' questo che io ne deduco...

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**DiegoBG** · 29-01-2018, 17:51

Anch'io son rimasto un po' perplesso vedendo quel test. Pensavo... o la mia pdc � una ciofeca, oppure questa Kita � un mostro di efficienza.
Poi guardando bene si vede che 87% di umidit� non � 97...
La mia sbrinava troppo perch� era nelle condizioni peggiori e la facevo andare a palla.

**manfre73** · 29-01-2018, 17:53

Originariamente inviato da DiegoBG Visualizza il messaggio

Anch'io son rimasto un po' perplesso vedendo quel test. Pensavo... o la mia pdc � una ciofeca, oppure questa Kita � un mostro di efficienza.
Poi guardando bene si vede che 87% di umidit� non � 97...
La mia sbrinava troppo perch� era nelle condizioni peggiori e la facevo andare a palla.

Beh l'efficienza l'ho vista con 0 gradi e 100% di umidita'... 7 sbrinamenti...

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**Burian** · 29-01-2018, 20:52

La mia con 0� e circa 100% di ur sbrina ogni 2 ore circa. Probabilmente anche perch� la mia casa richiede un basso carico alla pdc quando � in temperatura, se la facessi andare piu ad alto regime credo che sbrinerebbe con maggiore frequenza.

**illupus** · 31-01-2018, 17:56

Diego: il ronzio e' normale, tutti i circuiti switching per AC-DC lo fanno, chi piu' chi meno. Potrebbero ottimizzarlo e ridurlo, ma di solito non si installa la pdc in camera da letto...:-)
Se vuoi aprire il pannello della macchina, c'e' una scheda SD su cui fa il log del funzionamento (circa 34-35 giorni): se scarichi i dati posso decodificarli e vedere come si comportava nei giorni degli sbrinamenti (tenderei ad escludere 20 kW persi in sbrinamenti in un giorno).
Piuttosto, non ci hai detto quante ore tieni la pdc accesa: nelle tue condizioni di freddo, con casa appena costruita, dovrebbero essere almeno 18-20 al giorno.

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