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dimensionamento pompa di calore

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  • #31
    Originariamente inviato da tommytek Visualizza il messaggio
    Sono circuiti separati, uno at e uno bt. Da calcoli fatti non bastava perchè per trattare l'aria e deumidificare tutti i litri di acqua necessari doveva avere una potenza ben maggiore. Questo secondo i calcoli fatti dal termotecnico
    in estate poi posso dirti se è vero, sono entrato in casa a dicembre

    poi per mia scelta in estate non sapendo la vera richiesta di fresco, eventualmente diversa per zone, volevo un impianto anche a zone con fancoil. Il radiante non so, ma magari costa tanto di piu in esercizio col freddo. Ora ho entrambe le possibilità. Certo spendendo tanto di piu e duplicando gli impianti.

    ogni scelta ha pro e contro, purtroppo
    VMC di posta a batteria che vuol dire? che intendi per circuiti separati at e bt...
    In pratica è meglio sovradimensionare di molto il deumidificatore collegato alla vmc?

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    • #32
      batteria di Post intendo che ho una batteria idronica (che va ad acqua calda/fredda) che riscalda/raffredda il flusso d'aria che esce dalla VMC e viene immesso in ambiente. Se te parli di una VMC con deumidificatore immagino parli di una UTA, giusto? altrimenti anche nel tuo caso stai mettendo un aggeggio che raffredda l'aria (quindi che fa come la batteria di POST quando ci fai passare l'acqua fredda) e se è isotermica poi la riscalda nuovamente.

      Il deumidificatore è inutile sovradimensionarlo oltre il necessario. Mi spiego: se passa un flusso d'aria a x m/s che contiene 10 g d'acqua basta un deumidificatore che con quel flusso ti toglie i 10g d'acqua (quindi sta deumidificando). Se ce ne metti uno che toglie 100g d'acqua non hai nessun effetto migliorativo. Il problema delle VMC usate per la deumidifica è che trattano pochissima aria. Te hai un piano nobile circa come il mio, diciamo da 470mc. Per questi volumi in Italia di solito si mettono vmc da 0.5vol/h, ovvero che trattano 250/300mc/h. Io l'ho sovradimensionata mettendo una da 450mc/h che quindi tratta 1 vol/h. Anche con tali portate però non è facile deumidificare un'intera casa. Considera che un fancoil/split singolo di medie dimensioni tratta circa la stessa quantità d'aria e riesce a deumidificare. Te con la stessa portata vuoi deumidificare l'intera casa. Magari ci riesci, magari no... dipende da quanto strizzi il radiante in freddo e quanta umidità generi. Sono conti da termotecnici questi, sperando che li facciano bene. Io nel dubbio ho fatto entrambi gli impianti
      PDC Templari Kita M, Boiler TML Wp1V da 500lt, puffer separatore idraulico in mandata da 300lt, impianto doppia temperatura (radiante RDZ 165 mq + 11 fancoil idronici Innova usati sporadicamente) con 2 circolatori Magna3 2560 - VMC Paul Novus 450 con ricircolo e batteria di Post. Sistema di termoregolazione fatto da me, interfacce IO e sonde su bus rs485. Zona Climatica D gradi giorno 1.694

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      • #33
        Originariamente inviato da pierlorenzo.simonini Visualizza il messaggio
        VMC di posta a batteria che vuol dire? che intendi per circuiti separati at e bt...
        In pratica è meglio sovradimensionare di molto il deumidificatore collegato alla vmc?
        Usa gli split sotto, e nel piano nobile prevedi uno o due split (da verificare con calcoli) nel caso intendi raffreddare a pavimento. Li userai in deumidifica. Io non apprezzo il raffrescamento a pavimento, li uso in deumidifica e sto benissimo. Tieni presente che se installi vmc , anche puntuale, (purche non roba da due lire), raffreschi e riscaldi con pochissimo per via del recupero.
        [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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        • #34
          Intendi le vmc puntuali a doppio flusso ? Se esatto , mi hanno consigliato di installarla di fianco allo split spiegandomi che lavora meglio , mi hanno detto una boiata o é vero? Grazie
          Impianto fotovoltaico 18x230WP Qcells Q.pro G2 - Inverter ABB PVI 4.2 - esposizione 240 gradi Sud-Ovest - 2600 gradi giorno / Temperatura progetto -7

          La miglior fonte di energia alternativa é il risparmio energetico

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          • #35
            io ho una vmc centralizzata, non puntuale. Quelle puntuali di solito fanno pochi mc/h e alternano i flussi di entrata/uscita ogni 70 secondi. Con quelle non fai deumidifica di sicuro; sono giusto un tubo da 100 da infilare in un muro con dentro un minirecuperatore (ne ho comprato uno per la lavanderia in taverna). Per la posizione vicino allo split direi che in immissione aiuta a lanciare l'aria più lontano, può non essere una boiata; quando sta in estrazione non so.

            Se stai ristrutturando tutto perchè opti per vmc puntuali e non centralizzata? considera che con una non fai niente, di puntuali su 170mq netti te ne servono un bel po e sicuramente una per stanza a fare un lavoro fatto bene.

            Secondo me chiamare le VMC puntuali VMC è un po come chiamare montagna un cumulo di terra alto 20mt
            PDC Templari Kita M, Boiler TML Wp1V da 500lt, puffer separatore idraulico in mandata da 300lt, impianto doppia temperatura (radiante RDZ 165 mq + 11 fancoil idronici Innova usati sporadicamente) con 2 circolatori Magna3 2560 - VMC Paul Novus 450 con ricircolo e batteria di Post. Sistema di termoregolazione fatto da me, interfacce IO e sonde su bus rs485. Zona Climatica D gradi giorno 1.694

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            • #36
              Originariamente inviato da tommytek Visualizza il messaggio
              io ho una vmc centralizzata, non puntuale.

              Se stai ristrutturando tutto perchè opti per vmc puntuali e non centralizzata? considera che con una non fai niente, di puntuali su 170mq netti te ne servono un bel po e sicuramente una per stanza a fare un lavoro fatto bene.

              Secondo me chiamare le VMC puntuali VMC è un po come chiamare montagna un cumulo di terra alto 20mt
              Non generalizzerei. Nel senso che anche li ci sono prodotti e prodotti. Quelli validi costano, se hai speso piu' di 1000 per la lavanderia allora e' buono, altrimenti e' na ciofeca come tante altre. (senza offesa eh)
              Quelle valide ti assicuro che hanno anche il controllo umidita e centralina che le gestisce.

              Ci sono vmc puntuali che funzionano molto meglio delle centralizzate. Chiaro che spendi.




              [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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              • #37
                Originariamente inviato da DanySM73 Visualizza il messaggio
                Intendi le vmc puntuali a doppio flusso ? Se esatto , mi hanno consigliato di installarla di fianco allo split spiegandomi che lavora meglio , mi hanno detto una boiata o é vero? Grazie
                Intendo le Loex ventomaxx. La spesa e' elevata, ma e' un prodotto veramente sopra le righe. Hai controllo umidita' centralizzato e puntuale. Puoi integrare nel domotico, hai contatti puliti per varie configurazioni, puoi decidere che filtri montare, etc etc. Insomma, una cosa ben fatta. Costicchiano...
                [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                • #38
                  Ricevuto , grazie ad entrambi

                  @ tommyteck
                  quella che dici tu é a flusso alternato , ne ho messa una in tavernetta , ma il foro é da 160 mm , direi che per adesso funziona , avevo una piccola formazione di muffa in alto sopra la finestra , e per adesso non si é più riformata , le doppio flusso le stavo considerando per le 2 camere e il salotto al piano di sotto
                  Impianto fotovoltaico 18x230WP Qcells Q.pro G2 - Inverter ABB PVI 4.2 - esposizione 240 gradi Sud-Ovest - 2600 gradi giorno / Temperatura progetto -7

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                  • #39
                    io non ho comprato quella, ma di un'altra marca; sempre con contatti puliti e qualche altra funzione; si cmq costicchiano. Se moltiplichi per il numero di stanze non so se vale la pena rispetto a una centralizzata che resta cmq una soluzione più completa e flessibile. Io una puntuale la userei solo se non stessi ristrutturando.
                    PDC Templari Kita M, Boiler TML Wp1V da 500lt, puffer separatore idraulico in mandata da 300lt, impianto doppia temperatura (radiante RDZ 165 mq + 11 fancoil idronici Innova usati sporadicamente) con 2 circolatori Magna3 2560 - VMC Paul Novus 450 con ricircolo e batteria di Post. Sistema di termoregolazione fatto da me, interfacce IO e sonde su bus rs485. Zona Climatica D gradi giorno 1.694

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                    • #40
                      Originariamente inviato da tommytek Visualizza il messaggio
                      Io una puntuale la userei solo se non stessi ristrutturando.


                      Io ho ristrutturato completamente, lasciato solo la struttura e rifatto tutto ex novo, come fosse una nuova costruzione. Optato per loex con centralina di controllo(varie macchine ovviamente). Il motivo? Sono molto meglio della gran parte delle centralizzate anche se costano di piu'. Sono scelte personali alla fine.
                      [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                      • #41
                        Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
                        Intendo le Loex ventomaxx. La spesa e' elevata, ma e' un prodotto veramente sopra le righe. Hai controllo umidita' centralizzato e puntuale. Puoi integrare nel domotico, hai contatti puliti per varie configurazioni, puoi decidere che filtri montare, etc etc. Insomma, una cosa ben fatta. Costicchiano...
                        di che cifre si parla (calcolando a casa mia 10 stanze...), intendo cifra a spanne: 5/10/15 mila, tanto per avere un ordine di grandezza

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                        • #42
                          magari è interessante discutere in un altro thread, per confrontarci. Qui si va offtopic altrimenti con le VMC
                          PDC Templari Kita M, Boiler TML Wp1V da 500lt, puffer separatore idraulico in mandata da 300lt, impianto doppia temperatura (radiante RDZ 165 mq + 11 fancoil idronici Innova usati sporadicamente) con 2 circolatori Magna3 2560 - VMC Paul Novus 450 con ricircolo e batteria di Post. Sistema di termoregolazione fatto da me, interfacce IO e sonde su bus rs485. Zona Climatica D gradi giorno 1.694

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                          • #43
                            a mio parere, calcola attorno mille euro a macchina installata, (ma e' tutto a occhio, a me avevano fatto un prezzo, con installatore siamo riusciti a limare bene). C'e' da vedere se e' sufficiente una centralina, (si riesce a pilotare fino15 macchine con unica centrale, ma deve modificare Loex dei parametri)
                            Credo siano le puntuali che costano di piu', ma credimi, non le senti neanche di notte. E ti accorgi di avere sempre aria pulita a casa.Un altro pianeta.
                            [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                            • #44
                              Originariamente inviato da tommytek Visualizza il messaggio
                              magari è interessante discutere in un altro thread, per confrontarci. Qui si va offtopic altrimenti con le VMC
                              In effetti....hai ragione. A volte mi faccio prendere la mano...
                              [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                              • #45
                                Ops colpa mia , scusatemi
                                Impianto fotovoltaico 18x230WP Qcells Q.pro G2 - Inverter ABB PVI 4.2 - esposizione 240 gradi Sud-Ovest - 2600 gradi giorno / Temperatura progetto -7

                                La miglior fonte di energia alternativa é il risparmio energetico

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                                • #46
                                  quindi dovrei riproporre un altro quesito sulla VMC? nello stesso forum o in altri?

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                                  • #47
                                    C'è già una discussione sulle vmc
                                    [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                    • #48
                                      Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
                                      calcola da qui ad esempio:
                                      Dimensionamento pompa di calore aria acqua: calcolo semplificato
                                      Buongiorno, non mi è chiaro perchè aumentando i gradi giorno il valore calcolato di potenza cali ...
                                      Non dovrebbe essere l'opposto? In questa maniera pare più vantaggiosa una zona "E" di una "D"... Cosa sto sbagliando?

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                                      • #49
                                        In effetti è un po' più complicato. Il calcolatore si basa sul calcolo nella legge 10 dell' ETH questo dato è l'energia che 1 metro quadro di casa consuma in un anno e si calcola rapportando la coibentazione di casa con i gradi giorno. Se cambi i gradi giorno devi ricalcolare anche l'ETH che non rimane lo stesso.
                                        Se la stessa casa, quindi con la stessa coibentazione, fosse costruita in zona climatica B avrebbe un ETH più basso.
                                        Comunque il calcolatore estrapola i gradi giorno dall'eth in modo da conoscere la conduttività termica di casa e questo dato lo rapporta con la temperatura esterna minima di progetto che è la media delle temperature medie giornaliere dei giorni più freddi dell'anno per capire quanta energia serve per mantenere la temperatura dentro casa a 20°C in questi giorni più gravosi.
                                        Diciamo che in effetti a parità di casa per calcolare la potenza minima della pdc quello che realmente conta è la temperatura minima esterna.
                                        Tanto per farti un esempio io abito in zone E quindi uno pensa faccia molto freddo e serva una pdc potente, in realtà il periodo dell'anno con temperature medie inferiori a 20° è lungo, ma in inverno raramente si va sotto zero, infatti la temperatura esterna minima di progetto da me è 0 gradi e come pdc mi basterebbero 3kw scarsi per una villetta di 120mq con dispersioni su tutti e 6 i lati

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                                        • #50
                                          Onestamente mi ha un pò sorpreso che vari utenti esperti suggeriscano di utilizzare il calcolatore quando è evidente che sia da rivedere...

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                                          • #51
                                            Non è certo perfetto, ma decisamente più affidabile dei termotecnici che per paura di lasciare la gente a 19 gradi quadruplica la potenza necessaria delle pdc

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