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Installata nuova pompa di calore Emmeti

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  • Installata nuova pompa di calore Emmeti

    Ciao a tutti
    Ho letto molti post riguardanti le pompe di calore e devo dire che mi è stato molto utile.
    Da circa 3 mesi vivo in una casa singola, classe A su 2 piani, totale circa 120 mq.
    L’impianto è composto da riscaldamento a pavimento, pompa di calore aria-acqua Emmeti Mirai EH 0615 , accumulo ACS circa 200 litri , zona climatica E, pannelli fotovoltaici da 1,5Kw, la PDC fa sia riscaldamento sia ACS.
    Attualmente la sto facendo funzionare in climatica, in pratica ho regolato in base agli orari la temperatura di ritorno, ho una APP che mi permette di fare varie regolazioni. Invece inizialmente l’installatore aveva impostato sul termostato una temperatura di 22 gradi e una temperatura acqua di ritorno sempre fissa a 34 gradi, una volta raggiunta la temperatura ambiente di 22 gradi, la PDC si fermava, alcune volte anche per più di 8 ore. Mi sembra di aver capito qui sul forum che la condizione ideale per una PDC sarebbe quella di farla funzionare spesso nelle ore più calde, a bassa potenza e in maniera continuata.
    Il problema, se cosi si può chiamare , è che nel forum pochissima gente ha questo tipo di pompa di calore e non riesco a fare dei paragoni. Inoltre, tenendo una temperatura piano terra circa 21 gradi e piano primo circa 19,5 gradi , ho un consumo giornaliero di 18 KWh (Dicembre,Gennaio e Febbraio), considerando il consumo elettrico totale (pompa di calore + Elettrodomestici) , siamo in 3 in famiglia.
    Mi date qualche consiglio per ottimizzare il tutto ?

    Grazie
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  • #2
    Ciao Fillo
    per prima cosa se hai schema impianto postalo , magari anche il fabbisogno energetico invernale del tuo immobile , qui c’é gente molto capace che può aiutarti .
    Nel mio piccolo posso suggerirti di verificare se hai ricircolo acs attivo, praticamente la pdc ti tiene sempre calda l’avqua nelle tubazioni , se é attivo prova ad escluderlo , se ho capito bene adesso usi Pdc in climatica , ma anche i termostati ? Se é così é una gestione sbagliata , i termostati non devono chiudere , se intervengono é perché hai mandata dell’acqua troppo alta , quindi devi abbassarla fin tanto che hai temperatura desiderata in casa senza che i termostati chiudano collettore della zona interessata
    Impianto fotovoltaico 18x230WP Qcells Q.pro G2 - Inverter ABB PVI 4.2 - esposizione 240 gradi Sud-Ovest - 2600 gradi giorno / Temperatura progetto -7

    La miglior fonte di energia alternativa é il risparmio energetico

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    • #3
      Ciao, grazie per la risposta. Purtroppo non ho uno schema dell'impianto ,proverò a lasciare sempre aperti i termostati, sia piano terra sia piano primo.
      Secondo te 18 Kwh di consumo giornaliero sono accettabili?

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      • #4
        Oltre allo schema , la centralina è evoluta? puoi programmare climatica , fasce orarie , etc ?
        AUTO BANNATO

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        • #5
          Difficile stabilirlo per me, dovresti sapere i tuo consumo di base ( senza Pdc ), ci sono troppe varianti , impianto termico , classi energetiche elettrodomestici , illuminazione , abitudini etc , hai possibilità di sapere il solo consumo della Pdc ?
          Impianto fotovoltaico 18x230WP Qcells Q.pro G2 - Inverter ABB PVI 4.2 - esposizione 240 gradi Sud-Ovest - 2600 gradi giorno / Temperatura progetto -7

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          • #6
            Ciao Fillo75,


            Originariamente inviato da Fillo75 Visualizza il messaggio
            ho un consumo giornaliero di 18 KWh (Dicembre,Gennaio e Febbraio), considerando il consumo elettrico totale (pompa di calore + Elettrodomestici) , siamo in 3 in famiglia.
            ma quante volte usi lavatrice, asciugatrice, lavastoviglie e ferro da stiro per esempio, perchè io senza pdc in inverno sono sui 10/11 kWh al giorno, con punte anche di 15 kWh (solo se c'è brutto tempo quindi FV fa poco o nulla), ma come minimo sono 2 lavatrici al giorno, e relative asciugatrici, ferro da stiro, phon ecc..

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            • #7
              Originariamente inviato da Fillo75 Visualizza il messaggio
              ,proverò a lasciare sempre aperti i termostati, sia piano terra sia piano primo.
              Scusami ieri ho dimenticato di dirti che non usando più i termostati per regolare la temperatura nella zona notte , che ho visto tieni più bassa , dovrai regolare i flussimetri del collettore della zona notte chiudendoli un po’ , se non vuoi avventurarti nel fai da te fattelo bilanciare da chi ti ha fatto l’impianto
              Impianto fotovoltaico 18x230WP Qcells Q.pro G2 - Inverter ABB PVI 4.2 - esposizione 240 gradi Sud-Ovest - 2600 gradi giorno / Temperatura progetto -7

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              • #8
                Ciao, anch'io ho un emmeti ma su un impianto molto diverso (termosifoni e fancoil). Per risolvere il problema dei lunghi spegnimenti ho fatto inserire la possibilità di settore un set po' in fisso (io ho impostato temperatura di mandata fissa a 37 gradi). La pdc rimane sempre accesa al minimo e quest inverno ho consumato pochissimo. Non ho capito in che zona abiti ma 18 km tutto compreso nei tre mesi invernali vanno bene. Nell'album ultima pagina delle schermate dell'applicazione Febos puoi trovare il consumo della sola pdc

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                • #9
                  Ciao a tutti,
                  mi inserisco anche io in questa discussione perché a breve mi installeranno una PDC EMMETI. Tra qualche giorno mi diranno anche il modello preciso (in base ai calcoli della legge 10), ma secondo le mie stime (di autodidatta) dovrebbe trattarsi della PDC Mirai EH1015 per riscaldamento/raffrescamento da affiancare alla EcoHotWater da 200L per ACS.
                  La mia nuova casa (170mq circa su due piani) è la porzione centrale di una trifamiliare in provincia di Padova, con mura 30+12(isolamento EPS)+8. L'impianto FV sarà di 3000kWp (no accumulo).

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                  • #10
                    ciao
                    Pure io ho PdC Emmeti EH1015 installata 2 mesi fa ma non ancora a regime in quanto sull'appartamento dove l'ho messa non abito ancora. Sono a Venezia.
                    Tieni presente che possiedo in altro appartamento un'altra PdC Emmeti modello precedente la EH 1011 che ieri 26/07 si è bloccata dopo 4 anni e devo cambiare la PCB Main (500 euro e passa + iva).
                    In ogni caso ho una certa esperienza con queste PdC : Cosa fondamentale fatevi dare la password di accesso al menu programmazione...altrimenti non sarete in grado di settare certi parametri...

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                    • #11
                      Originariamente inviato da Gotta89 Visualizza il messaggio
                      Ciao a tutti,
                      mi inserisco anche io in questa discussione perché a breve mi installeranno una PDC EMMETI. Tra qualche giorno mi diranno anche il modello preciso (in base ai calcoli della legge 10), ma secondo le mie stime (di autodidatta) dovrebbe trattarsi della PDC Mirai EH1015 per riscaldamento/raffrescamento da affiancare alla EcoHotWater da 200L per ACS.
                      La mia nuova casa (170mq circa su due piani) è la porzione centrale di una trifamiliare in provincia di Padova, con mura 30+12(isolamento EPS)+8. L'impianto FV sarà di 3000kWp (no accumulo).
                      Ciao
                      come fai il raffrescamento? radiante?

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                      • #12
                        Hai anche tu il sistema Febos per il monitoraggio? Io ce l'ho e mi sembra fatto bene a parte l'assurdità che se ti si rompe il dispositivo col quale ti colleghi perdi tutti i dati storici del tuo impianto! Anche facendo il back up del dispositivo i dati Febos non si reinstallano . Anche in caso di cambio programmato del dispositivo (senza cioè rottura) , bisogna inviare i dati a Emmeti che te li elabora e rispedisce per essere poi reinstallati sul nuovo dispositivo. Quando ho chiesto sul perché di questa notevole difetto mi è stato risposto che, a parte a me e a poche altre persone , i dati storici non interessano a nessuno! ......Mah!! Altro punto negativo è che la temperatura esterna è rilevata da un sensore a bordo macchina quindi se la macchina entra in funzione ci sono dei salti di 7/8 gradi. Il grafico delle temperature esterne risulta quindi come le montagne russe. Il lato negativo è che il calcolo della climatica si basa su queste temperature rilevate.

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                        • #13
                          Originariamente inviato da Andronio Visualizza il messaggio
                          Hai anche tu il sistema Febos per il monitoraggio? Io ce l'ho e mi sembra fatto bene a parte l'assurdità che se ti si rompe il dispositivo col quale ti colleghi perdi tutti i dati storici del tuo impianto! Anche facendo il back up del dispositivo i dati Febos non si reinstallano . Anche in caso di cambio programmato del dispositivo (senza cioè rottura) , bisogna inviare i dati a Emmeti che te li elabora e rispedisce per essere poi reinstallati sul nuovo dispositivo. Quando ho chiesto sul perché di questa notevole difetto mi è stato risposto che, a parte a me e a poche altre persone , i dati storici non interessano a nessuno! ......Mah!! Altro punto negativo è che la temperatura esterna è rilevata da un sensore a bordo macchina quindi se la macchina entra in funzione ci sono dei salti di 7/8 gradi. Il grafico delle temperature esterne risulta quindi come le montagne russe. Il lato negativo è che il calcolo della climatica si basa su queste temperature rilevate.
                          ciao Andronio: si ho pure io il Febos. Circa i dati storici mi interessano fino ad un certo punto...mi interessa il consumo istantaneo.
                          Circa il sensore di temperatura esterna, questo è a bordo macchina sulla parte posteriore: esiste anche la sonda remota che io ho comprato ma non collegato al momento. Come è posizionata la tua macchina? io di PdC Emmeti ne ho due su due appartamenti distinti: ciascuna PdC è montata su un terrazzo, uno per appartamento. La prima soffre di questi salti (la più vecchia EH1011): l'aria in uscita sbatte contro il muretto del terrazzo anche se la macchina è posizionata circa 1 metro indietro. Per la seconda (EH1015) l'ho posizionata a ridosso del muretto e ho praticato un foro pari alle dimensioni della ventola...con questa soluzione mi sembra che la macchina risponda meglio...
                          Purtroppo non avevo altre soluzioni di installazione...

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                          • #14
                            Arrivati i dati: mi monteranno la EH1015DC + Febos HP. Leggendo le vostre risposte, mi sorgono alcuni dubbi a questo punto:
                            @tosdan78:
                            1 - rottura della scheda madre dopo 4 anni mi sembra un po' prestino, spero sia dovuto a qualche errore in progettazione… Visto che magari sei riuscito a vederla "aperta", hai capito da che produttore derivano? Le ultime SMI ad occhio e croce guardando dimensioni e posizionamento tubazioni ecc mi sembravano Climaveneta…
                            2 - spero che la password di configurazione sia unica per le serie, se la mette l'idraulico a piacere (per tutelarsi) col cavolo che me la darà, senza contare il fatto che potrebbe dimenticarsela
                            3 - raffreddamento radiante anche no, ho il terrore della condensa e non mi va di dover installare altri sistemi per limitare questo fenomeno… il rappresentante mi farà un preventivo di 2 split idronici (mi pare si dica così, in pratica dei ventil da parete) e anche del sistema canalizzato con un unica macchina e poi le varie bocchette nelle stanze: soluzione TOP a mio parere visto che ho una casa a 2 piani e si sa che il fresco scende sempre verso il basso. Con le bocchette mi basta chiudere la porta delle stanze ed il fresco resta all'interno, senza contare anche che così facendo raffresco solo dove mi interessa.
                            4 - problema sbrinamenti: come ti sei trovato negli ultimi 4 anni? Cioè, ne fa di continuo visto il freddo e l'umidità presente nella nostra regione o si comporta bene?
                            @Andronio:
                            1 - Febos Hp mi verrà installato, spero funzioni bene perché se non è intelligente come spiegano, servirà a poco. Per intelligente intendo dire che se serve solo a dire alla pompa "vai/non vai" ha poca utilità, io spero che riesca a dire alla pompa "vai, sotto a questo regime di assorbimento" e che si possano mettere delle condizioni limite in cui questo limite possa venir superato automaticamente (tipo è tanto freddo in casa e "spingendo poco" non riuscirei a raggiungere il SET). Dalla tua esperienza, come ragiona (se ragiona) questo sistema?
                            2 - ho letto diversi problemi di compatibilità con Android successivi al 6, è corretto? l'app è stabile o si pianta sempre come dicono?
                            3 - per quanto riguarda gli storici non mi interessano, lavoro in una ditta di automazione industriale, mi farò io il sistema di monitoraggio affiancato al Febos. Avrei fatto io tutto ma ovviamente non c'è il modo di reperire come il Febos dice alla pompa di lavorare, quindi mi devo fidare di lui da quel punto di vista.
                            @entrambi:
                            - problema posizionamento: da quel che capisco posizionare l'unità esterna in maniera corretta fa la differenza sulla resa, il problema è che, come su tutte le cose, l'idraulico la posizionerebbe dove lui è più comodo. Da capire se è anche un buon punto per la pompa… Per questo vi allego una parte della piantina, dove vi evidenzio dove lui la metterebbe, cosa ne pensate?
                            NB:
                            - sulla piantina vedete solo la parte rivolta a sud, cioè il "dietro della casa" dove ho solo il giardino, dalla parte nord avrei un altro portico (più alto) dove ho la porta di ingresso ed il portone del garage
                            - davanti il portico ho molto giardino quindi posso spostarla anche fuori se migliorerebbe la cosa.
                            - il portico non la copre completamente (per questioni di distanze tra portici hanno dovuto accorciarlo di 50cm)
                            - il muretto divisorio tra le 2 abitazioni sarà di pietra facciavista, altezza 1.50 - 1.60m

                            Scusate se ho fatto molte domande e sono stato lungo, ma non conosco proprio il mondo delle pompe di calore e, da buon tecnico, non mi fido delle cose solo perché un idraulico me le dice, ho bisogno di capire bene
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                            • #15
                              ciao Gotta89,
                              Provo a risponderti per quanto posso.
                              Circa la rottura della scheda madre, mi si è rotta sul modello vecchio, la EH1011 che non è prodotta secondo me dallo stesso produttore della EH1015. Infatti il posizionamento dei componenti interni è diverso e sulla scheda madre della EH1015 si può vedere anche scritto Panasonic...
                              Circa la password dovrebbe essere unica per la serie: non la conosce l'idraulico ma il centro assistenza Emmeti che ti dovrà fare il primo avviamento...
                              Io ho raffrescamento radiante a pavimento con un deumidifcatore Emmeti 350 su parquet: hanno cambiato anche qui la logica di funzionamento infatti con la EH1015 devo ancora capire bene come funziona...
                              Se vai di radiante per riscaldamento secondo me ha senso usarlo anche per il raffrescamento soprattuto se hai casa ben isolata...ma vedi tu...per gli split idronici gai altro impianto o la colleghi alla PdC ?
                              Sbrinamenti ne fa ma non così frequenti da impattare sul riscaldamento: pensa che io la vecchia l'ho installata su un appartamento senza cappotto.
                              Il Febos-HP non è così intelligente come dici tu ma qualcosina te la fa fare...
                              circa il posizionamento della macchina io ho sempre saputo che le PdC vanno installate a Nord...

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                              • #16
                                Se è Panasonic non dovrebbe essere proprio male allora, speriamo che anche il resto sia Panasonic a questo punto ;-)
                                Per la password il concetto mi è chiaro, spero di riuscire a convincere il rappresentante a darmela…
                                La mia idea del raffrescamento non a pavimento deriva dal fatto che Raul, il rappresentante, mi ha spiegato che sfruttando un "deviatore" posso far girare l'acqua fredda su un altro circuito dove collego gli split/fancoil che fanno quindi fresco soffiando aria attraverso i propri radiatori, che sono appunto riempiti con l'acqua fredda prodotta dalla PDC.
                                Avendo una casa molto isolata (EPS da 12cm) forse il problema della condensa è maggiore rispetto ad una casa non isolata (che quindi traspira di più).
                                Per il posizionamento mi stai mettendo in crisi, io pensavo che mettendola a SUD quel poco di calore che arriva dal sole gli "faceva bene" nel senso che l'aria sarà sempre più calda a SUD che a NORD (ed in ombra nel mio caso), idem per il discorso dell'umidità…
                                A questo punto spero in qualche altro utente che mi spieghi meglio il posizionamento ottimale che dovrebbe avere una PDC aria-acqua

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                                • #17
                                  pdc a sud, possibilemnte ombreggiata e sonda di temperatura a nord.
                                  Pdc beneficierà tanto in inverno dove anche solo 1 grado in più aumenta il rendimento...sonda a nord per evitare che i condizionata dal sole
                                  Dove l'ignoranza urla...l'intelligenza tace...è una questione di stile...
                                  Fv 3,6kw - 14 pannelli benq + Inverter Abb 3.0 out.

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                                  • #18
                                    Originariamente inviato da simonez Visualizza il messaggio
                                    pdc a sud, possibilemnte ombreggiata e sonda di temperatura a nord.
                                    Pdc beneficierà tanto in inverno dove anche solo 1 grado in più aumenta il rendimento...sonda a nord per evitare che i condizionata dal sole
                                    A questo punto:
                                    PDC meglio a SUD, con la prerogativa che la sonda di temperatura remota sia posta a NORD. In questo modo la PDC sta più calda in inverno (quindi rende di più) e legge correttamente.
                                    Perché dovrei metterla ombreggiata allora? Per l'estate o per quale altro motivo?

                                    Commenta


                                    • #19
                                      Perché dovrei metterla ombreggiata allora? Per l'estate o per quale altro motivo?[/QUOTE]

                                      Ombreggiata perche si scalda meno quando è in raffrescamento e ce sole altro, in inverno invece con sole molto piu basso lo riceve ugualmente ed è piu riparata da freddo, pioggia e umidità.
                                      Dove l'ignoranza urla...l'intelligenza tace...è una questione di stile...
                                      Fv 3,6kw - 14 pannelli benq + Inverter Abb 3.0 out.

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                                      • #20
                                        Originariamente inviato da Gotta89 Visualizza il messaggio
                                        Se è Panasonic non dovrebbe essere proprio male allora, speriamo che anche il resto sia Panasonic a questo punto ;-)
                                        Per la password il concetto mi è chiaro, spero di riuscire a convincere il rappresentante a darmela…
                                        La mia idea del raffrescamento non a pavimento deriva dal fatto che Raul, il rappresentante, mi ha spiegato che sfruttando un "deviatore" posso far girare l'acqua fredda su un altro circuito dove collego gli split/fancoil che fanno quindi fresco soffiando aria attraverso i propri radiatori, che sono appunto riempiti con l'acqua fredda prodotta dalla PDC.
                                        Avendo una casa molto isolata (EPS da 12cm) forse il problema della condensa è maggiore rispetto ad una casa non isolata (che quindi traspira di più).
                                        Per il posizionamento mi stai mettendo in crisi, io pensavo che mettendola a SUD quel poco di calore che arriva dal sole gli "faceva bene" nel senso che l'aria sarà sempre più calda a SUD che a NORD (ed in ombra nel mio caso), idem per il discorso dell'umidità…
                                        A questo punto spero in qualche altro utente che mi spieghi meglio il posizionamento ottimale che dovrebbe avere una PDC aria-acqua
                                        Con Fancoil devi mandare acqua a 7 gradi circa...hai prestazioni inferiori...ti invito a controllare la scheda tecnica dove ci sono tutti i dati...
                                        Per il posizionamento allora sapevo male: ma anche li non avevo tanta scelta...ti serve a questo punto la sonda remota...

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                                        • #21
                                          Un altra domanda (da ignorante in materia):
                                          Se la ventola è libera davanti (per espellere), il radiatore dietro, quando ha 30-40cm è sufficiente oppure va messa più lontano? Tenendo conto che l'aspirazione dell'aria avverrebbe pressoché sempre da un lato, solo visto la posizione, potrebbe dare problemi? Cioè, avendo spazio in giardino (quindi fuori dalla tettoia), sarebbe meglio metterla a SUD con radiatore che guarda il sole e ventola rivolta verso NORD o è peggio?

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                                          • #22
                                            Dietro devi garantire minimo 10 cm...davanti minimo 60 cm...io l'ho messa con il lato della ventola a 10 cm dal muretto del terrazzo (inizialmente dovevo fare una ringhiera ma in corso d'opera non mi è stato concesso) e dove c'è la ventola ho praticato un foro di circa 50 di diametro (pari alle dimensioni della ventola) con espulsione diretta all'esterno coprendolo poi con una seconda griglia di protezione (uguale a quella presente sulla macchina).

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                                            • #23
                                              se sei in zona fredda e umida, quindi porterà ad avere più sbrinamenti, l'ideale sarebbe con ventola verso nord, con sole a scaldare il radiatore...tutto aiuta!
                                              Dove l'ignoranza urla...l'intelligenza tace...è una questione di stile...
                                              Fv 3,6kw - 14 pannelli benq + Inverter Abb 3.0 out.

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                                              • #24
                                                Originariamente inviato da simonez Visualizza il messaggio
                                                se sei in zona fredda e umida, quindi porterà ad avere più sbrinamenti, l'ideale sarebbe con ventola verso nord, con sole a scaldare il radiatore...tutto aiuta!
                                                ok allora direi di chiedere se me la montano ruotata di 90° rispetto al disegno che vi ho allegato, quindi fuori dalla tettoia, con ventola verso nord e radiatore a SUD. Magari mi tengo 1m fuori dalla tettoia sennò la ventola mi soffierà l'aria tutta sotto a questa… Ovviamente metterò una piccola protezione sopra alla PDC per proteggerla dalle interperie

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                                                • #25
                                                  Lunghezza delle tubazioni o considerazioni particolari da tenera a mente in caso la montassi in giardino?

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                                                  • #26
                                                    Originariamente inviato da Gotta89 Visualizza il messaggio
                                                    Lunghezza delle tubazioni o considerazioni particolari da tenera a mente in caso la montassi in giardino?
                                                    Se non lo hai già fatto qui trovi la scheda della PdC

                                                    Pompa di calore Aria-Acqua Mirai SMI+Febos HP | Emmeti

                                                    Falla vedere al tuo idraulico che sarà in grado di valutare bene come installarla.

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                                                    • #27
                                                      Si l'avevo vista, anche l'idraulico che la monterà le conosce (me l'ha consigliata lui come marchio), volevo sapere qualche "dettaglio" (che a loro spesso sfugge per comodità e risparmio di installazione) su cui dovevo dirgli di fare attenzione o di fare in un certo modo.. io parto dal presupposto che lui la monterebbe sotto la tettoia vicino al muro così è comodo a fissare le staffe a terra e i tubi sarebbero corti e diretti al muro della lavanderia dove c'è il resto dell'impianto...

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                                                      • #28
                                                        Quanto ti costa la pompa ?
                                                        Per i tubi la mandata fatti mettere un 32 di diametro.

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                                                        • #29
                                                          direi 3 cose:
                                                          - Base in cemento sotto la pdc
                                                          - Protezione sollevata rispetto alla pdc. deve girare aria per evitare ristagni di consensa
                                                          - Isolare abbondantemente i tubi
                                                          Dove l'ignoranza urla...l'intelligenza tace...è una questione di stile...
                                                          Fv 3,6kw - 14 pannelli benq + Inverter Abb 3.0 out.

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                                                          • #30
                                                            Originariamente inviato da simonez Visualizza il messaggio
                                                            direi 3 cose:
                                                            - Base in cemento sotto la pdc
                                                            - Protezione sollevata rispetto alla pdc. deve girare aria per evitare ristagni di consensa
                                                            - Isolare abbondantemente i tubi
                                                            prime due cose molto chiare, per l'ultima, farò prendere dei tubi da 32 come suggerito da @tosdan78, saranno già isolati immagino, ci sono modelli o rivestimenti particolari che potrei aggiungere/prediligere per migliorare l'isolamento? Calcola che ho 15/17cm sopra alla fondamenta da "riempire", i tubi passerebbero sopra alla fondamenta e sotto all'alleggerito e alle mattonelle da esterno

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