Ha senso? Consiglio per impianto di riscaldamento a pavimento - EnergeticAmbiente.it

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Ha senso? Consiglio per impianto di riscaldamento a pavimento

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  • #61
    Ah, quindi tutta l'automazione che hai fatto è per lavoro, ora ho capito come mai quando ti chiesi del materiale da cui partire mi rimbalzasti, comprensibilmente


    Intanto ha risposto la templari con il pdf con l'elenco dei parametri e quelli impostabili evidenziati.
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    • #62
      tutta l'automazione che ho fatto è per fare da cavia e divertirmi creando un qualcosa che potesse poi sfociare in altro; fondamentalmente ho la fortuna di lavorare divertendomi

      IOT è il futuro, questo sono solo piccoli pezzetti che vanno in quella direzione. Purtroppo senza farsi (rompersi) le ossa mettendo le mani sull'elettronica/idraulica non si impara.
      Il software correggi i bug ed è fatta, con l'elettronica e l'idraulica un po meno
      PDC Templari Kita M, Boiler TML Wp1V da 500lt, puffer separatore idraulico in mandata da 300lt, impianto doppia temperatura (radiante RDZ 165 mq + 11 fancoil idronici Innova usati sporadicamente) con 2 circolatori Magna3 2560 - VMC Paul Novus 450 con ricircolo e batteria di Post. Sistema di termoregolazione fatto da me, interfacce IO e sonde su bus rs485. Zona Climatica D gradi giorno 1.694

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      • #63
        Ma infatti, a me interesserebbe poter controllare gli impianti di casa per poter implementare alcune cose che uso per lavoro, tipo machine learning, per vedere se è possibile fare un impianto che impara dall'uso che ne fai, come preferenze sulla temperatura ed uso dell'acqua calda sanitaria, oppure integrando la lettura via API di dati per poter prevedere usi futuri, presenze od assenze
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        • #64
          @tommytek, tu controlli direttamente via modbus? Sto riflettendo come impostare a livello hardware tutto, e probabilmente, visto che cablerò tutto via ethernet sto pensando di dividere completamente la parte di lettura/scrittura del bus e quindi di comunicazione da quella in cui metterò la logica di controllo.
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          • #65
            si io controllo tutto via modbus
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            • #66
              Grazie, stasera provo a farmi una roadmap.

              Vedo di farmi qualcosa che possa fare sia monitoring che comando.
              Le cose fondamentali per la pompa di calore comunque, almeno in una prima versione, sono:
              1. Modo Inverno/estate
              2. Setpoint per il riscaldamento
              3. Setpoint per ACS
              4. possibilita di comandare inizio produzione ACS

              Se ho capito bene fino ad adesso potrei pilotare accensioni e spengimenti impostando opportunamente i setpoints di riscaldamento ed ACS
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              • #67
                per il punto 4 la risposta è "ni", sei te che gli puoi cambiare il setpoint acs e quindi farla partire quando vuoi te. Quindi non è che le dici di fare acs, ma le dici "setpoint acs = temperatura boiler + 2" (per fare un esempio) e lei parte in acs. per evitare di farle fare acs ad esempio di notte o quando è freddo abbassi il setpoint. es io dalle 14 alle 16 imposto setpoint acs a 2° in più del normale cosi mi fa acs sempre in quegli orari, tranne quando ci sono anomali consumi per cui cala troppo la T del boiler.

                altra alternativa molto più complessa è che te piloti direttamente il compressore dicendogli gli rps a cui funzionare e se fare acs o impianto, ma è tutto un'altro film
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                • #68
                  grazie, quindi avevo presunto bene, mi pilotare i setpoints per poter decidere orari od altro, molto più semplice del previsto.

                  Gli rps del compresso mi hanno evidenziato i parametri, ma per ora lascerei questa gestione alla centralina della Kita.

                  Almeno inizialmente voglio arrivare a qualcosa che mi paermetta una programmazione semplice in base agli orari, in una seconda fase vedo di capire come poter usare i dati che raccolgo per far diventare l'impianto smart in modo da capire quando la casa ha più bisogno di ACS o accumulare più calore perchè il giorno dopo sono previste temperature sfavorevoli
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                  • #69
                    si avevi intuito bene. Anche io uso la strategia di accumulare energia quando è più favorevole farlo
                    E' un giochino parecchio divertente
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                    • #70
                      per questo volevo mettere dei flussimetri anche in uscita ACS per avere un monitoring dei consumi, e quindi poterne prevedere gli utilizzi
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                      • #71
                        se vuoi monitorare i consumi in uscita ACS non è meglio mettere un contatore lanciaimpulsi? il flussimetro ti costa un botto. Io da poco ho comprato due contatori da 3/4, uno per caldo e uno per freddo
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                        • #72
                          Su questa parte sono poco esperto, mi darebbe la lettura dei litri utilizzati?
                          Templari Kita S Plus - Cordivari TERMOMAS 1 PDC 500 lt

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                          • #73
                            no per leggere i litri utilizzati ti servirebbe una telecamera che fa OCR delle cifre (troppo laborioso). Il contatori lancia degli impulsi ogni 0.25 / 1 / 5 / 10 litri (dipende dal modello) e te catturando gli impulsi sai che dall'ultimo impulso sono passati quel tot di litri. Dividendo i litri per il tempo sai anche la portata.
                            PDC Templari Kita M, Boiler TML Wp1V da 500lt, puffer separatore idraulico in mandata da 300lt, impianto doppia temperatura (radiante RDZ 165 mq + 11 fancoil idronici Innova usati sporadicamente) con 2 circolatori Magna3 2560 - VMC Paul Novus 450 con ricircolo e batteria di Post. Sistema di termoregolazione fatto da me, interfacce IO e sonde su bus rs485. Zona Climatica D gradi giorno 1.694

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                            • #74
                              Non so cosa usi tu, ma credo che implementerò la parte web più logica di controllo in Ruby che è quello che uso anche a lavoro, la parte di comunicazione via modbus credo che userò il Python, visto che in Ruby querllo che ho trovato come librerie è veramente vetusto, il tutto dovrei farlo comunicare con il protocollo MQTT che posso far girare sun un serve con installato rabbitmq che uso anche questo a lavoro, almeno rimango il più possibile su linguaggi che e protocolli che conosco e minimizzo le incertezze
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                              • #75
                                io faccio tutto in php e gira tutto localmente su un raspberry a cui è agganciato anche il convertitore usb/seriale rs-485 per il modbus. Alcuni dati di alarm etc li trasmetto con MQTT a un mio server Mosquitto.
                                Concordo che conviene usare quel che si usa normalmente e con cui si ha dimestichezza perché tanto è un'applicazione molto poco dispendiosa di risorse.
                                PDC Templari Kita M, Boiler TML Wp1V da 500lt, puffer separatore idraulico in mandata da 300lt, impianto doppia temperatura (radiante RDZ 165 mq + 11 fancoil idronici Innova usati sporadicamente) con 2 circolatori Magna3 2560 - VMC Paul Novus 450 con ricircolo e batteria di Post. Sistema di termoregolazione fatto da me, interfacce IO e sonde su bus rs485. Zona Climatica D gradi giorno 1.694

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                                • #76
                                  Ultime novità, il mio progettista si è sentito con templari ed hanno convenuto che mi server una Kita S plus
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                                  • #77
                                    Attento che tutto le + si templari sono uguali alle versioni non + e solo con compressore maggiorato. Normalmente rendono molto meno perché più squilibrate. Lo vedi anche dalle tabelle. Se non è 100% necessario meglio le versioni non +
                                    PDC Templari Kita M, Boiler TML Wp1V da 500lt, puffer separatore idraulico in mandata da 300lt, impianto doppia temperatura (radiante RDZ 165 mq + 11 fancoil idronici Innova usati sporadicamente) con 2 circolatori Magna3 2560 - VMC Paul Novus 450 con ricircolo e batteria di Post. Sistema di termoregolazione fatto da me, interfacce IO e sonde su bus rs485. Zona Climatica D gradi giorno 1.694

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                                    • #78
                                      Ora vedo, la plus a me pare un po' esagerata, ma posso sbagliarmi

                                      Come accumulo al 99% mettiamo il Cordivari TERMOMAS 1 PDC, anche perchè da Templari consigliano di mettere accumuli di acqua tecnica per produzione di ACS
                                      Templari Kita S Plus - Cordivari TERMOMAS 1 PDC 500 lt

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                                      • #79
                                        Per acs gli accumuli di acqua tecnica sono certamente più efficienti perchè non ci sono piu problemi di scarso scambio termico dovuto a serpentini non adeguati. E in tutti i casi scambia di più di quelli con serpentino adeguato migliorando cmq un pochino il COP.
                                        PDC Templari Kita M, Boiler TML Wp1V da 500lt, puffer separatore idraulico in mandata da 300lt, impianto doppia temperatura (radiante RDZ 165 mq + 11 fancoil idronici Innova usati sporadicamente) con 2 circolatori Magna3 2560 - VMC Paul Novus 450 con ricircolo e batteria di Post. Sistema di termoregolazione fatto da me, interfacce IO e sonde su bus rs485. Zona Climatica D gradi giorno 1.694

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                                        • #80
                                          Infatti da Templari hanno consigliato questa tipologia di bollitore per ACS
                                          Templari Kita S Plus - Cordivari TERMOMAS 1 PDC 500 lt

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                                          • #81
                                            Attualmente sto selezionando sensori temperatura, umidità e CO2 per preparare il prototipo del sensore che piazzerò nelle varie stanze, i sensori li abbiano poi ad un Arduino con shield ethernet e pubblicazione su MQTT
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                                            • #82
                                              Ti conviene mettere tanta logica su dei semplici sensori? Io preferisco apparati e più stupidi ed economici che fanno solo da interfaccia IO e che girano poi le letture su bus.

                                              Cmq sono scelte, ognuna con pro e contro
                                              PDC Templari Kita M, Boiler TML Wp1V da 500lt, puffer separatore idraulico in mandata da 300lt, impianto doppia temperatura (radiante RDZ 165 mq + 11 fancoil idronici Innova usati sporadicamente) con 2 circolatori Magna3 2560 - VMC Paul Novus 450 con ricircolo e batteria di Post. Sistema di termoregolazione fatto da me, interfacce IO e sonde su bus rs485. Zona Climatica D gradi giorno 1.694

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                                              • #83
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                                                Probabile che mi stia perdendo qualcosa del discorso che hai fatto, la lettura dei sensori tu con cosa la fai? Arduino mi sembrava la scelta più semplice ed economica possibile
                                                Templari Kita S Plus - Cordivari TERMOMAS 1 PDC 500 lt

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                                                • #84
                                                  Io I sensori li ho su pcb da 2 euro che cominciano in modbus rtu al master. Niente internet ip dhcp etc
                                                  PDC Templari Kita M, Boiler TML Wp1V da 500lt, puffer separatore idraulico in mandata da 300lt, impianto doppia temperatura (radiante RDZ 165 mq + 11 fancoil idronici Innova usati sporadicamente) con 2 circolatori Magna3 2560 - VMC Paul Novus 450 con ricircolo e batteria di Post. Sistema di termoregolazione fatto da me, interfacce IO e sonde su bus rs485. Zona Climatica D gradi giorno 1.694

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                                                  • #85
                                                    Ah ok, sto valutando, è possibile che ci metta un display e qualche tasto per impostare temperature, visto che alla fine facciamo l'impianto con testine, così oltre a rilevare temperatura impostano anche quella desiderata in ogni zona.
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                                                    • #86
                                                      Ok al display ma per la temperatura direi di no. Meglio fare tutto da remoto e centralizzato. Pensaci
                                                      PDC Templari Kita M, Boiler TML Wp1V da 500lt, puffer separatore idraulico in mandata da 300lt, impianto doppia temperatura (radiante RDZ 165 mq + 11 fancoil idronici Innova usati sporadicamente) con 2 circolatori Magna3 2560 - VMC Paul Novus 450 con ricircolo e batteria di Post. Sistema di termoregolazione fatto da me, interfacce IO e sonde su bus rs485. Zona Climatica D gradi giorno 1.694

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                                                      • #87
                                                        Il problema del centralizzato è che dovrei istruire tutti i familiari su come fare, dare accessi limitati al tutto ecc.

                                                        Il vantaggio di avere un dispositivo fisico è che tutto, alla fine, è molto più semplice ed immediato

                                                        IMHO

                                                        Inoltre voglio evitare di dover passare cavi per altro oltre ethernet e corrente
                                                        Templari Kita S Plus - Cordivari TERMOMAS 1 PDC 500 lt

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                                                        • #88
                                                          Originariamente inviato da tommytek Visualizza il messaggio
                                                          Ok al display ma per la temperatura direi di no. Meglio fare tutto da remoto e centralizzato. Pensaci
                                                          Alla fine mi sa che mi hai convinto... sensori stupidi, poi al massimo per settarli faccio dei controlli remoti wireless, che posso comunque fare successivamente.

                                                          Minimizzo così l'effort sullo sviluppo iniziale e poi anche a livello di installazione sono più libero con il posizionamento degli stessi ed anche a livello estetico non aggiungendo nulla, non ho problemi (con la moglie )
                                                          Templari Kita S Plus - Cordivari TERMOMAS 1 PDC 500 lt

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                                                          • #89
                                                            Originariamente inviato da GnuDuncan Visualizza il messaggio
                                                            Alla fine mi sa che mi hai convinto... sensori stupidi, poi al massimo per settarli faccio dei controlli remoti wireless, che posso comunque fare successivamente.

                                                            Minimizzo così l'effort sullo sviluppo iniziale e poi anche a livello di installazione sono più libero con il posizionamento degli stessi ed anche a livello estetico non aggiungendo nulla, non ho problemi (con la moglie )
                                                            penso che cmq ti convenga raggiungerli su cavo, non wireless. Basta un cavo per il bus e uno per l'alimentazione. Io ho optato per 24V in modo da far passare meno corrente e migliorare le cadute di tensione (altrimenti devi usare sezioni di cavo molto generose)
                                                            PDC Templari Kita M, Boiler TML Wp1V da 500lt, puffer separatore idraulico in mandata da 300lt, impianto doppia temperatura (radiante RDZ 165 mq + 11 fancoil idronici Innova usati sporadicamente) con 2 circolatori Magna3 2560 - VMC Paul Novus 450 con ricircolo e batteria di Post. Sistema di termoregolazione fatto da me, interfacce IO e sonde su bus rs485. Zona Climatica D gradi giorno 1.694

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                                                            • #90
                                                              sto cercando i sensori, te su che cosa sei andato?
                                                              Ho trovato qualcosa su ebay ed aliexpress, ma non è che mi fidi molto, altrimenti su amazon dove costano poco di più
                                                              Templari Kita S Plus - Cordivari TERMOMAS 1 PDC 500 lt

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