Richiesta raccolta novità pompe di calore MCE 2018 - EnergeticAmbiente.it

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Richiesta raccolta novità pompe di calore MCE 2018

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  • #31
    @fcattaneo siamo OT, quindi questo sarà l'ultimo mio messaggio. io mi riferivo alla giornata della quale avevo postato lo screen, comunque stessa cosa vale per questa notte. 8°C esterni, meno di 1000w elettrici, quindi 3kw termici (pdc che va al 40% del nominale circa, quindi neanche tirata) e mandata=ritorno 9 volte in una notte, non ha pescato da accumulo. ditemi voi cosa sono, visto che non sono defrost, sarà tutto normale...

    pdc a co2 di che tipo?
    comunque Mitsubishi ha aggiornato i suoi multisplit e la linea aria-aria a r32

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    • #32
      Originariamente inviato da francy.1095 Visualizza il messaggio
      @fcattaneo siamo OT, quindi questo sarà l'ultimo mio messaggio. io mi riferivo alla giornata della quale avevo postato lo screen, comunque stessa cosa vale per questa notte. 8°C esterni, meno di 1000w elettrici,
      Se ti riferisci al grafico di gennaio che hai postato io vedo 2 defrost e il resto sono pause... sarebbe interessante vedere di quel giorno i dati da emoncms.
      I dati di questa notte invece sono solo pause del compressore dovute al carico minimo inferiore alla potenza minima della PDC.
      ( ha fatto caldo, con pioggia e quindi con molta energia nell'aria..e soprattutto di notte Sergio usa una curva climatica molto leggera di potenza... se la richiesta è bassa la mandata scappa e il compressore si ferma. )
      Tutto normale.. qualsiasi pdc se la fai lavorare sotto al minimo si spegne di continuo.

      Delle mitsubishi non ho visto R32 nelle aria/acqua... confermo invece che la linea aria/aria ha molti modelli con r32.

      F.
      Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
      Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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      • #33
        Ciao ho parlato oggi con il rivenditore che mi ha detto che sulle nuove therma avranno la tecnologia tutta aggiornata comandi programmi ecc.
        Riguardo r32 ha confermato che su alcune macchine da giugno verra sostituito ma non sa quali.

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        • #34
          Dal lancio della novità presentate all' MCE 2018 che si trova su siti coreani, sembra che l'r32 sia destinato solo alle macchine commerciali.
          Comunque sia, quelle nuove le danno con classe a+++ (ready) e con un miglioramento della resa dell' 8%.

          Mi sembra di poter dire che novità significative vere e proprie all'MCE non ci siano state, quelle della Daikin sono state novità per il solo mercato italiano, visto che le avevano già presentate altrove.

          Originariamente inviato da ciop1 Visualizza il messaggio
          Ciao ho parlato oggi con il rivenditore che mi ha detto che sulle nuove therma avranno la tecnologia tutta aggiornata comandi programmi ecc.
          Riguardo r32 ha confermato che su alcune macchine da giugno verra sostituito ma non sa quali.

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          • #35
            [QUOTE=fcattaneo;119812470

            DI Mitsubishi ho visto poco o nulla in R32 ma in compenso c'era una PDC completa a CO2 ( gas R744 ).[/QUOTE]

            Per piacere ci puoi fornire qualche informazione du questa PDC completa a CO2 ( gas R744 ) della Mitsubishi?
            Grazie

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            • #36
              Aspettando il contributo di fcattaneo ho trovato in rete (DKV zu Besuch bei Mitsubishi Electric in Ratingen - Mitsubishi Electric Europe B.V. Niederlassung Deutschland - Pressemitteilung - PresseBox) la pompa di calore QAHV per produzione di acqua calda con r744. Qualcosa di analogo ce l'ha anche Mitsubishi Heavy Industries con la Q-ton, anche in questo caso per acqua calda.

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              • #37
                Originariamente inviato da Regio Visualizza il messaggio

                Aspettando il contributo di fcattaneo ho trovato in rete

                Originariamente inviato da SOTABAGAI Visualizza il messaggio
                Per piacere ci puoi fornire qualche informazione du questa PDC completa a CO2 ( gas R744 ) della Mitsubishi?
                Grazie
                Non ho risposto perche non ho chiesto info su questa PDC.
                Posso dirvi che era una PDC splittata come una comune Ecodan o Zubadan.

                Il cartello indicava uno SCOP di 4,64 ma non ho visto riferito a quale zona climatica.
                L'unita esterna era identica ad una normale a R410.. certamente dentro viste le pressioni di lavoro molto molto superiori , sara' stata completamente diversa.

                F.
                Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                • #38
                  Originariamente inviato da francy.1095 Visualizza il messaggio
                  @fcattaneo siamo OT, quindi questo sarà l'ultimo mio messaggio. io mi riferivo alla giornata della quale avevo postato lo screen, comunque stessa cosa vale per questa notte. 8°C esterni, meno di 1000w elettrici, quindi 3kw termici (pdc che va al 40% del nominale circa, quindi neanche tirata) e mandata=ritorno 9 volte in una notte, non ha pescato da accumulo. ditemi voi cosa sono, visto che non sono defrost, sarà tutto normale...

                  pdc a co2 di che tipo?
                  comunque Mitsubishi ha aggiornato i suoi multisplit e la linea aria-aria a r32
                  Se vuoi avere dati precisi e molto completi sulla HPSU Compact ti consiglio di guardare qua:

                  Emoncms - dashboard view Estate

                  Inoltre qui vedi una variante "modificata" della HPSU con prestazioni spinte al limite in quanto Emiliano controlla con un software proprietario il funzionamento della macchina che si autoadatta sulla base delle dispersioni termiche dell'involucro in base alle condizioni climatiche e pure in base alle previsioni metereologiche delle 24h successive. Controlla di fatto accensione, spegnimento, mandata ecc in modo dinamico e automatico.
                  Lo storico va indietro di molti mesi/anni.

                  P.s. Ad oggi, da possessore di una HPSU Compact (modello attualmente in commercio)...per come Daikin ha gestito e trattato il problema...non consiglierei mai l'acquisto di questo prodotto e diffiderei altri prodotti analoghi del stesso brand fin tanto che non vengono risolti i problemi sulle unità in essere e non vengano portante testimonianze concrete/monitorate da parte di utenti sul buon funzionamento delle nuove unità. Ad oggi consiglierei senz'altro Panasonic visto gli ottimi riscontri da parte di molti utenti/monitoraggi.

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                  • #39
                    Di CO2 se ne parlava già 10 anni fà Il nuovo sistema di riscaldamento CO2 ECO di Sanyo ce ne era qualcuna montata di queste Sanyo ?
                    AUTO BANNATO

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                    • #40
                      Lord magari ci aggiorni a fine mese sulla tua stagione 2017/2018 nella discussione sui consumi.


                      Inviato dal mio SM-G920F utilizzando Tapatalk
                      pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                      • #41
                        In Francia Panasonic commercializzerà, a partire da ottobre, la pompa di calore aria acqua bibloc (dovrebbe essere la splittata) con R32, questa informazione dovrebbe essere stata data in occasione dell'MCE visto il titolo dell'articolo. A seguire il link A la Mostra Convegno, Panasonic et Daikin accelerent l’adoption

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                        • #42
                          Aggiornamento dall'Olanda, dove è già in distribuzione, anche se il catalogo non è aggiornato (quello che è presente nonostante sia 2018/2019 non comprende la monoblocco r32). Accontentiamoci di queste poche info: 2018 mei - Monobloc: de warmtepomp die overal past - Centercon lo scop di 4,45 credo sia per le taglie piccole

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                          • #43
                            Manca poco, in Olanda hanno montato la prima Therma V r32, a giorni si spera di trovare - almeno in olandese - le caratteristiche tecniche della monoblocco LG installeert samen met EKI eerste Therma V Monobloc op in Europa

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                            • #44
                              Col nuovo gas R32 le pdc saranno più performanti quindi?
                              La meccanica di base e il software invece rimarranno invariati?
                              O subiranno anche loro degli aggiornamenti dovuti ad una gestione diversa del gas?
                              Non mi sono informato ma non penso che la cosa si risolva in un "cambio gas" giusto?
                              Provincia di Rimini, 2186GG Zona E, superficie 140mq, Eph 68Kwh/mq, 5.86Kw dispersione MAX a -5.19 °C
                              Panasonic Aquarea 9Kw ACS:Cordivari Termomas 3 PDC, FV: 6Kwp

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                              • #45
                                L'R32 per ora sarà disponibile solo sulla monoblocco, e permetterà alla pdc di raggiungere la classe di efficienza a+++ (questo tipo di classe in realtà sarà disponibile come etichetta solo dal 2019). Quello che cambia non è solo il gas ma anche il compressore, questo vale per la monoblocco. La splittata resta con R410 e con modifiche minori che dovrebbero portare ad un recupero di efficienza dell'8% circa. Queste sono le info che hanno fornito all'MCE. quando hanno presentato la terza serie della LG Therma V. A giorni troveremo le schede tecniche, almeno in olandese, e poi anche in Italiano (da fine luglio sembrerebbe secondo i rappresentanti Lg).

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                                • #46
                                  Aggiornamenti non ufficiali, Pompa di calore aria-acqua monoblocco con refrigerante R32 sembra che la LG Therma v r32 arrivi in Italia a ottobre.

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                                  • #47
                                    Mi correggo, aggiornamenti ufficiali, disponibilità da ottobre LG PRESENTA IL NUOVO THERMA V MONOBLOCCO CON GAS R32 >> LG Italia Newsroom - Comunicati, Press Kit, Eventi

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                                    • #48
                                      ottima notizia, da valutare nelle prestazioni e nel prezzo, che se competititvo sarebbe una ottima candidata insieme alla ariston!
                                      Dove l'ignoranza urla...l'intelligenza tace...è una questione di stile...
                                      Fv 3,6kw - 14 pannelli benq + Inverter Abb 3.0 out.

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                                      • #49
                                        (
                                        Originariamente inviato da simonez Visualizza il messaggio
                                        ottima notizia, da valutare ... nel prezzo, che se competititvo sarebbe una ottima candidata insieme alla ariston!
                                        I prezzi olandesi delle macchine con r32 del modello trifase (spero che per il nostro mercato ci sarà anche monofase com'è con il modello r410) sono superiori di meno di 200 euro. Se applicano gli stessi incrementi anche da noi, il prezzo sarà ultra competitivo.

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                                        • #50
                                          E' arrivata la scheda tecnica della macchina LG con R32, sul fronte potenza mi sembra che vada direttamente in concorrenza con la T-cap della Panasonic, la 16 kw garantisce tale potenza con temperature inferiori a -4 e con mandata superiore a 55 gradi, ottima soluzione per impianti a radiatori.
                                          A chi interessa ecco il link Product Data Book | Technical Data | LGE B2B Partner Portal United Kingdom

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                                          • #51
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                                            il COP A7/35 da 4,20 per la R410A 16kW è stato portato a 4,40 per la R32 16kW .
                                            per la 12kW il COP passa da 4.49 a 4.60
                                            mi sembra di capire che la 12kW la 14kW e la 16kW siano in realtà la solita macchina e cambia solo il software.
                                            chi è più esperto può confermare?
                                            codice Octopus a richiesta con messaggio privato
                                            nella mia pagina personale trovate codice becharge

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                                            • #52
                                              Per quanto riguarda i range di funzionamento in tensione con la lg therma siamo ampiamente oltre i limiti imposti dal Fornitore elettrico italiano.
                                              In tutte le pdc inverter dovendo creare una continua tramite tecnica switching per i progettisti non è difficile aumentare questi limiti grazie proprio alla tecnica switching degli alimentatori, mi lascia supporre che se alcuni tipi di pdc hanno problemi significa che non sono state curate nella progettazione dalla base e se hanno già questo tipo di problema figuriamoci il resto.
                                              ci sta che molte pdc siano cinesi economiche rimarchiate per fare bussines.Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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ID: 1966353
                                              FNucera ti ho evidenziato il valore di tensione entro il quale la LG lavora (non mi sembra male)
                                              codice Octopus a richiesta con messaggio privato
                                              nella mia pagina personale trovate codice becharge

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                                              • #53
                                                Con un po' di ritardo sembra che finalmente sono arrivate (presentate alla fiera ISH 2019) le pompe di calore aria/acqua con R32 della Panasonic Aquarea Serie J.

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                                                • #54
                                                  Uscite le kita HR (forma cilindrica) con compressore Scroll sempre R410, e la serie HE.
                                                  pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                                  • #55
                                                    Originariamente inviato da Regio Visualizza il messaggio
                                                    Con un po' di ritardo sembra che finalmente sono arrivate (presentate alla fiera ISH 2019) le pompe di calore aria/acqua con R32 della Panasonic Aquarea Serie J.
                                                    Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                                                    miglioramenti in riscaldamento e potenza alle basse temperature praticamente nulli

                                                    Commenta


                                                    • #56
                                                      Hanno diminuito la quantità di gas di circa il 10%.
                                                      Mantenendo il pacco batteria uguale non si potrebbe sfruttare la maggior capacità dell'R32 e di fatto la macchina viene ottimizzata utilizzando meno refrigerante... e meno efficienza teorica
                                                      F.


                                                      Inviato dal mio SM-A920F utilizzando Tapatalk

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                                                      • #57
                                                        Originariamente inviato da francy.1095 Visualizza il messaggio
                                                        miglioramenti in riscaldamento e potenza alle basse temperature praticamente nulli
                                                        Si ma in effetti il vantaggio è solo sul COP?
                                                        Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                                        Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                                        • #58
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                                                          -mandata fino a 60°c anche se non sappiamo fino a che temperatura esterna
                                                          - maggiore silenziosità per le 3kw e 5kw
                                                          -maggior efficienza in acs ma molto probabilmente solo per una scelta software nella velocità di carico acs.
                                                          - svantaggio la 9kw ha perso qualcosa come potenza a - 7°c ??

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                                                          • #59
                                                            Ma quindi il miracolo di questo R32?
                                                            A 60° ci va anche la mia nimbus R410 fino a -10° :P
                                                            Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                                            Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                                            • #60
                                                              Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                                                              Ma quindi il miracolo di questo R32?
                                                              A 60° ci va anche la mia nimbus R410 fino a -10° :P
                                                              Ma che miracoli max....
                                                              [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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