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Richiesta raccolta novità pompe di calore MCE 2018

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  • Richiesta raccolta novità pompe di calore MCE 2018

    Buonasera, dal 13 al 16 marzo si terrà a Rho (Milano) la mostra MCE 2018, una vetrina internazionale importante anche per il mondo delle pompe di calore. Chi di voi avesse l'occasione di andarci potrebbe essere così gentile da postare le novità relative alle pdc che troverà esposte? Solo per fare degli esempi: nuovi modelli (più performanti o silenziosi), ampliamenti di gamma, impiego dell'R32 o del propano in sostituzione dell'R410.

  • #2
    Qualora riuscissi ad andarci vorrei fare una visita ai seguenti stand: 1) Daikin per sapere quali saranno le potenze disponibili delle nuove hpsu che commercializzaranno da settembre e quando saranno introdotte per lAltherma r32 potenze superiori a 8 kw; 2) Mitsubishi per sapere se saranno disponibili potenze superiori agli 11,2 kw per la Ecodan e Zubadan con chassis AA ed eventuale introduzione dell'r32 nelle aria/acqua; 3) Panasonic per sapere se la linea silenziosa SQ (super quiet) sarà introdotta su T-cap monofase e su alta connettività ed eventualmente l'introduzione dell'r32 nelle aria/acqua; 4) LG per sapere se sarà intrototto il gas r32 nelle aria/acqua (come riportato da ciop1).

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    • #3
      Il nuovo chassis AA di Mitsubishi é stupendo sembra disegnato dalla NASA :-)
      Impianto fotovoltaico 18x230WP Qcells Q.pro G2 - Inverter ABB PVI 4.2 - esposizione 240 gradi Sud-Ovest - 2600 gradi giorno / Temperatura progetto -7

      La miglior fonte di energia alternativa é il risparmio energetico

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      • #4
        Le pompe di calore aria acqua panasonic per tutto il 2018 non saranno dotate del nuovo gas r/32, mentre invece le Daikin rotex si (e dicono aver modificato il disegno delle alette e la distribuzione della serpentina per il defrost al fine di una migliore performance in tal senso, anche perchè peggiorare era difficile).
        Dati tecnici comunque nemmeno l'ombra in emtrambi gli stand

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        • #5
          ciao Pierlorenzo , il problema era di gestione degli sbrinamenti , cioè di software , che faceva prelevare calore dall’accumulo , hai chiesto anche se hanno risolto questa mala gestione dei defrost , o anche le nuove con gas R32 avranno la stessa gestione?
          Impianto fotovoltaico 18x230WP Qcells Q.pro G2 - Inverter ABB PVI 4.2 - esposizione 240 gradi Sud-Ovest - 2600 gradi giorno / Temperatura progetto -7

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          • #6
            Diciamo che quando ho parlato di problema di defrost mi ha guardato come se avessi palpeggiato sua figlia...poi in queste fiere non dico che non ci sono tecnici, proprio ci sono persone che non conoscono minimamente di cosa parlano. In molti stand ero io che ne sapevo più di loro (ed io di lavoro faccio il dottore di studio presso un Notaio, quello che so lo leggo su internet, specie da questo forum). Solo in panasonic c'era un ingegnere di Panasonic ma poi mi ha bloccato il venditore e ho perso l'ingegnere.

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            • #7
              Ciao regio,

              qui se vuoi depliant delle nuove Altherma 3 R32, che in altri paese d'europa sembra già essere disponibile.

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              • #8
                Ciao DanySM73,

                Originariamente inviato da DanySM73 Visualizza il messaggio
                il problema era di gestione degli sbrinamenti , cioè di software , che faceva prelevare calore dall’accumulo
                credo che il problema non è se preleva calore dall'accumulo o meno, ma i continui defrost inutili e non necessari, che poi usi il calore dell'accumulo o del riscaldamento era un problema secondario

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                • #9
                  Ciao Lore , si hai ragione , il problema che citi é ancora più rilevante

                  @ Pierlorenzo
                  capisco benissimo la situazione in cui ti sei trovato :-)))
                  Impianto fotovoltaico 18x230WP Qcells Q.pro G2 - Inverter ABB PVI 4.2 - esposizione 240 gradi Sud-Ovest - 2600 gradi giorno / Temperatura progetto -7

                  La miglior fonte di energia alternativa é il risparmio energetico

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                  • #10
                    Grazie Lore per il depliant, in lingua francese lo avevo già recuperato a ottobre, in Francia la presentazione della terza serie è avvenuta in settembre. Sfortunatamente ancora non ci sono info sulle potenze superiori a 8kw.

                    A chi è in fiera, un produttore cinese, tale PHNIX (che fornisce pdc da rimarchiare) ha presentato una pdc aria/acqua con r32 con uno scop (dichiarato) di 4,58, con un incremento del 30% di efficienza rispetto alla versione precedente (ha introdotto altre migliorie come lo scambiatore a piastre asimmetriche). C'è qualcuno che potrebbe chiedere a quelle della PHNIX (Padiglione 5,Stand K02 K10 quello della Camera di commercio Cinese) quali ditte rifornirà del proprio prodotto con r32?
                    Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio
                    Ciao regio,

                    qui se vuoi depliant delle nuove Altherma 3 R32, che in altri paese d'europa sembra già essere disponibile.

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                    • #11
                      Originariamente inviato da Regio Visualizza il messaggio
                      Grazie Lore per il depliant, in lingua francese lo avevo già recuperato a ottobre, in Francia la presentazione della terza serie è avvenuta in settembre. Sfortunatamente ancora non ci sono info sulle potenze superiori a 8kw.

                      A chi è in fiera, un produttore cinese, tale PHNIX (che fornisce pdc da rimarchiare) ha presentato una pdc aria/acqua con r32 con uno scop (dichiarato) di 4,58, con un incremento del 30% di efficienza rispetto alla versione precedente (ha introdotto altre migliorie come lo scambiatore a piastre asimmetriche). C'è qualcuno che potrebbe chiedere a quelle della PHNIX (Padiglione 5,Stand K02 K10 quello della Camera di commercio Cinese) quali ditte rifornirà del proprio prodotto con r32?
                      In effetti sapee quali ditte lo commercializzeranno è fondamentale per sapere se in caso di problemi ci sia un minimo di possibilità di avere assistenza.

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                      • #12
                        Per LG ci dovrebbe essere la terza serie della pdc Therma V, con miglioramenti di circa 8% resa e ottenimento della classe a+++ (non so se su tutte le taglie) www.itbiznews.com/news/articleView.html?idxno=9520 secondo altre fonti ci dovrebbe essere anche il passaggio ad R32 R32 comes of age at MCE - Cooling Post Qualcuno può chiedere allo stand?

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                        • #13
                          Sono stato a MCE ieri.

                          Novita Daikin ; tutta la gamma di PDC in bassa potenza andra' con R32 a partire dalle consegne di Maggio... prima la Alterma, poi la HPSU e la ibrida.

                          Che e' cambiata e' l'elettronica di gestione della PDC, l'interfaccia e hanno sistemato anche la logica.
                          Le PDC non pescheranno piu' da accumulo per fare lo sbrinamento e inoltre la flamigertata funzione di continous heating sara' opzionale e non piu' obbligata... la Altherma usa la stessa logica.

                          Ho saputo che con R32 le PDC possono raggiungere anche i 65 gradi e che il COP nella produzione di ACS e' sensibilmente migliore mentre lo e' solo di poco (7 perc.) nella produzione di calore in BT.

                          Aggiungo che la Altherma funzionerebbe come la HPSU solo che ha il tradizionale accumulo in acciaio in pressione come le altre PDC... dal punto di vista estetico davvero molto, molto bella ( piu piccola della HPSU e piu bassa ) ma costerebbe circa uguale e quindi secondo me meglio la HPSU.

                          Originariamente inviato da DanySM73 Visualizza il messaggio
                          ciao Pierlorenzo , il problema era di gestione degli sbrinamenti , cioè di software , che faceva prelevare calore dall’accumulo , hai chiesto anche se hanno risolto questa mala gestione dei defrost , o anche le nuove con gas R32 avranno la stessa gestione?
                          No, mi hanno confermato che la logica della nuova Compct e' diversa ( sbrinerebbe da pavimento fino a 18 gradi di ritorno inoltre la funzione di riscaldamento tramite calore da accumulo durante gli sbrinamenti e' escludibile.)

                          Nessuna news riguardo la soluzione di questo problema sulla vecchia Compact.



                          Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio
                          Ciao DanySM73,

                          credo che il problema non è se preleva calore dall'accumulo o meno, ma i continui defrost inutili e non necessari, che poi usi il calore dell'accumulo o del riscaldamento era un problema secondario
                          E' scorretto... il problema era proprio il pescaggio di calore dall' accumulo ( prodotto con COP da ACS ) ed inviato in grande quantita all'impianto di riscaldamento ad ogni defrost.

                          La macchina a partire da una certa versione software, si e' messa ad inviare calore al pavimento a T di 35 gradi (fissa) durante i defrost a scapito della ACS... una caxxata colossale.

                          Un defrost inutile ha un costo energetico irrisorio perche il calore perso dipende dalla quantita di ghiaccio effettivamente presente sulla batterie ( e quindi dalla durata stessa del defrost ) ... questo problerma e' di fatto irrisorio e frutto di una scelta Daikin sula logica di sbrinamento che evita il piu possibile che la macchina funzioni coperta, anche parzialmente da ghiaccio.
                          ..ricordo che Sergio aveva calcolato il costo energetico di un defrost fatto con batteria non ghiacciata misurando l'area delle temperature ingresso/uscita dello scambiatore e risultava di circa 0,16 kwh elettrici.....

                          Questo zelo tuttavia si scontrava con la funzione di mantenimento del riscaldamento a T fissa di 35 gradi ( altissima per un BT puro ).. e questo faceva si che una grande quantita di energia inviata al pavimento era frutto di una produzione a COP di ACS.... questo e solo questo era il problema.

                          F.
                          Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                          Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                          • #14
                            qualche foto delle pdc viste potete gentilmente postarle? grazie

                            Commenta


                            • #15
                              Qualcuno è stato a vedere le novità di Viessmann e ci può aggiornare? Grazie in anticipo.

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                              • #16
                                Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
                                Sono stato a MCE ieri.

                                Novita Daikin ; tutta la gamma di PDC in bassa potenza andra' con R32 a partire dalle consegne di Maggio... prima la Alterma, poi la HPSU e la ibrida.

                                Che e' cambiata e' l'elettronica di gestione della PDC, l'interfaccia e hanno sistemato anche la logica.
                                Le PDC non pescheranno piu' da accumulo per fare lo sbrinamento e inoltre la flamigertata funzione di continous heating sara' opzionale e non piu' obbligata... la Altherma usa la stessa logica.

                                Ho saputo che con R32 le PDC possono raggiungere anche i 65 gradi e che il COP nella produzione di ACS e' sensibilmente migliore mentre lo e' solo di poco (7 perc.) nella produzione di calore in BT.

                                Aggiungo che la Altherma funzionerebbe come la HPSU solo che ha il tradizionale accumulo in acciaio in pressione come le altre PDC... dal punto di vista estetico davvero molto, molto bella ( piu piccola della HPSU e piu bassa ) ma costerebbe circa uguale e quindi secondo me meglio la HPSU.



                                No, mi hanno confermato che la logica della nuova Compct e' diversa ( sbrinerebbe da pavimento fino a 18 gradi di ritorno inoltre la funzione di riscaldamento tramite calore da accumulo durante gli sbrinamenti e' escludibile.)

                                Nessuna news riguardo la soluzione di questo problema sulla vecchia Compact.





                                E' scorretto... il problema era proprio il pescaggio di calore dall' accumulo ( prodotto con COP da ACS ) ed inviato in grande quantita all'impianto di riscaldamento ad ogni defrost.

                                La macchina a partire da una certa versione software, si e' messa ad inviare calore al pavimento a T di 35 gradi (fissa) durante i defrost a scapito della ACS... una caxxata colossale.

                                Un defrost inutile ha un costo energetico irrisorio perche il calore perso dipende dalla quantita di ghiaccio effettivamente presente sulla batterie ( e quindi dalla durata stessa del defrost ) ... questo problerma e' di fatto irrisorio e frutto di una scelta Daikin sula logica di sbrinamento che evita il piu possibile che la macchina funzioni coperta, anche parzialmente da ghiaccio.
                                ..ricordo che Sergio aveva calcolato il costo energetico di un defrost fatto con batteria non ghiacciata misurando l'area delle temperature ingresso/uscita dello scambiatore e risultava di circa 0,16 kwh elettrici.....

                                Questo zelo tuttavia si scontrava con la funzione di mantenimento del riscaldamento a T fissa di 35 gradi ( altissima per un BT puro ).. e questo faceva si che una grande quantita di energia inviata al pavimento era frutto di una produzione a COP di ACS.... questo e solo questo era il problema.

                                F.
                                Ti sei scordato di dire che nei primi 20-25’ di attività post defrost la pdc lavora ad un COP inferiore rispetto a quanto non faccia nella fase successiva (qualora non “cada” nel tunnel dei defrost precoci). Quindi fare defrost quando non serve rimane comunque una strategia assurda ed illogica. Specie perché non sempre ragiona come dici ma tal volta tira fino a 2h con unità esterna bella ghiacciata prima di fare defrost (che in tal caso dura 7min anziché i 3min usuali quando non c’è brina).

                                Se fossero una realtà seria farebbero meaculpa e andrebbero a sostituire le unità di coloro che hanno rilevato/lamentato i problemi citati.

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                                • #17
                                  Originariamente inviato da LordofHome Visualizza il messaggio

                                  Ti sei scordato di dire che nei primi 20-25’ di attività post defrost la pdc lavora ad un COP inferiore rispetto a quanto non faccia nella fase successiva (qualora non “cada” nel tunnel dei defrost precoci). .
                                  Ovvio ... talvolta non parte nemmeno il compressore per un sacco di tempo, ma il problema è sempre quello; se invii acqua a 35 gradi al pavimento, quando serve al massimo acqua a 29-30 gradi, ecco che sovraccarichi di energia lo stesso... dopo, alla ripartenza ti ritrovi l' acqua di ritorno alta e il compressore fatica a ripartire e quando lo fa lavora ad una potenza bassissima con problemi di rese.

                                  Questo è il fattaccio... e secondo me questo funzionamento potrebbe innescare anche i cicli "precocis" .

                                  Sergio ha una macchina con la stessa logica di sbrinamento della Compact e non osserva proprio la riduzione di resa dopo uno sbrinamento,.... motivo?.. la sua PDC non invia acqua calda al riscaldamento in quella fase .

                                  Originariamente inviato da LordofHome Visualizza il messaggio

                                  Se fossero una realtà seria farebbero meaculpa e andrebbero a sostituire le unità di coloro che hanno rilevato/lamentato i problemi citati.
                                  Non serve assolutamente sostituire le unita di quelli che l'hanno gia installata... basterebbe infatti un aggiornamento del software.
                                  Non credo che ammetteranno mai che quell modo di funzionamento sia un 'problema'... c'e' solo da sperare che prima o poi ravvedano il funzionamento e tornino sui loro passi sul funzionamento delle vecchie Compact.

                                  Il fatto che sulle nuove la logica di gestione delle 2 valvole di miscelazione sia cosi profondamente cambiata ( oltre all'eliminazione della flamigerata funzione di mantenimento della continuita di riscaldamento sono cambiati anche i set di T di gestione delle stesse durante lo sbrinamento ), potrebbe guidare i tecnici ad adottare la stessa logica modificando anche il sw delle vecchie.

                                  Ad ogni modo alla peggio se avessi una vecchia Compact farei la modifica suggerita dal tedesco sull'altro forum... una forbice, una resistenza e la macchina è sistemata...

                                  F.
                                  Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                                  Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                                  • #18
                                    Hanno fatto una bella giravolta in daikin...altro che la pdc va bene cosi’... una bella presa in giro x emiliano, lord...e tutti gli altri. Ma questo e’ politically correct....
                                    pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                    • #19
                                      sicuramente daikin non andrà ad intervenire sulle compact precedenti, visto che ormai le segna come fuori produzione e abbiamo capito qual'è la loro politica...
                                      comunque anche sergio, anche se non ha grandi problemi, vede defrost non proprio distanti uno dall'altro (capita anche con poco più di 30min di distanza), almeno questo vedo dai log

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                                      • #20
                                        Vedi male, o meglio, vuoi vedere defrost a 30 minuti anche dove non ci sono.

                                        Sono abbastanza stufo di gente che parla di roba mia senza manco chiedere.


                                        Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk Pro
                                        PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                        • #21
                                          la gente parla di roba tua senza neanche chiedere semplicemente perchè è (una delle poche ad essere) online h24.
                                          per i defrost sarei solo che contento se non non avvengono con quelle tempistiche, anche perchè sto valutando alcune soluzioni e i tuoi dati a temperature maggiori di 35°C sono gli unici realmente reperibili online mi pare.

                                          non succede sempre, però grafici come questo come dovrei interpretarli?
                                          File allegati

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                                          • #22
                                            Richiesta raccolta novità pompe di calore MCE 2018

                                            Perché tu da quel grafico ricavi che sono sbrinamenti ogni 30 minuti?

                                            O che succede regolarmente?

                                            Quanto era la T esterna?

                                            Come si comportano le altre alle stesse condizioni di mandata e T esterna?

                                            Chiedere di avere un grafico migliore si può..... basta scendere dal piedistallo delle proprie certezze o dei propri pregiudizi.


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                                            • #23
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                                              non succede sempre, però grafici come questo come dovrei interpretarli?
                                              Purtroppo quel grafico è fatto male ( .. e l'ho fatto io... sob! ).

                                              Io vedo delle pause con cadenze regolari dovute al fatto che il compressore si ferma ( succede di notte quando la valvola a 3 vie comandata dalla domotica invia il calore stoccato nel Sanicube durante il giorno ad opera del solare termico ).

                                              Mi sembra di vedere all'inizio anche 2 sbrinamenti. unici nelle 24 ore.

                                              Ad ogni modo concordo che i grafici fatti in questo modo non sono facili da leggere; Sergio dispone anche dei grafici prodotti da emoncms, che sono molto piu chiari.


                                              Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio
                                              Hanno fatto una bella giravolta in daikin...altro che la pdc va bene cosi’... una bella presa in giro x emiliano, lord...e tutti gli altri. Ma questo e’ politically correct....
                                              Le grandi aziende offrono delle certezze ma anche la consapevolezza che un problema apparentemente banale diventa difficile da risolvere.
                                              La cosa grave secondo me è non aver capito fin dall'inizio che quella funzione NON HA SENSO!!!

                                              Ad ogni modo il fatto che hanno fatto la giravolta come dici tu, mi porta a pensare che un eventuale aggiornamento software prossimo per la vecchia Compact, non conterra' piu questo obrorio.




                                              F.
                                              Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                                              Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                                              • #24
                                                si ma durante quelle pause del compressore la temperatura dell'accumulo non scende e la temperatura di input alla pdc non sale, quindi avrei qualche dubbio che sta prendendo calore dall'accumulo.

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                                                • #25
                                                  Richiesta raccolta novità pompe di calore MCE 2018

                                                  La T dell’accumulo non c’è in quel grafico. La T in alla Pdc oscilla, quindi SALE e scende.

                                                  Uno sbrinamento si riconosce dal fatto che la mandata scende sotto al ritorno.

                                                  I pesci sanno già nuotare.... non c’è bisogno che glielo insegni tu....


                                                  Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk Pro
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                                                  • #26
                                                    Originariamente inviato da francy.1095 Visualizza il messaggio
                                                    si ma durante quelle pause del compressore la temperatura dell'accumulo non scende e la temperatura di input alla pdc non sale, quindi avrei qualche dubbio che sta prendendo calore dall'accumulo.
                                                    Devi guardare un altro grafico per vedere la T nell'accumulo ( TS, linea rossa ); clicca su una qualsiasi delle T nel Accumulo x vederlo ; oterai che a partire dalle 5 del mattino si raffreedda perche viene inviato calore in casa ( ammesso che ci sia, quindi che il giorno prima c'e' stato il sole ).

                                                    Comunque gli sbrinamenti si riconoscono dal fatto che la mandata delle PDC o del riscaldamento, diventa piu bassa della T ingresso PDC; se queste 2 T semplicemente scendono, non si tratta di sbrinamento ma di fermata del compressore.

                                                    Sempre di notte Sergio ha impostato una curva climatica molto piu bassa di conseguenza il carico termico diminuisce anche per questo motivo, ed è facile che il compressore di fermi.
                                                    Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
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                                                    • #27
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                                                      • #28
                                                        Possiamo concludere ed affermare che le novità del 2018 sono i defrost del 2015 di daikin?
                                                        A parte gli scherzi ....rimane comunque solo daikin a proporre la 'loro' novità dell'R32 sulle aria acqua.

                                                        F.



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                                                        • #29
                                                          Originariamente inviato da francy.1095 Visualizza il messaggio
                                                          l'assorbimento in quelle ore è di circa 1600w,
                                                          Io non vedo 1600 watt durante la notte... la PDC al massimo ha assorbito 1000 e la casa sta pochissimo sopra.

                                                          Ad ogni modo le pause sono fermate del compressore.... quando il compressore si ferma la potenza assorbita scende immediatamente a circa 70 watt ma quel valore viene rilevato dal sistema di monitoraggio come integrazione nel tempo.. quindi se la pausa è breve potresti vedere una forte diminuzione della potenza ma non il raggiungimento dei 70 watt .
                                                          ( questa è la ragione per cui il sistema di monitoraggio fa un leggero errore in difetto nello stimare il COP dato che ad ogni pausa stima un consumo elettrico leggermente superiore al reale ).

                                                          L'assorbimento minimo si vede dopo le 5 quando il compressore si ferma per un tempo lungo per via del calore immesso dal Sanicube all'impianto di riscaldamento..

                                                          La temperatura invece è letta in modo puntuale e dato che uno sbrinamento dura di piu del tempo minimo di campionamento ( 1 minuto ) viene relevata sempre come sensibile diminuzione della T. di mandata rispetto a quella di ritorno.

                                                          Se guardi nell'ultima notte non ci sono stati sbrinamenti (T. esterna minima di 8 gradi quindi anche abbastanza ovvio.. )
                                                          Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                                                          Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                                                          • #30
                                                            Originariamente inviato da Fabry7501 Visualizza il messaggio
                                                            Possiamo concludere ed affermare che le novità del 2018 sono i defrost del 2015 di daikin?
                                                            A parte gli scherzi ....rimane comunque solo daikin a proporre la 'loro' novità dell'R32 sulle aria acqua.
                                                            No, ho visto un produttore Cinese nello stesso stand di Mitsubishi e di Daikin.... ha fatto macchine piuttosto interessanti dal punto di vista del design e con gas tutte R32 .
                                                            Non essendo interessato non ho preso pero i dati.

                                                            Che ho visto di interessante sono 2 'caldaie' di 2 differenti produttori che producono calore + energia elettrica inviata in rete tramite conversione con flue cell del metano tarsformato in H2.. prodotti interessanti dato che si tratta di cogeneratori statici.

                                                            Uno era di viessmann,... dove ho notato che nessun standista si è fatto avanti nonostante mostrassi interesse al prodotto; mentre l'altro è un prodotto Italianissimo ( le flue cell sono prodotte a Trento!!! ) dove il venditore, preparatissimo, ha illustrato tutto il possibile immaginabile sul prodotto, tra cui costi di installazione e di manutenzione annuale .
                                                            .. ora non mi ricordo il nome ma ho preso tutto e posso fornirlo.

                                                            DI Mitsubishi ho visto poco o nulla in R32 ma in compenso c'era una PDC completa a CO2 ( gas R744 ).
                                                            Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                                                            Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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