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Impianto nuovo Pdc + 2 accumuli

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  • #61
    @vivi
    prova a fare i due calcoli e il risultato sarà il medesimo

    Lore ti ha spiegato benissimo il perché Emiliano fa i calcoli su 14 ore di utilizzo , ma il dato nel blog lo puoi cambiare
    Impianto fotovoltaico 18x230WP Qcells Q.pro G2 - Inverter ABB PVI 4.2 - esposizione 240 gradi Sud-Ovest - 2600 gradi giorno / Temperatura progetto -7

    La miglior fonte di energia alternativa é il risparmio energetico

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    • #62
      Forse mi sono spiegato male io. Ho capito la differenza tra 14 e 22 però utilizzando entrambe le formule con lo stesso dato mi uscivano due risultati diversi.
      Ho riguardato e ho sbagliato io a creare l'espressione, utilizzando entrambe le formule esce 5.35.

      C'è mica il link alla discussione dove si parla della formula del tipo con il dato 14?

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      • #63
        Basta leggere il suo blog ,dove parla di defrost della sua Daikin HPSU compact , non ricordo se é in una determinata discussione o sparsa qua e là
        Impianto fotovoltaico 18x230WP Qcells Q.pro G2 - Inverter ABB PVI 4.2 - esposizione 240 gradi Sud-Ovest - 2600 gradi giorno / Temperatura progetto -7

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        • #64
          Ok ragazzi, aggiornamento. Ho fatto cambiare il preventivo, adesso mi forniranno una Kronoterm da 9Kw, Splittata, Inverter, modello WPLV-09-S1 con accumulo acqua sanitaria da 400L e accumulo tecnico integrato da 50L. A -7° esterni con acqua 35°, produce una potenza termica di 5.6Kw, Potenza Elettrica 2 Kw e COP 2.8.

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          • #65
            Originariamente inviato da vivi 86 Visualizza il messaggio
            .....
            classe A+++,
            raffrescamento\riscaldamento a pavimento,
            pompa di calore monoblocco della Kronoterm da 11kw
            due accumuli, tecnico e sanitario.

            Il tecnico che mi vende il fotovoltaico, pompa e accumuli mi dice che per la casa che ho mi bastano 300L per entrambi gli accumuli mentre l'idrauilico dice che non mi bastano e che dovrei mettere almeno 700L nel tecnico e 500L nel sanitario cosi da creare il volano termico.

            Cosa devo fare? A chi do ascolto?

            Allora.. posto che sei messo MALISSIMO posso dirti che l'idraulico NON SA UNA MAZZA di pdc...

            L'accumulo da 700 Lt su un impianto a pavimento si mette SOLO se il generatore è una termostufa a legna... ecco.. il tuo idraulico potrebbe fare male un impianto dotato di termostufa.. con una PDC si prevede una tragedia.


            Detto questo che è l'elemento principale posso dirti che eviterei la monoblocco ma userei una splittata.
            Un accumulo x ACS di grande capacita con una PDC è una garanzia... infatti permette di avere una buona riserva di ACS pur tenendo la T interna modesta ( quindi prodotta ad alta resa ).

            Ti consiglio di andare in un cento Daikin che oltre al progetto ti fa anche uno schema di come va realizzato in modo corretto.... poi puoi usare anche macchine di altre marche ( Panasonic, Mitsubishi, LG ecc. ecc. ) seguendo quella traccia.

            PS. Cambia idraulico.
            Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
            Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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            • #66
              Originariamente inviato da vivi 86 Visualizza il messaggio
              Ok ragazzi, aggiornamento. Ho fatto cambiare il preventivo, adesso mi forniranno una Kronoterm da 9Kw, Splittata, Inverter, modello WPLV-09-S1 con accumulo acqua sanitaria da 400L e accumulo tecnico integrato da 50L. A -7° esterni con acqua 35°, produce una potenza termica di 5.6Kw, Potenza Elettrica 2 Kw e COP 2.8.

              Sembra ottima , complimenti per la scelta e facci sapere come va
              Impianto fotovoltaico 18x230WP Qcells Q.pro G2 - Inverter ABB PVI 4.2 - esposizione 240 gradi Sud-Ovest - 2600 gradi giorno / Temperatura progetto -7

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              • #67
                come faccio a sapere quanti litri scalda la mia pompa di calore in un minuto o in un'ora?

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                • #68
                  partendo dai kw termici puoi calcolare quante calorie vengono trasmesse al fluido e quindi il DT che riesci ad ottenere. una caloria è la quantità di energia che serve per portare 1 grammo d'acqua distillata da 14.5° a 15.5° alla pressione atmosferica normale. Nella normalità diciamo che per innalzare la temperatura di 1 litro d'acqua di 1° servono 1kcal.

                  es se hai una pdc da 1kw termico (859845.24 calorie) riesci a sviluppare circa 860kcal all'ora. Quindi in un'ora riesci ad aumentare di 1° 860 litri d'acqua.
                  Se la tua pdc è da 10kw moltiplichi per 10 e in un'ora riesci ad aumentare di 1° 8600 litri d'acqua, o di 2° 4300 litri d'acqua o ad esempio di 20° 430 litri d'acqua.

                  Insomma puoi poi giocare a fare le proporzioni con i kw e i litri. Questo con i dovuti se e ma se non lavori fuori dai limiti normali di funzionamento della pdc (es non è che puoi portare l'acqua da 70° a 90°, oppure non puoi trattare più acqua di quella che il circolatore riesce a far circolare...).
                  PDC Templari Kita M, Boiler TML Wp1V da 500lt, puffer separatore idraulico in mandata da 300lt, impianto doppia temperatura (radiante RDZ 165 mq + 11 fancoil idronici Innova usati sporadicamente) con 2 circolatori Magna3 2560 - VMC Paul Novus 450 con ricircolo e batteria di Post. Sistema di termoregolazione fatto da me, interfacce IO e sonde su bus rs485. Zona Climatica D gradi giorno 1.694

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                  • #69
                    Salve a tutti, ho un disegno di dove andranno posizionate le mandate e ritorno della ventilazione meccanica, piano primo e interrato sembrerebbe tutto ok, il dubbio è il piano terra. Sono segnate 2 entrate e 1 uscita in garage e 2 entrate e 3 uscite in soggiorno/cucina. Non mi dilungo sul perchè anche in garage c'è mandata e ritorno ma fidatevi che serve.
                    Ho detto all'idraulico che secondo me sarebbe il caso di fare 2 e 2 sia in garage e sia in soggiorno/cucina perchè così è tutto equilibrato il ricircolo, lui però mi dice che va bene così perchè poi la macchina centrale gestisce la compensaione d'aria.

                    Ma come fa la macchina a gestire la quantità d'aria di ogni singola stanza se ha un'unica ventola? Mi sono perso qualche concetto io per strada o ho motivo di preoccuparmi?

                    Tenete presente che tra garage e resto della casa c'è una porta tagliafuoco che impedirà lo scambio d'aria.

                    (questa stessa domanda l'ho postata anche nella sezione RISPARMIO ENERGETICO ED EFFICIENZA ENERGETICA)

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                    • #70
                      la vmc ha due motori e due ventole; una per le mandate e una per le riprese. Alcune macchine (ma non tutte) fanno autocompensazione leggendo le pressioni.
                      PDC Templari Kita M, Boiler TML Wp1V da 500lt, puffer separatore idraulico in mandata da 300lt, impianto doppia temperatura (radiante RDZ 165 mq + 11 fancoil idronici Innova usati sporadicamente) con 2 circolatori Magna3 2560 - VMC Paul Novus 450 con ricircolo e batteria di Post. Sistema di termoregolazione fatto da me, interfacce IO e sonde su bus rs485. Zona Climatica D gradi giorno 1.694

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                      • #71
                        Originariamente inviato da tommytek Visualizza il messaggio
                        la vmc ha due motori e due ventole; una per le mandate e una per le riprese. Alcune macchine (ma non tutte) fanno autocompensazione leggendo le pressioni.
                        mi sono fatto spiegare meglio la situazione ed è proprio la seconda, i tupi verranno collegati ad una specie di "ciabatta multipla" che all'interno hanno valvole automatiche di regolazione.

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                        questa è casa mia, visto le informazioni fornite nelle discussioni precedenti, secondo voi una pdc da 9kw può essere buona come soluzione? perchè ho mio suocero e l'idraulico che continuano a rompermi le palle sul fatto di cambiare idea e di prenderne una da 14kw!!!

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                        • #72
                          Anche se nessuno più risponde ai miei post, io continuo a tenervi aggiornati.

                          Ho richiesto al termotecnico l'aggiornamento della legge 10 visto che la vmc e i tripli vetri li ho decisi a relazione ormai ultimata.
                          Cmq dopo una lunga discussione con chi mi vende la pompa kronoterm, si è arrivati alla conclusione da parte sua che la taglia 9kw non va bene, non perché non riuscirebbe a reggere il carico della potenza termica ma perché non riuscirebbe a reggere il carico dei 300mq (300l d'acqua di riscaldamento) e forse è il caso di prendere una 14kw con aumento di 2000€. Taglie nel mezzo non ve ne sono!

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                          • #73
                            Vivi
                            io ho un appartamento ultimo piano di 180m2 in zona d con 8 cm di cappotto,(classe c credo), ho una pdc Kronoterm da 8 kw on off ed una pdc da 300l x acs, il mio impianto ha un separatore idraulico ( o accumulo tecnico) da 200lt , diviso in zona notte e zona giorno, 2 fancoil per il raffrescamento. Quest inverno a - 8 non ho avuto alcun problema!!! Tutti mi avevano detto che la pdc era sottodimensionata per la t di progetto-2 ed invece anche a t più basse non ho avuto alcun problema! Quei soldi spendili per il fotovoltaico, sono a tua disposizione per ulteriori info. Se vuoi leggi un mio post sulle pdc
                            Casa no gas 180mq in zona climatica D 1742 gg, fv 3kw sud-est, 3kw sud-ovest, pdc Kronoterm 8kw on/off, pdc acs Kronoterm 300 l. Piano ad induzione Neff da 90 cm contratto Engie 6kw bioraria. Classificazione energetica B/C

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                            • #74
                              Se per carico dei 300m2 si intende la prevalenza dell'impianto...... significa che kronoterm ha una pompa di ricircolo sottodimensionata.
                              Tutto risolvibile con una pompa esterna..... al costo di certo inferiore dell'aumento di taglia.
                              Ma ste kronoterm non erano macchine professionali super fighe e migliori di tutte le altre? E non riescono a fare quello che fanno le altre? Bha
                              F.

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                              • #75
                                È la stessa cosa che mi sono domandato anch'io, anche perché l'accumulo sanitario è di 500Ltte con una temperatura superiore ai 35°!

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                                foto del progettodell'idraulico. Io non ci capisco niente! Voi?

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                                • #76
                                  Gran progetto, nella sua testa.
                                  Pretendi un progetto decente con tutti i diametri delle tubazioni e postalo.
                                  Una volta fatto l'impianto, se c'è qualche danno non puoi tornare indietro.

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                                  • #77
                                    Nuovo calcolo con triplo vetro e ventilazione meccanica.

                                    Epgl,nren 32.1 kWh/m2anno
                                    Classe a4

                                    Dispersione 10173

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                                    • #78
                                      Direi che é un ottimo risultato , sei al di sotto dell’edificio di riferimento

                                      Epgl nren é il valore globale che comprende :

                                      EPh nren ( climatizzazione invernale )
                                      EPc nren ( climatizzazione estiva )
                                      EPw nren ( produzione acqua calda sanitaria )
                                      EPv nren ( la ventilazione )

                                      riesci a scrivere i dati scorporati ?
                                      Impianto fotovoltaico 18x230WP Qcells Q.pro G2 - Inverter ABB PVI 4.2 - esposizione 240 gradi Sud-Ovest - 2600 gradi giorno / Temperatura progetto -7

                                      La miglior fonte di energia alternativa é il risparmio energetico

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                                      • #79
                                        Ciao,vi aggiorno sugli ultimi passi fatti x ristrutturare. Su consiglio di molti, anche qui sul forum, farò 10 cm di cappotto Neopor grafitato lambda 0.031 .
                                        Sono in zona E, gg 2600, casa 2 piani (35mq taverna pt, 100mq p1).
                                        Rifarò fare il calcolo dispersione, ma il dubbio per il quale scrivo è sullo sviluppo del progetto Aquarea + radiante. Io voglio andare in diretta (gestione climatica con sonda interna/esterna) sui due collettori di piano senza disgiuntori,volano, pompe rilancio in mandata, ma praticamente mi consigliate come fare? Io qui sul forum ho letto di case su un piano che vanno in diretta (es.Burian), ma con 2 piani quali sono gli accorgimenti/componenti da installare tra pdc e 2 collettori? Una valvola a T con 1 ingresso dalla pdc e 2 semplici uscite che vanno ai due collettori, stessa cosa al ritorno? Qualcuno ha casi di questo tipo a casa? Il mio termotecnico e idraulico sono titubanti su questa soluzione, forse non sanno neanche come fare...
                                        Casa ind. 4 lati 35mq pt +100mq p1 - classe A2 - Eph 68 kWh/mq
                                        Zona E 2600 gg / T progetto - 8 (prov. TO)
                                        Pompa di calore Aquarea gen.H 9kW - PIT Hybridcube 343/19/0 DB
                                        VMC Wavin REK160L - Monosplit Fujitsu 12 serie KM - DualSplit Fujitsu 7+7

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                                        • #80
                                          Ciao. L'unica cosa che devi prevedere è un termostato al piano notte e relativa valvola sul collettore. Andrai in climatica pura e questo accorgimento ti darà la possibilità di controllare gli eventuali apporti al piano termostato.
                                          Se vuoi foto dell'impianto chiedi.... sono 5 euro a foto. [emoji16]

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                                          • #81
                                            Originariamente inviato da Fabry7501 Visualizza il messaggio
                                            Ciao. L'unica cosa che devi prevedere è un termostato al piano notte e relativa valvola sul collettore. Andrai in climatica pura e questo accorgimento ti darà la possibilità di controllare gli eventuali apporti al piano termostato.
                                            Se vuoi foto dell'impianto chiedi.... sono 5 euro a foto. [emoji16]

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                                            Fabry, il mio obiettivo è tenere sui 17 max 18 gradi la taverna( stanza unica che funge da ingresso per le scale interne della casa), strozzando il più possibile i flussimetri del collettore di questo piano ( non comandare da termostato), al primo piano, quello effettivamente abitato, remoto il pannello dell'aquarea che funge già da termostato e sonda interna di temp. In base alla temp di questo piano (e quella esterna) imposto la climatica e quindi la temp di mandata della pdc che andrà sia allla taverna che al primo piano. Detto questo un aiutino con uno schema dal quale prendere spunto non mi dispiacerebbe [emoji8][emoji8] ti bastano questi ?
                                            Casa ind. 4 lati 35mq pt +100mq p1 - classe A2 - Eph 68 kWh/mq
                                            Zona E 2600 gg / T progetto - 8 (prov. TO)
                                            Pompa di calore Aquarea gen.H 9kW - PIT Hybridcube 343/19/0 DB
                                            VMC Wavin REK160L - Monosplit Fujitsu 12 serie KM - DualSplit Fujitsu 7+7

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                                            • #82
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ID: 1966752

                                              che vi sembra?

                                              alla pagina 4 c'è lo schema dell'idraulico

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                                              • #83
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                                                270mq su 3 piani, Classe A4, 30kWh/mq (mi pare), vmc + deumidificatore, pompa di calore 9kw splittata diretta all'impianto + accumulo acqua sanitaria 400L.

                                                Ho l'idraulico (mio cognato) e il suo tecnico, il geometra (mio suocero) e mia cognata (che parla e basta) che continuano a tartassarmi dicendomi che sono pazzo a non mettere un accumulo per l'acqua tecnica e per il deumidificatore della vmc.

                                                La ciliegina arriva oggi, aiutatemi a capire come posso spiegargli che non voglio e che non servono sonde di temperatura e umidità in ogni stanza e le testine di regolazione su ogni circuito.

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                                                • #84
                                                  Qualunque cosa fai su un impianto ad acqua potrai aggiustare il tiro dopo se qualcosa non va. Se non chiudi i circuiti non è fondamentale accumulo tecnico,anche se almeno un 100lt su ritorno lo metterei
                                                  PDC Templari Kita M, Boiler TML Wp1V da 500lt, puffer separatore idraulico in mandata da 300lt, impianto doppia temperatura (radiante RDZ 165 mq + 11 fancoil idronici Innova usati sporadicamente) con 2 circolatori Magna3 2560 - VMC Paul Novus 450 con ricircolo e batteria di Post. Sistema di termoregolazione fatto da me, interfacce IO e sonde su bus rs485. Zona Climatica D gradi giorno 1.694

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                                                  • #85
                                                    Vivi86 digli che ti assumi tu la responsabilità. Ma con quasi 300mq di radiante e una 9kw ma che cazzarola di accumulo ti serve????
                                                    Vuoi fargli il calcolo di quanti litri ci sono già nell'impianto????
                                                    Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                                    Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                                    • #86
                                                      Originariamente inviato da tommytek Visualizza il messaggio
                                                      Qualunque cosa fai su un impianto ad acqua potrai aggiustare il tiro dopo se qualcosa non va. Se non chiudi i circuiti non è fondamentale accumulo tecnico,anche se almeno un 100lt su ritorno lo metterei
                                                      c'è un accumulo da 50L integrato alla pompa di calore e forse forse strozzero di poco un paio di testine nella notte.

                                                      Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                                                      Vivi86 digli che ti assumi tu la responsabilità. Ma con quasi 300mq di radiante e una 9kw ma che cazzarola di accumulo ti serve????
                                                      Vuoi fargli il calcolo di quanti litri ci sono già nell'impianto????
                                                      Già detto e già spiegato. Niente da fare!

                                                      Io continuo ad andare avanti per la mia strada ma porca miseria se è difficile, soprattutto quando ti danno del pazzo!

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                                                      • #87
                                                        Dai tranquillo siamo tutti nella stessa barca... Dei pazzi...
                                                        Alla fine ho capito bene kronoterm inverter 9kw?
                                                        Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                                        Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                                        • #88
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                                                          Dai tranquillo siamo tutti nella stessa barca... Dei pazzi...
                                                          Alla fine ho capito bene kronoterm inverter 9kw?
                                                          esattamente, gestisce acqua calda tecnica, sanitaria, raffrescamento e l'acqua per il deumidificatore!

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                                                          • #89
                                                            Ok dai speriamo che facciano quello cje promettono queste kronoterm
                                                            Per il resto ribadisco su 270mq di radiante solo pdc.
                                                            Per essere scrupolosi passo del radiante e tipo di tubi utilizzati?
                                                            Poi senti anche gli altri del forum che ne pensano...
                                                            Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                                            Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                                            • #90
                                                              Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                                                              Ok dai speriamo che facciano quello cje promettono queste kronoterm
                                                              Per il resto ribadisco su 270mq di radiante solo pdc.
                                                              Per essere scrupolosi passo del radiante e tipo di tubi utilizzati?
                                                              Poi senti anche gli altri del forum che ne pensano...
                                                              Passo è 10 un po' ovunque e il tipo di tubo non lo so però so che è stato fissato sopra i pannelli isolanti da 33.

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