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Riscaldamento nuovo acquisto.

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  • Riscaldamento nuovo acquisto.

    Ciao a tutti!
    Ho comprato una casa indipendente abbastanza grande e vorrei qualche consiglio su come riscaldarla al meglio con un occhio al portafoglio. Ho letto molto dal forum e mi sono fatto varie idee anche sbagliate che poi ho cambiato ma vorrei un consiglio da voi esperti sull'impostazione generale. Ho APE e qualche dato ricavato dalle bollette che vi metto sotto in modo ordinato. La casa e' scarsamente isolata e come idea di base pensavo di mettere una caldaia a gas efficiente (K18 per dire un nome) e mettere un inserto a legna nel camino aperto del soggiorno (da usare qualche ora di sera e aiutare a scaldare l'enorme soggiorno a doppia altezza). Non vorrei fare, in questo momento,interventi esterni (come cappotto). Volendo in cantina c'e' spazio per mettere legna o pellet e il locale caldaia e' bello ampio.


    ** Villa unifamiliare costruita nell'85.
    Zona climatica E , Provincia di Varese.
    Piano terra da 140 m2 di cui 50/60 a doppia altezza.
    Mansarda non riscaldata da 60m2
    Interrato non riscaldato da 200m2 non riscaldato.
    Riscaldamento a termosifoni in ghisa/acciaio.
    Nel soggiorno c'e' un camino aperto.
    Al momento c'e' una caldaia a gas buderus,30kw, di una 20ina di anni fa'.


    ** Ho dei dati reali ricavati dalle Bollette GAS 1998/2000:
    Spesa da Aprile 1998 a Marzo 1999 : 3700 euro
    Spesa da Aprile 1999 a Marzo 2000 : 2874 euro
    considreando un costo del gas a di 950 lire(dato trovato in rete) sono 7500mc e 5859mc


    ** DATI da APE:
    - 142m2 riscaldati corrispondenti a 630m3 (salone a doppia altezza)
    - GAS NAturale :6257m3/anno
    Volume Riscaldato 630m3
    Superficie disperdente :631m2
    EP h,nd : 302kWh/m2 anno
    A sol,est/Asup utile : 0.02
    Y ie:0.25 W/m2K
    Climatizzazione invernale : Gas Naturale, caldaia 30KW, Efficienza Media Stagionale 0.69

    grazie in anticipo a tutti.

    P.

  • #2
    Ciao pearl
    non vorresti fare isolamento esterno , ma sarebbe la prima cosa da fare , la seconda cambio caldaia a metano , il camino lascialo per le emergenze , infissi nuovi o anche questi da sostituire ?
    Impianto fotovoltaico 18x230WP Qcells Q.pro G2 - Inverter ABB PVI 4.2 - esposizione 240 gradi Sud-Ovest - 2600 gradi giorno / Temperatura progetto -7

    La miglior fonte di energia alternativa é il risparmio energetico

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    • #3
      Gli infissi sono di legno con doppi vetri e sebbene in buono stato sono quelli della costruzione della casa.

      Quello che cercavo di fare al momento e' limitare i danni con un solo/ pochi interventi. Visto che non c'e' riscaldamento a pavimento e non ci sara' mai pensavo che iniziare con un generatore di calore che garantisse efficienza elevataa che in alta temperatura potesse essere una buona idea.

      Diciamo che ho visto amici che in situazioni simili hanno messo termostufe a pellet e simili ma visto il alvoro connesso la pellet e il costo in crescita una pompa di calore a gas mi sembra un approccio percorribile anche grazie ad aiuti considerevoli dallo stato ( a spanne verranno 12k di spesa e 6.7 di rimborso) ... i consumi scendono subito e pareggia in pochi anni.

      Questo e' l'idea che mi sono fatto guardando le possibili soluzioni.

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      • #4
        Il problema che tutto aumenta ogni anno , qualsiasi soluzione tu scelga , visto che hai dispersioni importanti dovresti intervenire proprio per mitigare le dispersioni , il cappotto termico é un investimento oneroso ma ti permette di abbassare notevolmente il costo di riscaldamento/raffrescamento indipendentemente dal generatore che deciderai di usare , di sicuro dovrai valutare costi / rientro e in base a quello decidere le tue priorità , ma risparmiare un 60-80% sui costi di riscaldamento che nel tuo caso sono molto importanti potresti rientrare in pochi anni anche grazie all’incentivo statale . Da valutare bene con un professionista
        Impianto fotovoltaico 18x230WP Qcells Q.pro G2 - Inverter ABB PVI 4.2 - esposizione 240 gradi Sud-Ovest - 2600 gradi giorno / Temperatura progetto -7

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        • #5
          secondo me in questo caso la k18 è forse la migliore scelta a livello di generatore, anche considerando che con il conto termico ti ritornano tanti soldi in 2 anni e quindi rientri nell'investimento in pochissimi anni (2-3?). considera però che rispetto a quelle bollette il prezzo del metano è quasi raddoppiato, quindi mi sa che arriverai a spendere quelle cifre per riscaldamento con la k18.
          cerca però di isolare da qualche parte, sia per consumi che per confort

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          • #6
            grazie dei pareri. molto apprezzati.

            @ Francy : Riguardo alla K18 hai qualche esperienza reale con quella macchina ? Lo chiedo perche' essendo poco diffusa mi chiedevo se fosse realmente cosi' valida ? E magari avere qualche indicazione su affidabilita' e costi di manutenzione. Su sito robur dicono che la manutenzione costa come una caldaia normale... sara' vero?
            L'idea della K18 mi e' venuta perche' si adatta sia ad un retrofit della sola caldaia, che, in un secondo tempo rimane anche un generatore efficiente per una casa meglio isolata.

            Isolamento etc: sono conscio che l'isolamento e' fondamentale ma non ho trovato soluzioni di isolamento "scalabili" sulla mia disponibilita' attuale. In teoria dovrei fare cappotto fatto bene, rivedere isolamento tetto, mettere dei pannelli solari e magari da integrare su un puffer per il riscaldamento o su una pdc aria aria per le mezze stagioni. Anche volendo dividere l'intervento in due, pensando prima al cappotto credo arriverei senza troppe difficolta' tra i 25k e 30k euro ...senza toccare i serramenti ... probabilmente anche oltre perche' dovrei mettere mano a qualche altro dettaglio. inoltre per l'isolamento, per questioni fiscali, non potrei contare nemmeno sugli incentivi e quindi stavo guardando se si puo' cedere il credito d'imposta ma inizia ad essere complicato mettere tutto assieme ( se qualcuno ha esperienza nel cedere il credito d'imposta mi contatti pure in privato).

            Riguardo a soluzioni scalabili di isolamento stavo considerando insufflaggio ( ma mi dicono non esserci intercapedine e quindi nisba) e come pagliativo, di isolare il cielo della cantina : sono sempre 200mq sotto il piano abitato che aiuterebbero almeno in termini di confort (pavimento non freddo, meno convezione). Riguardo all'isolamento del cielo della cantina vi sembra sensato/conveneinte ?

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            • #7
              Fotovoltaico + pdc
              Casa no gas 180mq in zona climatica D 1742 gg, fv 3kw sud-est, 3kw sud-ovest, pdc Kronoterm 8kw on/off, pdc acs Kronoterm 300 l. Piano ad induzione Neff da 90 cm contratto Engie 6kw bioraria. Classificazione energetica B/C

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              • #8
                Felix, sono curioso: come giustifichi questo laconico consiglio per una casa che ha un fabbisogno di 6300 mc di gas in 142 mq e termosifoni in ghisa/acciaio?
                PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                • #9
                  @ pearl
                  non ho capito bene il discorso incentivi , cioè puoi accedere agli incentivi con la Robur ma non con l’isolamento ? Per carità sembra un ottima macchina , alta efficenza , dicono 165% , il costo 12000 € montata? Per isolamento potresti iniziare dal tetto , considera che le superfici che disperdono di più sono tetto , muri esterni e poi infissi ( più precisamente il nodo finestra ) , puoi mettere una caldaia a metano a condensazione e magari cominciare proprio ad isolare il tetto , raggiungeresti la stessa efficenza o più che installare solo la Robur ad esempio , poi i soldi sono i tuoi e ovviamente li spenderai come meglio credi
                  Impianto fotovoltaico 18x230WP Qcells Q.pro G2 - Inverter ABB PVI 4.2 - esposizione 240 gradi Sud-Ovest - 2600 gradi giorno / Temperatura progetto -7

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                  • #10
                    Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                    Felix, sono curioso: come giustifichi questo laconico consiglio per una casa che ha un fabbisogno di 6300 mc di gas in 142 mq e termosifoni in ghisa/acciaio?
                    Pdc ad alta temperatura e fotovoltaico a coprire i consumi.
                    credi non convenga?
                    se consumasse come con il metano il fotovoltaico abbatterebbe comunque la bolletta.. sbaglio?
                    Casa no gas 180mq in zona climatica D 1742 gg, fv 3kw sud-est, 3kw sud-ovest, pdc Kronoterm 8kw on/off, pdc acs Kronoterm 300 l. Piano ad induzione Neff da 90 cm contratto Engie 6kw bioraria. Classificazione energetica B/C

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                    • #11
                      @ Felix
                      il problema sono le dispersioni , es. hai un contenitore da riempire d’acqua bucato , cosa fai per riempirlo ? Tappi il buco o cerchi di ridurlo o apri di più il rubinetto? Certo potresti aprire di più il rubinetto dell’acqua ,il contenitore può darsi prima o poi si riempie , ma il buco rimane lo stesso e appena chiudi il rubinetto continuerà a perdere acqua . E quanto costerebbe impianto fotovoltaico per coprire fabbisogno + pdc alta temperatura in fabbisogno maggiore di 300 KWh termici da APE ? 6300 mc metano corrispondono a circa 63000 KWh termici a Scop 3 sono la bellezza di 21000 KWh elettrici , solo per riscaldamento , gli serve un campo per il fotovoltaico , se prendiamo buono il dato da APE di efficenza media stagionale 0,69 cioè 69% sono 43500 KWh termici a Scop 3 14500 KWh elettrici sempre per solo riscaldamento
                      se ho sbagliato conteggi correggetemi grazie
                      Impianto fotovoltaico 18x230WP Qcells Q.pro G2 - Inverter ABB PVI 4.2 - esposizione 240 gradi Sud-Ovest - 2600 gradi giorno / Temperatura progetto -7

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                      • #12
                        Ciao Pearlxl,

                        spero che sia quasi regalata / molto a buon prezzo o abbia, per te, qualcosa di veramente particolare, per comprare una casa con delle dispersioni e consumi del genere (anche se probabilmente stimati).

                        Certo caldaia pluridecennale con ovvi rendimenti infimi, e camino aperto (che, il più delle volte, disperde come una finestra aperta ) abbassano sicuramente parecchio l'efficienza stagionale

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                        • #13
                          se puoi accedere solo al conto termico e non alla detrazione fiscale, economicamente, la k18 sembra forse l'unica scelta. alla fine andresti a pagarla 6000€, che è circa il doppio di una caldaia a condensazione con bollitore ma dovresti risparmiare un po' a livello di consumi.
                          immagino che su internet c'è poco perchè il costo è importante e su involucri anche un minimo isolati rende come una pdc elettrica che costa metà.
                          vedi magari se riesci a usare il conto termico anche per rimpiazzare il camino aperto con es un inserto a legna, che puoi usare se ti piace l'idea della fiamma la sera (è follia usare un camino aperto ora).
                          ma mansarda e interrato pensavi di utilizzarli/scaldarli?

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                          • #14
                            Felix, ti ha risposto Dany. Sinceramente faccio fatica a capire perchè si dovrebbe spendere una decina di migliaia di euro per un generatore su una casa del genere.... quando si potrebbero investire in un minimo di isolamento. Io su una casa del genere prenderei la caldaia più scrausa che esiste..... spendere tanto all'inizio per poi continuare a spendere tanto nell'operativo è da suicidio.... almeno risparmia i soldi iniziali.....
                            PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                            • #15
                              grazie, vi ho sempre letto senza postare ma devo dire che siete davvero bravi e preparati! Il discorso fiscale e' presto detto, risiedo in Italia e pago tasse dove lavoro, in Svizzera che poi ne rida' una parte all'Italia. Questo ha molti vantaggi ma uno svantaggio : non hai accesso a detrazioni fiscali. Quindi conto termico si, detrazioni no. Potrei far scaricare qualcosa a mia moglie ma e' poca cosa.

                              La premessa e' che comprata la casa i soldi sono finiti quindi vorrei tergiversare almeno un paio di anni, capire quanto costa realmente scaldarla e poi valutare se la situazione fiscale cambia e valutare quindi se farci un cappotto o isolare il tetto ma sono entrambe cifre credo molto alte. Mi faro' fare un preventivo per entrambi gli interventi anche se temo di sapere gia' le risposte.

                              Su una casa che puo' costare cosi' come e' tranquillamente 6000 euro di riscaldamento andare a spenderne 6000 per un generatore efficiente che me ne fa risparmiare 2500 non e' cosi' mal posto .... questo se poi i 6000 per un generatore ce li ho mentre i 25k+ per un cappotto no, almeno non nell'immediato. C'e' poi un discorso di fondo : anche con buoni interventi questa casa rimane 1. Grande 2. Avra' dispersioni non da casa super isolata 3. ha un impianto in alta temperatura che sono tutti fattori che ben si sposano con una K18. Magari fatto un super cappotto il generatore ideale sarebe un altro ma di fatto non e' che la k18 sia cosi' male.

                              E' corretto pensare che una k18, a parte l'investimento, inziale abbia consumi paragonabili ad una caldaia a pellet ?

                              Riguardo alla mandarda pensavo di utilizzarla d'esate e e nel caso se metto un inserto nel camino "rubando" un po' di calore a quello visto che ha una porta che da sul salone. Per l'interrato, mha, l'unica idea che mi e' venuta e' quella di canalizzare verso il basso (non inorridite vi prego) un sempre ipotetico inserto a legna del camino per scaldarne almeno al parte lavanderia. Ma sono idee buttate li e non valutate realmente. Avete un inserto a legna da consigliare ? marche / tipologie. Dalla posizione del camino non si canalizza facilemente, si puo' andare in cucina e al piano di sotto ma il resto e' distante... questo per dire che nel caso un modello statico entry level potrebbe essere al scelta migliore.

                              ps mi sono accorto che sulle bollette del gas piu' vecchie sono indicati i m3 e quindi devo scartabellare un po' per mettere insieme un paio di anni di consumi reali cosi' vedo il valore in stima APE si avvicina o meno. Domai faccio due conti e vi dico.

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                              • #16
                                In attesa dei tuoi calcoli direi a questo punto che condivido il consiglio di Francy , metti pure la K18 , se non puoi accedere ad incentivi , sfrutta conto termico almeno , dal loro sito dovresti avere un risparmio del 50% in confronto alla tua vecchia caldaia, ripeto camino tienilo per emergenza , niente pellet il metano é più conveniente con caldaia efficiente , per i locali dove non hai termo coi soldi risparmiati sul metano puoi pensare di aggiungerne , e in futuro pensare ad isolamento , almeno hai un punto di partenza dove comunque risparmi
                                Impianto fotovoltaico 18x230WP Qcells Q.pro G2 - Inverter ABB PVI 4.2 - esposizione 240 gradi Sud-Ovest - 2600 gradi giorno / Temperatura progetto -7

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                                • #17
                                  Ciao Pearlxl,

                                  io concordo con sergio&teresa, andrei a sostituire l'attuale caldaia a metano con una nuova, da spendere poco con comunque gestione climatica che anche con termosifoni ti può far risparmiare (con 1.000/1.300 euro compri delle decorose caldaiette), tanto oramai hanno tutte la gestione climatica, al massimo manca la sonda esterna che con pochi dieci euro compri e chiudi bene la canna fumaria del camino aperto se non vuoi metterne subito uno chiuso.
                                  Tutto per risparmiare il più possibile e rinvestire il tutto in isolamento, perchè il risparmio che ti da una robur, rispetto ad una nuova caldaia a condensazione con climatica non sono sicuramente 2.500 euro l'anno, forse qualche 100 euro l'anno, ma intanto ne devi spendere 12.000

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                                  • #18
                                    ciao Peralxl,
                                    isola bene il tetto. soldi spesi sempre bene. se riesci anche sotto... poi vedi i consumi con l'attuale caldaia. dal tetto se ne va' anche il 40% in dispersioni... e migliora subito il comfort.
                                    poi vedrai il da farsi sulla situazione reale. e tappa il camino aperto....
                                    pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                    • #19
                                      Lore il tuo discorso come anche quello di Sergio , non fa una piega , ma proviamo a ragionare con i numeri .
                                      Da certificazione energetica , che prendiamo per buona , ha un fabbisogno per climatizzazione invernale di circa 6300 mc di metano che nel libero mercato costano 0,75(?) € al mc = 4700 € .
                                      Prendiamo per buono (?) il dato di efficenza sul sito della K18 che dice 50% in meno a confronto di caldaia tradizionale sono 2350 € anno di risparmio , tra caldaia tradizionale e caldaia a condensazione sempre sul sito la differenza é del 15% , quindi con caldaia a condensazione avrebbe un risparmio di circa 700 € anno per solo riscaldamento . Possono essere dati veritieri ? Se si , il risparmio con K18 é sostanzioso e conveniente , anche considerando il maggior costo iniziale che tra conto termico e risparmio metano , sulla carta ha un rientro di 3 anni , e che continuerà a risparmiare 2300€ anno anche dopo rientro investimento . Troppo bello per essere vero ?

                                      edit: questo non vuol dire che questa casa non ha un disperato bisogno di essere coimbentata al più presto
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                                      • #20
                                        Ciao DanySM73,

                                        vorrei precisare alcune cose: il risparmio del 50 % rispetto ad una non ben definita caldaia tradizionale, lo hai con 7° di T esterna e mandata a 50°, quindi capisci che se la T esterna cala e la mandata aumenta il 50 % è parecchio aleatorio. Questo se fosse la versione K18 Simplygas, mentre la K18 Hybrigas 37/2 le rese sono anche peggiori.
                                        Poi credo che considerare solo un 15 % risparmio su una caldaia a condensazione con gestione climatica sia un pò poco.
                                        Inoltre i 6300 mc sono stime con caldaia di 30 anni e camino aperto (che se non adeguatamente chiuso quando non va è la prima fonte di dispersione della casa, prima ancora dell'isolamento).

                                        Poi ditte che per "enfatizzare" il loro prodotto, dicono che le pdc sotto i -5° vanno spesso con resistenze perchè se no hanno grossi problemi di prestazioni, e sopratutto la perla in piccolo delle centrali elettriche, mi fanno sorgere dei dubbi sui dati che mettono.

                                        Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                                        Per me è una bella incognita, e la spesa è considerevole.

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                                        • #21
                                          Ciao Lore
                                          Concordo , le incognite sono molte . il dato di temperatura di 6,7*C é una media di temperatura invernale con mandata media invernale di 50*C . Certo che se mettessero nero su bianco sulle efficienze a firma contratto ..... ovviamente ognuno tira acqua al suo mulino
                                          Impianto fotovoltaico 18x230WP Qcells Q.pro G2 - Inverter ABB PVI 4.2 - esposizione 240 gradi Sud-Ovest - 2600 gradi giorno / Temperatura progetto -7

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                                          • #22
                                            Ciao DanySM73,

                                            qui alcuni dati della K18 Simplygas

                                            Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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ID: 1965594

                                            e della K18 Hybrigas

                                            Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   k18Hyb.jpg 
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                                            • #23
                                              Grazie Lore per la condivisione , le schede che hai postato sono molto interessanti , quindi queste sono le reali rese a temperature medie di mandata , 50*C immagino , il loro dato pubblicitario di resa 165% sarà su mandate a bassa T 30-35*C ? Sarebbe bello trovare tabelle simili per le caldaie a condensazione , ma facendo una ricerca ho trovato solo schede tecniche dei vari produttori , ma non sono così dettagliate come quelle da te postate , hai tabelle anche sulle caldaie a condensazione ?
                                              Impianto fotovoltaico 18x230WP Qcells Q.pro G2 - Inverter ABB PVI 4.2 - esposizione 240 gradi Sud-Ovest - 2600 gradi giorno / Temperatura progetto -7

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                                              • #24
                                                Ciao DanySM73,

                                                purtroppo o per fortuna hanno dati così dettagliati perchè alla fine sono pur sempre delle pdc (anche se a gas) quindi, come le altre pdc hanno schede tecniche e prestazionali più dettagliate delle caldaie a metano.
                                                E' anche vero che le rese delle caldaie a metano dipendono solo dalla T di mandata impostata (da climatica o altro) e non anche dalle T esterne, perchè ovviamente non sfruttano l'aria esterna

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                                                • #25
                                                  Ciao Lore
                                                  Direi per fortuna ;-) , quindi per caldaia a condensazione , se si guarda il rendimento alla portata termica nominale (30-50*C ) che ad esempio indica 107,7% di resa si può fare un raffronto abbastanza attendibile ? la differenza , se ho guardato il dato esatto , non giustifica di pagare la K18 11000 € in più di una caldaia a condensazione .
                                                  Impianto fotovoltaico 18x230WP Qcells Q.pro G2 - Inverter ABB PVI 4.2 - esposizione 240 gradi Sud-Ovest - 2600 gradi giorno / Temperatura progetto -7

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                                                  • #26
                                                    Mi chiedo se è plausibile avere un ritorno di 30° (dato che viene sempre usato nella descrizione dei rendimenti delle caldaie a condensazione) con impianto a termosifoni. Cioè un dt di 20° sarà anche possibile mandando a 80°, ma mandando a 50?
                                                    Perché immagino che già con 40° di ritorno si perdono vari punti %

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                                                    • #27
                                                      i doc sono questi due :
                                                      https://www.robur.it/downloads/6482/...s_1.013_IT.pdf
                                                      https://www.robur.it/downloads/2958/...S_1.013_IT.pdf

                                                      la differenza tr ale due macchine e' che
                                                      - la Symplygas e' una PDC (e basta)
                                                      - la Hybrigas e' una PDC + una Caldaia a condensazione vera e propria ( si vede anche nelle foto, la Hybridgas ha un pezzo in piu')

                                                      il principio di funzionamento dei due generatori della hybrigas lo trovate a pagina 8 e le possibilita' di settaggi vari a pagina 43 (5.5.5 Impostazioni per la gestione del generatore di calore ausiliario (modulo caldaia) )
                                                      le impostazioni sono molto fini, si puo ad esempio inibire l'intervento del generatore ausiliario (caldaia a condensazione) sopra una certa temperatura esterna.

                                                      https://www.robur.it/downloads/2957/...18_12-2016.pdf
                                                      Questa e' un immagine presa dal catologo...se avete un po' di dimestichecca con i numeri si vede ad occhio il comportamento (e rendimento) dei vari generatori nelle differenti condizioni di funzionamento.
                                                      In funzionamnto PDC pura la k18 eroga da 13.0 KW ( 55 gradi di mandata e -10 esterni) a 19kw (35 gradi di mandata e 10 esterni). Il generatore sendario aggiunge 19kw di picco in tutte le condizioni.

                                                      Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                                                      nella casa di cui stiamo parlando temo che i 13.0KW a 55 gradi non possano fare molto quando fa freddo.
                                                      Come altra considerazione generela e' che la macchina ha una complessita' elevata e quindi bisogna sperare che funzioni bene perche' metterci mano non credo sia semplicissimo.

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                                                      • #28
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                                                        Non so come veniva gestito il riscaldamento, cioe' , a che temperatura veniva tenuto e cosa veniva riscladato ( i termo ci sono sia nell'interrato che in mansarda).

                                                        La caldaia attule a parte avere poco meno di 20 anni e' una signora caldai con gia' la sonda climatica , e' una buderos 134x . Anzi se qualcuno ha un'idea di come sia il rendimenti di questa caldaia comparata con una caldaietta a condensazione moderna mi fa un favore. Vi metto una foto del locale caldaia :
                                                        Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                                                        edit:
                                                        Non ho trovato dati certi ma da quanto capsico traducendo dal tedesco e' uan caldaia a "bassa temperatura" che vuol dire a condensazione se capisco bene.
                                                        Il manuale e' questo : https://www.schede-tecniche.it/sched...G-134-X-XV.pdf
                                                        ecco un esemplare in vendita : Buderus G134 X-22 Gas-Heiz-Kessel 22kW Bj.1998 Niedertemperatur Heizung | eBay
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                                                        • #29
                                                          Ciao Pearl
                                                          visto le schede postate da Lore , direi di lasciare stare la K18 , fatti fare preventivi per cappotto e isolamento tetto , se vuoi proprio cambiare caldaia metti una condensazione da max 2000€ montata ne trovi anche in classe A+ ( tipo Ariston ) e isola almeno il tetto . Se hai sotto tetto accessibile puoi anche pensare di farti il lavoro da solo
                                                          Impianto fotovoltaico 18x230WP Qcells Q.pro G2 - Inverter ABB PVI 4.2 - esposizione 240 gradi Sud-Ovest - 2600 gradi giorno / Temperatura progetto -7

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                                                          • #30
                                                            Originariamente inviato da DanySM73 Visualizza il messaggio
                                                            @ Felix
                                                            il problema sono le dispersioni , es. hai un contenitore da riempire d’acqua bucato , cosa fai per riempirlo ? Tappi il buco o cerchi di ridurlo o apri di più il rubinetto? Certo potresti aprire di più il rubinetto dell’acqua ,il contenitore può darsi prima o poi si riempie , ma il buco rimane lo stesso e appena chiudi il rubinetto continuerà a perdere acqua . E quanto costerebbe impianto fotovoltaico per coprire fabbisogno + pdc alta temperatura in fabbisogno maggiore di 300 KWh termici da APE ? 6300 mc metano corrispondono a circa 63000 KWh termici a Scop 3 sono la bellezza di 21000 KWh elettrici , solo per riscaldamento , gli serve un campo per il fotovoltaico , se prendiamo buono il dato da APE di efficenza media stagionale 0,69 cioè 69% sono 43500 KWh termici a Scop 3 14500 KWh elettrici sempre per solo riscaldamento
                                                            se ho sbagliato conteggi correggetemi grazie
                                                            premetto che sono tecnico ed esperto, ma mi limito ad analizzare i dati ed a immaginare una tipologia di intervento poco invasiva (fotovoltaico e pdc 2 giorni di lavoro) senza grossi fastidii!!!
                                                            ok partendo dai dati che hai scritto :
                                                            6300 mc di metano = 4851€
                                                            21000 kwh = 3780€
                                                            risparimio di 1000 euro all anno senza fotovoltaico
                                                            con fotovoltaico da 6 kw
                                                            produzione 6000 kwh (pessimistica)
                                                            con 10% di autoconsumo (pessimistica)
                                                            18900kwh = 3402 €
                                                            rimborso gse (3900 kwh) = 390 € (pessimistica)
                                                            spesa anno 3008 € vs 4851 € - 1843!!!
                                                            nella peggiore delle ipotesi!!! e con un fotovoltaico sottodimensionato
                                                            a me non dispiacerebbe risparmiare 2000 € /anno senza opere come cappotto, infissi, tinteggiatura con tutte le conseguenze dell intervento
                                                            ripeto è solo il mio punto di vista
                                                            Casa no gas 180mq in zona climatica D 1742 gg, fv 3kw sud-est, 3kw sud-ovest, pdc Kronoterm 8kw on/off, pdc acs Kronoterm 300 l. Piano ad induzione Neff da 90 cm contratto Engie 6kw bioraria. Classificazione energetica B/C

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