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  • #31
    C'è comunque da spezzare una lancia in favore di questi termotcnici....

    Una volta qua ha scritto un utente di un impianto che voleva fare causa ad installatore e progettista perche a suo dire la PDC non riscaldava adeguatamente il suo negozio... Poi nella discussione abbiamo scoperto che lui accendeva la PDC 2 ore prima di accedere al locale e che teneva spento per tutte le altre ore.

    Nel WE teneva spento e provate ad immaginare la situazione al lunedi mattina quando accedeva ad una stanza che era una ghiacciaia.

    Dalla desrizione dell'involucro la PDC era dimensionata nel modo perfetto... era LUI che non sapeva usarla e prepotentemente ha fatto pure causa.

    Questi x tutelarsi da idioti vari devono in qualche modo sovradimensionare alla grande... cosi se un fenomeno pretende di usare una PDC come fosse una caldaia a metano da 35 Kw, almeno si trova un impianto che in qualche modo funziona lo stesso . ( fa nulla che costa 3 volte e che soprattutto rende molto meno ).

    Riflettiamo...

    F:
    Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
    Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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    • #32
      Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
      C'è comunque da spezzare una lancia in favore di questi termotcnici....

      Una volta qua ha scritto un utente di un impianto che voleva fare causa ad installatore e progettista perche a suo dire la PDC non riscaldava adeguatamente il suo negozio... Poi nella discussione abbiamo scoperto che lui accendeva la PDC 2 ore prima di accedere al locale e che teneva spento per tutte le altre ore.

      Nel WE teneva spento e provate ad immaginare la situazione al lunedi mattina quando accedeva ad una stanza che era una ghiacciaia.

      Dalla desrizione dell'involucro la PDC era dimensionata nel modo perfetto... era LUI che non sapeva usarla e prepotentemente ha fatto pure causa.

      Questi x tutelarsi da idioti vari devono in qualche modo sovradimensionare alla grande... cosi se un fenomeno pretende di usare una PDC come fosse una caldaia a metano da 35 Kw, almeno si trova un impianto che in qualche modo funziona lo stesso . ( fa nulla che costa 3 volte e che soprattutto rende molto meno ).

      Riflettiamo...

      F:
      Non saprei, secondo me era sufficiente spiegare al soggetto, magari per iscritto, che la PDC deve lavorare diversamente da una caldaia tradizionale...

      Ho scoperto il sito "azzeralabolletta". Mi sembrano preparati e trasparenti, domani li contatto

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      • #33
        Ma quale lancia a favore.... per cortesia. Non sanno una ceppa. E non si fidano molto dei prodotti che non conoscono.
        a me dissero stessa cosa 14 kW..... me ne servono meno della meta’.....a volte....e poche....
        È un mantra che ripetono a vanvera....per l’acs....
        sono CAPRE!!!!
        chi fa da se fa per tre.
        pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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        • #34
          Vi giro nuovo preventivo dove ho trovato miglioramenti lato specifiche e prezzi. Resto un po' perplesso sul dimensionamento della PDC e sul prezzo (perchè alta temperatura?). Mi date Vostro parere su Pdc Kronoterm? Sono buone? Ho visto che la società è Slovena, c'è da fidarsi? Alternative?
          Grazie
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          • #35
            Ciao Manfre73
            Ho letto il tuo profilo e tutto sommato il tuo impianto potrebbe essere lo stesso che sto cercando di realizzare io.
            Mi puoi dare qualche indicazione ( se vuoi in privato )? Spesa sostenuta? Chi te lo ha realizzato?
            Grazie per aiuto

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            • #36
              Pillo.
              Le famose termopompe professionali.... le altre fanno schifo e si rompono subito. Pubblicizzano i rivenditori kronoterm.
              PDC monoblocco on-off in R407.
              Venduta al doppio di una normale PDC moderna.
              Puffer da 500l per riscaldamento.
              12 elettrovalvole.
              Gruppi di rilancio.
              Gruppo di circolazione primario.
              Un boiler venduto al doppio del normale..
              Gruppo di controllo, 1300 euro per fare quello che qualsiasi PDC fa in automatico.
              Non commento.... :-)
              F.

              Inviato dal mio SM-G920F utilizzando Tapatalk

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              • #37
                Originariamente inviato da Pillo Visualizza il messaggio
                Vi giro nuovo preventivo dove ho trovato miglioramenti lato specifiche e prezzi. Resto un po' perplesso sul dimensionamento della PDC e sul prezzo (perchè alta temperatura?). Mi date Vostro parere su Pdc Kronoterm? Sono buone? Ho visto che la società è Slovena, c'è da fidarsi? Alternative?
                Grazie
                Pillo io ho superato 2inverni con una pdc Kronoterm, o meglio 2 pdc, e mi son trovato bene, non ho avuto alcun problema, ho speso in un anno 600 € x tutto ( siamo in 3).
                quando ho iniziato a leggere su questo forum, ed a scrivere qualcosa, pensavo di aver fatto una Ca....ta con il mio impianto, ero terrorizzato da possibili consumi stratosferici dovuti ai gruppi di rilancio, all accumulo tecnico, alla pdc on off, pdc per acs, insomma pensavo di aver buttato soldi!!!
                probabilmente è il peggior impianto presente sul forum,ma anche a - 10 ha funzionato, ho speso una cifra che mi ha soddisfatto ! Io ho leggermente sottodimensionato la pdc prendendomi il rischio di avere un po’ freddo in quelle poche volte che la t esterna fosse molto bassa ed invece ... tutto bene!!
                il tuo impianto ha deumidificatori vmc etc etc io ho solo risc a pavimento e fancoil
                questo è il mio feedback
                in bocca al lupo
                Casa no gas 180mq in zona climatica D 1742 gg, fv 3kw sud-est, 3kw sud-ovest, pdc Kronoterm 8kw on/off, pdc acs Kronoterm 300 l. Piano ad induzione Neff da 90 cm contratto Engie 6kw bioraria. Classificazione energetica B/C

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                • #38
                  Originariamente inviato da Felix2013 Visualizza il messaggio
                  Pillo io ho superato 2inverni con una pdc Kronoterm, o meglio 2 pdc, e mi son trovato bene, non ho avuto alcun problema, ho speso in un anno 600 € x tutto ( siamo in 3).
                  quando ho iniziato a leggere su questo forum, ed a scrivere qualcosa, pensavo di aver fatto una Ca....ta con il mio impianto, ero terrorizzato da possibili consumi stratosferici dovuti ai gruppi di rilancio, all accumulo tecnico, alla pdc on off, pdc per acs, insomma pensavo di aver buttato soldi!!!
                  probabilmente è il peggior impianto presente sul forum,ma anche a - 10 ha funzionato, ho speso una cifra che mi ha soddisfatto ! Io ho leggermente sottodimensionato la pdc prendendomi il rischio di avere un po’ freddo in quelle poche volte che la t esterna fosse molto bassa ed invece ... tutto bene!!
                  il tuo impianto ha deumidificatori vmc etc etc io ho solo risc a pavimento e fancoil
                  questo è il mio feedback
                  in bocca al lupo
                  Grazie Felix per il riscontro
                  Ti chiedo se possibile avere indicazione di quanto hai speso e del tipo di impianto che hai fatto (se vuoi in privato). I preventivi per fotovoltaico e posa pavimento mi sembrano ok, la vmc possiamo rivedere il modello e aggiustare un po' il tiro. la Pdc invece è veramente cara (siamo nell'ordine di quasi 3 volte tanto). Vorrei capire se in effetti mi serve una pompa di calore che funziona a -25 (io ho la possibilità di posarla in un locale semicoperto dove anche con -10 esterni non scendo sotto lo zero ) e che produce acqua a 65° (dovrei avere casa in A2 con riscaldamento a pavimento)
                  Grazie
                  Ciao

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                  • #39
                    cerca qualche buona pdc a inverter, anche perchè hai (un bel po') di fotovoltaico da usare e migliori la % di energia che autoconsumi con l'inverter e quindi riduci di un bel po' i costi rispetto a vendere energia ora e ricomprarla magari fra 30 min al triplo del prezzo che l'hai venduta poco prima...
                    la pdc (la parte esterna)va sempre installata all'aperto. lascia stare i locali semicoperti, un po' coperti, un po' più caldi dell'esterno ecc e diffida di chi vuole montartela li.
                    per esempio valuta la nuova mitsubishi puhz-75vaa (da 7,5kw), rispetto alla precedente che aveva già ricevuto buoni feedback qui sul forum, questa è molto più silenziosa (comparabile alla kronoterm), ha migliorato le rese energetiche, un design migliore, funziona comunque fino a -20°C senza perdere tantissima potenza (qui i dati: DATABOOK - ECODAN 2018 - Mitsubishi Electric) e arriva a produrre acqua sanitaria a 60°C che comunque sono più che sufficienti, basta montare un buon boiler e ben dimensionato

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                    • #40
                      Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
                      Sai che sto incominciando anche io a pensarla cosi?

                      Del resto fanno tutti errori che guarda caso costano un botto.... del resto questi 'termotecnici' non si fanno pagare a percentuale dell'impianto ?

                      F.
                      in italia cè il "vizietto" del ricarico a dismisura, io ho fatto fare preventivi a spanne x 100mq di appartamento ristrutturazione completa con materiali di prima scelta, bene, 70 000€ di media, solo impianto VMC 10 000€ quando una conmfoair q350 con scambiatore da listino costa 2500€ mettiamoci 1500€ tra tubi e bocchette e altri 30€ mq per cartongesso soffitto (lo faccio con un amico cartongessista e di materiali non arriviamo a 1000€ quindi spendo 1000€ x 100mq) a casa mia fanno 7000€ adesso calcolando che il listino è del 30/40% più basso per i professionisti, parliamo di ricarichi spropositati, idem i bagni dove mi han chiesto 15000 € per 2 simulati di 6mq l' uno, io pagando idraulico e piastrellista,componentistica varia Hans Grohe, sanitari sospesi, doccia raso pavimento, 2 cristalli da 10mm di spessore per 140cm di lunghezza, piastrelle marazzi 1ma scelta, tutto fatturato e a norma non arrivo a 7000€ per 2 bagni, questo è il motivo del perchè in giro cantieri e ristrutturazioni "serie" non se ne vedono, se spari 70 000 € per rifare una casa come dio comanda la gente gira i tacchi e fa solo l' indispensabile, basta cercare casa e vedere come sono ridotti gli immobili sulla piazza, io sono un semplice operaio e mia moglie un impiegata, se non facessi da me non potrei mai permettermi questi "lussi" ma semplicemente non farei i lavori, questa gente è fuori dal mondo, 18000 € per un impianto PDC troppo magna magna, prezzi svizzeri con stipendi da nigeria, questo è il problema, o si svegliano o chiudono, da me i negozi di sanitari sono scomparsi, impiantisti vari campano con manutenzioni o cantieri, ma privati con lavori da zero nisba.... chissà perchè.................

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                      • #41
                        Originariamente inviato da Pillo Visualizza il messaggio
                        N

                        Ho scoperto il sito "azzeralabolletta". Mi sembrano preparati e trasparenti, domani li contatto






                        hahahahahahahahahaahahahahahahahahahahahahahahahah ahahahhaahahahahah

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                        Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                        • #42
                          Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
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                          • #43
                            Originariamente inviato da Pillo Visualizza il messaggio
                            Messaggio chiaro...
                            Posso anche aggiungere:
                            Ahahhahahahah aahahahhahahaha aahahahhaha a ahahhahahahah ahaahah

                            Inviato dal mio SM-G920F utilizzando Tapatalk

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                            • #44
                              Originariamente inviato da Pillo Visualizza il messaggio
                              Messaggio chiaro...
                              Tempo fa dopo aver visto un sito di "espertoni" che vendevano monoblocco con gas obsoleto, senza regolazione climatica a 20.000 euro , ho fatto questo articolo di difesa consapevole :

                              I segreti sulle pompe di calore che nessuno ti svelera' mai.

                              Il titolo altisonante richiama slogan e marketing usati spesso da venditori truffaldini.

                              Detto questo vorrei aggiungere che per vendere una PDC con R407, monoblocco e con regolazione On/Off , in un mercato dominato da economiche PDC inverter, splittate e con regolazione climatica, occorre raccontare una quantita BESTIALE di palle.

                              F.
                              Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                              Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                              • #45
                                Originariamente inviato da Pillo Visualizza il messaggio
                                Pompa di calore Daikin HPSU compact H/C per riscaldamento, raffrescamento e produzione ACS 14kw Euro 13.600
                                La macchina è ottima soprattutto se ti assicuri di comprare il modello piu recente dotato di gas R32, ed essendo un impianto integrato ti garantisce da errori di progettazione e installazione che sono purtroppo comunissimi.

                                14Kw mi sembrano davvero troppi... la 8 Kw cresce.

                                F:
                                Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                                Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                                • #46
                                  Pillo io non mi trovo male con quel tipo d impianto, sicuramente c è di meglio,ma ti danno la possibilità di soddisfatto o rimborsato. Non sono un esperto, mi baso solo sulla mia esperienza personale ( non ho comprato da loro ma ho quel tipo di impianto) che ritengo soddisfacente.
                                  il mio obiettivo era avere una casa elettricità che mi consentisse di spendere poco e stare al caldo d inverno ed al fresco d estate.
                                  On off, inverter, puffer, diretta sul radiante, doppia pdc o singola defrost non so dire quale sia la scelta migliore, lascio agli altri queste valutazioni, ma io ho raggiunto il mio obiettivo!
                                  Secondo me avere dell persone che ti seguono dalla a alla z e che si fanno carico di eventuali problemi ha un costo ( dai preventivi sembrerebbe addirittura più costosa la pdc daikin)
                                  prima di quest inverno avevo il terrore che il mio impianto facesse ridere e mi lasciasse al freddo con costi di gestione esorbitanti,ma ora posso dire esattamente il contrario.
                                  ripeto non sono un esperto, ti ho riportato solo la mia esperienza.
                                  Casa no gas 180mq in zona climatica D 1742 gg, fv 3kw sud-est, 3kw sud-ovest, pdc Kronoterm 8kw on/off, pdc acs Kronoterm 300 l. Piano ad induzione Neff da 90 cm contratto Engie 6kw bioraria. Classificazione energetica B/C

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