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Installazione PCD Viessmann Vitovent 200S

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  • Installazione PCD Viessmann Vitovent 200S

    Questo è il mio impianto nuova abitazione in zona E casa in muratura cappotto 10 cm e tetto ventilato fv esposto a sud 4.1kw pdc vitovent 200S con serbatoio di accumulo 1500l per impianto radiante + serbatoio da 300l per acs predisposizione per due fan coil non ancora installati vmc sempre viessmann e infissi taglio termico in pvc.
    attualmente non ho impostato la climatica ho messo un valore fisso 50°c mentre i parametri dell serbatoio acs sono sonda superiore 48°C sonda inferiore 38°C quello che noto è che la pompa parte con assorbimento di circa 4.5kw e non modula niente cioè e tipo on/off , vi chiedo se c'è qualche esperto di viessmann che mi possa aiutare nei settaggi

  • #2
    Posta schema impianto , ti hanno progettato un impianto che va bene per termocamino e non per Pdc , la tua pdc scarica su accumulo da 1500 lt e non in diretta sul radiante come dovrebbe essere
    Impianto fotovoltaico 18x230WP Qcells Q.pro G2 - Inverter ABB PVI 4.2 - esposizione 240 gradi Sud-Ovest - 2600 gradi giorno / Temperatura progetto -7

    La miglior fonte di energia alternativa é il risparmio energetico

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    • #3
      PDC con mandata fissa a 50°C con radiante? ci dovrebbe essere un limite anche all'incompetenza...

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      • #4
        Vanno bene le critiche gli errori li commettano tutti ma mi state facendo preoccupare non mi sono rivolto al primo installatore ora metto lo schema

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        • #5
          ecco lo schema
          File allegati

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          • #6
            Ciao R1ccard0,

            non volevo crederci quando ho letto il post, ma come si fa a fare uno schema del genere per PDC?
            È uno schema da impianto a biomassa dove hanno sostituito solo la caldaia con PDC, poi ci si lamenta di Viessmann, ma se fanno schemi del genere per radiante sono da denuncia.

            Tra l'altro avrai sicuramente problemi con i fancoil se vorrai usarli in raffreddamento, perché ci sarà poca acqua in circolazione e la PDC avrà i suoi bei problemi

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            • #7
              OK ma fatemi capire dove sono gli errori e come risolvere

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              • #8
                Ciao R1ccard0,

                hai un puffer da ben 1.500 litri che scaldi a 50 ° per poi miscelare la mandata del radiante, completamente inutile che uccide rese e consumi della PDC.
                2 gruppi di rilancio inutili, perché PDC doveva lavorare direttamente sul radiante in climatica e le 2 sezione le regolavi manualmente la prima volta se volevi gestire 2 T diverse per le 2 zone.
                Un piccolo accumulo lo mettevi sul ritorno a servizio dei fancoil per raffreddamento ed eri apposto.
                Quanto e grande la casa e che potenza termica ha la PDC ?

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                • #9
                  a questo punto, oltre a chiedersi se l'installatore ha capito o sa qualcosa sulle pdc, la cosa più semplice da fare è iniziare ad abbassare la temperatura del puffer per riscaldamento ad es. a 35°C, ottenendo una diminuzione dei consumi del 30-40% mantenendo tutto il resto inalterato, compreso il comfort.
                  in realtà bastava un puffer ben più piccolo o neanche serviva, e la regolazione climatica andrebbe impostata sulla pdc e non sui circuiti di miscelazione. anche i due circolatori potrebbero essere eccessivi, ma su questo punto non dovrebbero dare eccessivi problemi (se sono elettronici basta impostarli a livelli di potenza ridotta).
                  personalmente, nonostante i grossi errori progettuali, cercherei di sistemare il possibile ma senza investire ancora soldi (es senza cambiare puffer se riesci ad ottenere risultati soddisfacenti)

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                  • #10
                    Inizialmente mi ero rivolto a installatore Rotex e anche lui avrebbe montato pdc da 14kw con accumulo da 800lt poi c'era l'impianto fotovoltaico e per consumare tutta l'energia prodotto il tecnico rotex ha detto che 800 lt erano pochi e che mi serviva un progetto, fatto il progetto che avete visto da un termotecnico la scelta è ricaduta su viessmann.
                    Prima di procedere con il mio impianto ho visto diverse installazioni di pdc nella mia zona e tutte avevano un seratoio di accumulo sicche il mio progetto mi sembrava corretto.
                    le pompe di rilancio ne ho montata una sola

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                    • #11
                      Casa 165mq pdc 10kw

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                      • #12
                        MI sono accorto di aver scritto per errore il nome della vmc all'inizio la pcd è vitocal 200s

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                        • #13
                          ma la vitocal 200-s dovrebbe essere inverter.... non on/off.
                          mi sembra propro tutto sbagliato....
                          abbiamo case simili, io non ho accumulo , pompe rilanci, testine, termostati .... solo pdc e x acs però 500 litri in pit (no boiler). un po minimale come impianto ma perfettamente funzionante ed eficiente.
                          pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                          • #14
                            Ciao R1ccard0,

                            ma chi ti ha messo in testa la favola del puffer per aumentare l'autoconsumo del FV, con PDC e radiante per giunta ?
                            D'inverno o comunque quando va il radiante (che lavora non con cronotermostato on/off, ma in climatica in continuo) avrai poco o nulla da "stoccare" nel puffer, tra l'altro con SSP è proprio completamente inutile.

                            Personalmente, escluderei puffer e gruppo rilancio e collegherei in diretta la PDC e tutto in climatica, la deviatrice x fancoil la lascerei per raffrescare, però aggiungersi piccolo puffer da 100 litri, per riuscire a usare i fancoil d'estate in raffreddamento e nelle mezze stagioni quando ancora il radiante magari non serve (così sfrutti le belle giornate nelle mezze stagioni per tenere calda casa in autoconsumo)

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                            • #15
                              io non sono e idraulico ne termotecnico e mi sono fidato dei tecnici a cui mi sono rivolto che ci vuoi fare mi avevano convinto, scusa cs'è SSP?

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                              • #16
                                Lore bisogna essere sicuri che sia inverter quella pdc...in diretta con una pdc on/off anche no.

                                Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk
                                pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                • #17
                                  si la pdc è ad inverter

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                                  • #18
                                    Appurato dell'errore di impianto in questo momento non ce la faccio a investire nuovi euri per modificare il tutto, mi suggerite come poter ottimizzare il mio impianto grazie

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                                    • #19
                                      Si può togliere accumulo e rilancio. Non dovrebbe costare molto....anzi fatti restituire pure i soldi...il puffer da 100 litri costerà un 150/200€ montato...
                                      ssp e’ il sistema che ti permette di recuperare grazie al fv un po’ di soldi sui kWh immessi in rete a fine anno...
                                      pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                      • #20
                                        Cioè mi suggerisci di non far fare nessuna variazione di temperatura alla PDC con produzione di FV?

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                                        • #21
                                          Beh dai ...non puoi mandare 50 gradi al radiante....
                                          Io non conosco viessman....ma fattela impostare in climatica... sul manuale ci sara’ pure qualche indicazione. In pratica la pdc varia la mandata in base a temp esterna, più fa freddo più alza... e viceversa.
                                          Servirà qualche prova per trovare i valori di mandata giusti per casa tua in base alle temperature esterne... ora certo non puoi...
                                          pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                          • #22
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                                            Metti la pdc in climatica, in modo che il puffer si scaldi quel tanto che basta per mantenerti la T in casa, null’altro.
                                            PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                            • #23
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                                              Ma ci hai gia fatto un inverno messo cosi? I consumi?

                                              Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk
                                              pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                              • #24
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                                                quanto ti hanno RUBATO per tutto ciò?
                                                Per la prima volta noto che siamo sonoramente tutti d'accordo che trattasi non di un lavoro, ma di un furto, quindi chiamiamo le cose con i loro nomi

                                                Viessmann è la marca più scandalosa che ci sia sul mercato, e non ho mai capito come abbiano fatto incontrastati ad attribuirsi da solo la nomea di "miglior marchio in assoluto".
                                                Ne parla la gente che non capisce (inclusi alcuni installatori) come fossero prodotti magici, quando anche solo i numeri dicono che sono porcherie almeno quanto tutte le altre.
                                                Poi quando hanno acquistato l'azienda Nuove Energie in italia, e si sono messi a fare anche fotovoltaico, hanno raggiunto il top.
                                                Oggi vendono cineserie di pannelli della peggior specie, facendoli passare per prodotti top di gamma, solo perchè ci hanno messo il loro nome.
                                                E la stessa cosa con le pdc piccoline (forse anche questa lo è), che erano prodotti fatti da questa azienducola in italia che nessuno conosceva, e che nessuno avrebbe mai comprato, e con il loro marchio sono diventati leader.
                                                Assurdità del commercio purtroppo.

                                                Per venire al singolo impianto, ci sono pochi consigli da dare, se non di fargli causa e farsi tornare i soldi.
                                                Ma ammettiamo che sei una brava e timorosa persona e tu non voglia farlo, io fossi in te inizierei a studiare approfonditamente i temi essenziali su questo forum, per capirli da solo gli errori, e rimediare.
                                                Resta il fatto che tenere l'accumulo a 50 gradi è follia allo stato puro. Se il radiante non fa schifo quanto l'impianto, il cappotto è buono e gli infissi anche, credo che tenerlo a 35 gradi sia più che sufficiente.
                                                Ma in ogni caso, come farai a far modulare sta pompa, se non impazzendo con le impostazioni? chi e cosa comanda la mandata, se non è in diretta sul radiante? a 50 gradi diventa come un boiler acs enorme, e non ti modula praticamente mai.

                                                Se vuoi che moduli, devi per lo meno scombinare tutto l'impianto, mettere questo 1500 litri solo sul ritorno, togliere tutto il gruppo di miscelazione, il rilancio, etc..., e mandare la pdc in climatica.
                                                Ma quello che ti ha progettato l'impianto, dubito che sappia cosa sia tutto ciò...!

                                                Però so che è un grande a spillare soldi alla gente, il number one

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                                                • #25
                                                  Comunque stavo divertendomi a guardare il resto dell'impianto, anche dal punto di vista idraulico.
                                                  Oltre a riessere un furto, è fatto con i piedi.
                                                  Gli ha messo linee da 1" 1/4 per 160mq di casa con radiante, tubo da 32 in uscita dal boiler acs che va a finire dentro una miscelatore termostatico da 3/4 (tipo una ferrari con i cerchi da 14 pollici). Vedo un riduttore di pressione al posto del gruppo di caricamento automatico (anche se spero nella realtà poi abbiano messo quello giusto), e un altro riduttore (quanti pollici e che tipo?) per la linea acqua a 2,5 bar, ma poi in compenso una bella valvola di sicurezza a 8 bar (il senso?), nonostante ci sia un vaso di espansione (dimensionato bene???).
                                                  Poi vedo il caricamento dell'acqua linea riscaldamento dopo il defangatore (e se entrano sporcizie dalla linea acqua, chi le ferma?). Valvole di ritegno a più non posso senza "ritegno"...!
                                                  Oltre al fatto già segnalato, che non ti può predisporre i fancoil così, bypassando l'accumulo, e mandando acqua solo dentro loro, visto che non avresti l'acqua minima necessaria per l'impianto (nonostante i tubi esagerati). E con la 3 vie da 1", dopo che tutta la linea è da 1" 1/4...giusto per risparmiare 10 euro su una modica spesa di 30.000?

                                                  Commenta


                                                  • #26
                                                    Ci andate voi a fargli il lavoro gratis per mettergli a posto l’impianto? Ripeto... tutti bravi con i soldi degli altri....

                                                    Gli hanno fatto un impianto fatto male, non è il primo né l’ultimo.

                                                    Deve solo mettere in climatica il funzionamento sul puffer, e l’impianto si regolerà da solo seguendo la T esterna. Non fategli fare altro che gli han già fatto troppi danni.
                                                    PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

                                                    Commenta


                                                    • #27
                                                      ma non può farlo così semplicemente!
                                                      per farlo, dovrebbe eliminare il miscelamento con il secondo circolatore. Però la climatica poi lavora sui 1500 litri, mentre si ritrova un'altra centralina che gestisce il radiante, con una sua climatica, o cosa?. Se la T esterna di notte scende troppo in basso, la pdc riscalderà 1500 litri di acqua che saranno inutili a quella temperatura perchè poi saranno miscelati a T più basse. A livello di efficienza e gestione è assai peggiore.
                                                      Il lavoro che dici tu, se segue il mio consiglio, è di giuntare due tubi "saltando" l'accumulo sulla mandata, e eliminare il secondo circolatore.
                                                      è un lavoro da un'ora.
                                                      Se lo ripaga solo per quanto risparmia nel primo mese praticamente.
                                                      E poi, se si rende conto di che cosa gli hanno combinato, può farselo fare gratis.
                                                      Ci si può sempre incacchiare nella vita, e farlo vedere ;-)

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                                                      • #28
                                                        E allora vai a farglielo gratis....

                                                        Il circolatore o rilancio che sia lo mette con il miscelatore al massimo e così comanda solo il puffer e la sua climatica. Più caldo del puffer non può mandare.

                                                        Lo so anche io che sarebbe meglio bypassare, ma quando ormai una cosa ce l’hai e sei poco esperto, l’ultima cosa che vuoi fare è cercare uno che te la tolga e ti faccia magari un altro danno.

                                                        Quello che suggerisco io è a costo zero.....
                                                        PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                                        • #29
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                                                          pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                                          • #30
                                                            Installazione PCD Viessmann

                                                            Mai detto che sia “meglio”.

                                                            Ho SOLO detto che è a costo ZERO e risultato GARANTITO.

                                                            Il meglio sono sempre le tue soluzioni ovviamente.

                                                            Vai a farglielo tu il lavoro no?
                                                            PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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