4 chiacchiere al bar
A proposito di stratificazione e nel pomeriggio nelle case non c'è stato nessuno

E tu sai benissimo (spero) che ritenere che non ci sia rimescolamento in un accumulo in cui SIA il ritorno del riscaldamento SIA la pdc con il collegamento acs entrano direttamente e SENZA SERPENTINE sull'acqua tecnica vuol dire credere alle favole. Ripeto: garantite voi a riccardo che il ritorno del riscaldamento non gli prosciugherà anche l'acs costringendolo a continui reintegri..... poi però non voglio più sentirvi menarla con la Compact che recupera energia dall'accumulo per gli sbrinamenti eh.... visto che qui sarebbe la stessa cosa moltiplicata per tutto il periodo del riscaldamento (e non solo negli sbrinamenti).

Hai letto le premesse? NON ho verificato se sia giusto il calcolo dei kWh né se sia giusto il calcolo del risparmio. Ma negare che un impianto solare termico che lavora quasi sempre e per tutto il suo volume a T di 10-15° più basse porti ad un vantaggio significativo è ignoranza o malafede.

Che poi ti metti a far la predica a me.... quando c'è uno che sta facendo una confusione pazzesca con i calcoli.....

Si chiama partito preso.

Max, hai ragione.... sono calcoli estenuanti che NON leggerò. Le cose sono molto semplici e te le ho spiegate. Qualunque sia il fabbisogno, se hai una sorgente che ti produce più energia "gratis", la sorgente che ti produce energia a pagamento produrrà di meno, e quindi pagherai di meno. Se vuoi essere serio, si può fare una stima più precisa al posto di quella spannometrica fatta da fcattaneo, ma solo se si accetta questo semplice concetto che ho esposto qui sopra.

Se invece si vuole insistere a menarla con la stratificazione che fa miracoli, con il risparmio stimato che dovrebbe ridursi per un fantomatico contributo acs da 30 a 45 CHE E' GIA' CONTEGGIATO NEL FABBISOGNO, numeri di fabbisogni termici, acs e produzione inventati che però poi portano mirabilmente a calcoli precisi..... e altre amenità o supercazzule simili.... enough is enough.... time is over.

Non Iho commentato i calcoli perché sbagliati in premessa. Il partito preso lo ammetto su questo , l’esperienza di Fabio che mi sembra abbia un approccio obiettivo, ci conferma che la PARTE ALTA non risente di rimescolamento.
mi sembra fcattaneo abbia sposato l’unica via percorribile col boiler aggiuntivo dimenticando la dispersione , affermando che a pdc deve scaldare 1000 litri, e che il Delta è sempre quello...e son tutti errori...che non avete commentato...partito preso a me?
aldila del costo aggiuntivo, che ci può stare se altra soluzione non garantisce comfort, dimenticarsi che comunque l’acs è preriscaldata già così nel Tank in Tank che è fatto proprio per quello come si chiama?

Discorso sbrinamenti....certo se mettesse la compact il problema se lo crea da solo, basta evitare....ci credo che vuole acs separata in quel caso!

Poi non so quanti anni abbia il solare in questione ma non credo consigliereste di sostituirlo in caso di rotture... quindi poi che se ne fa di questa soluzione fantastica da qui a un po’?

Ripeto per l’ultima volta, può benissimo partire senza boiler e poi aggiungere. A spendere c’è sempre tempo.

Forse ti riferisci a me con quello che fa confusione nei calcoli?

In tutti i casi fate come volete... qui da noi (e magari anche da voi) si dice che siete solo "chiacchiere e distintivo".
Fortunatamente Riccardo ed altri che dovranno fare delle scelte possono leggere e capire.

Tu pensi che i miei numeri che ho messo spannometricamente siano tanto diversi dalla realtà?
Prima mi si dice "chiedi agli altri, falli prima tu i conti"
Io li faccio e la risposta qual'è? Che non li leggerai
Bene sei in malafede e probabilmente hai "altri interessi da promuovere" o forse non vuoi ammettere che la tua soluzione NON è migliore di ALTRE, poi forse servono anche le competenze per farli i conti.
Io ne avrò poche ma le uso, chi ne ha molte e non le usa beh lasciano il tempo che trovano.

Con questa discussione rimarrà per fortuna chiaro a tutti chi qui si presta ad condividere idee e conoscenze giuste o sbagliate che siano e chi invece parla di "convinzioni" e di "miracoli" (tanto per ritornare sul discorso di non mischiare il sacro con il profano)

Ora se volete apportare informazioni utili iniziate a farli voi i calcoli, quelli veri con numeri reali visto che i miei sono finti!
Vediamo le differenze e magari anche gli errori che ho fatto visto che dite che sono completamente fuori strada.

Ultima cosa tu continui a dire che il solare a 30° e 45° c'è molta differenza e io ti ripeto che anche per la pdc tra 30 e 45° c'è MOLTA differenza.
Rispondi anche solo a questa ultima affermazione è vera o falsa?
EDIT: aggiungo io un piccolo calcolo
PDC da 30 a 45° mi costa da cop 3,5 a 2,5 ovvero 1 punto di cop che è il 28,5% in più di 2,5 (3,5-2,5=1 / 3,5 * 100)

PS tanto per essere chiaro e chiarire la mia foto sulla stratificazione questa è relativa a puffer con SOLO acs, sul puffer con acs sopra e radiante sotto avevo già espresso la mia perplessità.

Siete stupendi !

Nonostante non sia stato citato tra gli autorevoli nel primo post di riccardo, e potrei offendermi a morte, intervengo anche io, perchè mi hanno segnalato la discussione.
Dico così, perchè voi altri che "perdete tempo", non ho capito come cavolo fate a rispondere praticamente ad ogni discussione che si apre, quando io già seguendone solo meno di 10 (tra cui quella dell'ariston nimbus su cui mi avete praticamente abbandonato...traditori! ) non ci riesco a farlo bene.

Comunque, cosa scrivere in questo messaggio, l'ho maturato guardando le foto che ha messo riccardo, perchè parto dal fatto che se uno ha tutto quel "ben di dio" già bello montato (anche ben fatto e bello ordinato), è un peccato andare a buttare tutto, incluso il boiler (che è un ottimo boiler da quello che so, credo con 10 cm di coibentazione o anche 12,5), e il solare.
Quindi mettendo da parte per un attimo la massima efficienza energetica in senso assoluto, riparto ragionando dalla massima efficienza del portafoglio di riccardo.

Riccardo, considerando pur sempre che il tuo impianto ha già dieci anni, e che non ti durerà in eterno ma che per ora sembra messo bene, e pare funzioni benissimo, evito da subito di dirti di smontare tutto, vendere il vendibile e pagarti un impianto solo a pdc con accumulo a serpentina più piccolo, che è quello che di solito consiglio, se si parte da zero.

La mia soluzione è questa:
- monti una pdc con mandata e ritorno sul puffer, con ritorno nel punto più basso, e mandata a metà altezza, e la usi come stai usando oggi la stufa (senza lo scambiatore ausiliario come lo hai sulla stufa, perchè non serve, basta che metti un buon defangatore sul ritorno della pdc)
- Imposti la pdc non in climatica, ma a punto fisso ai 45 gradi (non credo che il tuo radiante usi T più alte, giusto? e con 45 gradi ), e quindi ottieni l'obiettivo che la metà bassa dell'accumulo deve stare sempre almeno a quella temperatura, considerando che il solare ci penserà da solo a fargliela raggiungere praticamente per i 2/3 dell'inverno. Quindi, anche se a punto fisso con la pdc avrai un cop più basso di quello che puoi avere in climatica, visto che parliamo comunque ti mandate basse, la differenza sarà accettabile (come efficienza energetica no, ma come efficienza economica assolutamente si).
- Dando ragione a chi sostiene che comunque la stratificazione fa disperdere energia dalla parte alta verso quella bassa, il problema viene eliminato, perchè comunque produrrai massimo a 45 gradi, e 250 litri di acqua a 45 gradi dovrebbero bastarti per la tua famiglia, se supportati comunque da altri 750 più in basso alla stessa T.
- Avrai una perdita di cop di almeno un punto così facendo, però considera che se il solare è ok, sarà come avere un inverno di 2 mesi e non 6. E' davvero importante investire tanti soldi per avere quel punto in più? quanti anni ci metteresti a recuperare tutti quei soldi?.

Quando un giorno il solare termico ti abbandonerà, o avrai costi enormi per aggiustarlo, allora ripenserai tutto il tuo impianto semplificandolo.
Per adesso tienilo, e semmai ti abbandonerà solo l'accumulo, sostituiscilo con uno come quello di max.c a serpentina, giusto per avere una migliore qualità dell'acqua.
Tra l'altro con il solare sovradimensionato, anche con il tuo, tank in tank, non è che hai problemi di legionella, perchè superi spessissimo la T del tank superiore con il solare.

Costo della soluzione: pdc meno di 3000 euro (come quella di max intendo o la mia), di cui ne prendi 1550 di conto termico, più il costo della 3vie, che userai per collegarti direttamente sul circuito del radiante per fare raffrescamento (e sul ritorno ci metterai una normale Tee in ottone). Insomma, con materiali e installazione, spenderai non più di 4000 euro totali, che meno il conto termico diventeranno 2500.

Se inizi a adoperare soluzioni qui proposte, di doppi accumuli, modifiche di impianto, etc... te ne andresti certamente a cifre assai superiori. E incasinamenti vari.
Invece così, con una spesa così ridotta, sarà come aver speso 2500 euro per un buon condizionatore, visto che farei anche freddo, cosa che oggi non hai.

Ti convince?

Quando do consigli di questo genere, parto sempre dall'idea che non sono autorevole, ma maledettamente pratico

ps: andateci piano con il consigliare soluzione con acqua di preriscaldo quando si ha la pdc senza resistenze per legionella o solare che garantisca sterilizzazione anche in inverno come questo. Io qui a casa mia avrei potuto farlo facilmente, avendo il termico a circolazione naturale, che avrei potuto mandare in ingresso alla serpentina del puffer, ma non l'ho fatto, perchè se si è infettata l'acqua nel bollitore sopra il tetto, che poi la faccio passare dentro una serpentina, sempre infetta resta, e mi infetta pure tutto il circuito (corrugato) difficilmente poi sanabile. Se la consigliate, tenete conto di questo fattore. Dopo che anche oggi al tg si prendono dai capelli se due vecchietti siano porti di legionella o no, non dimenticate mai l'argomento ;-)

Comunque prima che qualcuno mi accusi di alto tradimento all'efficienza energetica, è giusto che ti dica, che se i tuoi consumi indicati sono corretti, e comunque già comprendono la quota di solare che è tolta, la mia soluzione di farà costare il tutto rispetto a una soluzione totalmente efficiente circa 100/150 euro in più.
Fai 200 euro, giusto per tenere in conto anche i Kwh che perderesti con il solare che non ti può lavorare a meno di 45 gradi a quel punto.

Se oggi invece vai a spendere 2000 euro in più per le altre soluzioni, e tra 5 anni il solare è da buttare? ci avresti comunque rimesso 1000 euro, e anticipati 2000 oggi.

Io sono partito da questo semplice ragionamento ;-)

ps: in realtà c'è una terza soluzione, che sarebbe la più corretta, che sarebbe quella di usare l'accumulo da 1000 litri solo come accumulo di riscaldamento sempre in modalità separatore, comprare un puffer piccolino da usare solo per fare acs, e poi collegarci il solare in parallelo, con una motorizzata a due vie, che chiude la mandata al piccolo accumulo sotto una certa temperatura del solare, mandandola solo per il riscaldamento. Però ti costerebbe in più della prima soluzione 1100 l'accumulo, altri 150 la due vie buona, altri 150 la 3 vie per fare acs su mandata, e un costo di installazione di altri 500 euro minimo, insomma sempre 2000 euro in più. Ma avresti una soluzione pronta se si rompe il solare, e devi toglierlo assieme all'accumulo da 1000 litri. Ma così eviteresti il preriscaldo, che non servirebbe a nulla.

Quindi secondo te la soluzione "piu corretta" sarebbe quella di aggiungere un accumulo ma di farci solo ACS abbandonando il preriscaldo .. e magari, visto che parli di usare l'accumulo grande come separatore, di aggiungere comunque miscelatrice e pompa .

E perche sarebbe la soluzione "piu' corretta'"... costa un botto di piu e quali vantagi avrebbe ?
... quella di far rendere al massimo il solare termico... ma è vero anche con la soluzione in scarico....

Sulla tua prima soluzione invece non mi pronuncio... dato che anche tu hai scritto che è inefficiente e uo aggiungo solo "di brutto ".

Piuttosto che le tue 2 soluzioni meglio allora lasciare l'accumulo grande in scarico che faccia ACS nella parte alta come suggeriscono alcuni ma LASCIANDOLO IN SERIE AL RISCALDAMENTO.. non in parallelo con valvole, centraline e altre robette che costano un botto e che hanno pure il pregio diu far rendere meno l'impianto.....

F.

Ma come ti diceva max, se tu non leggi, e forse neanche vedi, visto che non hai guardato le foto, che parli a fare?

Tutte le robette che dici costino, peccato che ci sono già tutte, sono già tutte lì, belle funzionanti alla perfezione.

Zero costi, oltre la pdc, e una deviatrice per il freddo.

Parli tu di costi, che gli suggerisci addirittura la tua amata soluzione all in one, alla modica cifra di 100.000 euro, con tanti saluti inclusi.

Se non vuole un impianto inefficiente, basta fare come dicevo dopo: usa l'accumulo grande solo per il riscaldamento, in modalità "separatore idraulico", e dunque potrà mandare la pdc in climatica senza problemi. Ma a quel punto dovrà comprarsi un accumulo per l'acs, perchè in climatica gli verrà difficile gestire i vari strati di quello che ha, senza avere dispersioni (che anche tu dici che esistono) tra la parte alta e bassa.
Quindi siamo sempre li, o lavori a 45 e a un cop inferiore, o lavori in climatica più T alta per l'acs (con l'acquisto di un'altra tre vie), e disperdi tra i vari strati....oppure spendi molto di più per fare il lavoro!
Io gli ho suggerito la soluzione meno costosa in assoluto, anche se non la più efficiente, che lo fa essere pronto per quando il solare lo abbandonerà, e la più facile da implementare senza costi eccessivi.

Quello che si diceva e che non avete ascoltato sui circolatori delle pdc che vanno in blocco se la t di ritorno supera quella di mandata in modalità climatica è verissimo (ogni pdc fa a modo suo, e non puoi saperlo prima di comprarlo come si comporta, e io lo vedo dalle differenze di gestione tra vaillant e ariston che sono diversissime).
E con il solare può succedere facilmente. Quindi hai bisogno per forza di una centralina climatica e circolatore a parte, che lui già ha e ha pagato.

Te la prendi tu la responsabilità di fargli montare una pdc come dici, con il rischio che poi la pdc gli vada in errore, e o non faccia girare l'acqua quando deve girare?

Io non aggiungo altro mi fa piacere solo aver dimostrato la poca competenza di certi utenti che prendono subito la palla al balzo per continuare a chiacchierare e denigrare altre opinioni.
Come potete vedere Fcattaneo ha preso subito spunto per criticare Fnucera e i conti dove sono???
Non può dimostrare una virgola di quello che dice perchè non è in grado nemmeno di fare 2 conti basilari. Voglio solo sperare che lui non faccia questo di mestiere altrimenti poveri clienti.
Al buon Riccardo auguro solo che sappia prendere la decisione giusta ed ottimale per la sua abitazione

Ciao a tutti, vi allego alcuni dati del bollitore tank in tank di cui state parlando, io ne utilizzo uno identico ma su altra tipologia di impianto.

Per quanto riguarda l' isolamento mi sembra buono, parlo solo per esperienza diretta, ma non ho confronti in merito.

Credo sia un tipo di bollitore che nasce per tutt' altre installazioni, io ad esempio lo utilizzo da parecchi anni su un impianto a bioamassa prima a legna e poi a pellet, non ho però mai utilizzato e collegato la serpentina del solare.

Ho provato diverse tipologie di collegamento, l' unica cosa che mi sento di dire è che la stratificazione su questo tipo di puffer non è proprio il massimo, i puffer a stratificazione sono fatti e lavorano in ben altro modo.

Ciao Matteo.

Non so chi sia fabio, e se abbia un approccio obiettivo, a me interessa poco. Non ho visto scritte garanzie che NON vi siano rimescolamenti, solo prese per il cxlo quando qualcuno scrive qualcosa di diverso dalla canizza anti-fcattaneo (che non ha bisogno di me per difendersi ovviamente, è solo una constatazione di fatto).

Sui 1000 litri non scaldati c'è poco da commentare..... invece avresti potuto (e potresti ancora) scrivere a max.c di darsi una calmata con i numeri e anche con le parole, cosa dici? Oppure la cosa importante è solo scrivere CONTRO, quindi se qualcun altro lo fa.... ma si.... lasciamolo fare!

Un commento a fnucera che arriva perchè "chiamato" e propone di scaldare TUTTO a 45°? The sound of silence.....

lo dici a me o a max.c? Glielo spieghi tu che la sua menata dei 30° che non son 45° è una stronxatissima e che i conti (INDIPENDENTEMENTE da quanto sia il risparmio derivante dal MIGLIOR USO del solare termico) come li fa lui sono semplicemente SBAGLIATI? Glielo spieghi tu che 5000 kWh all'anno per acs sono un'altra stronxatissima? Ma no naturalmente..... l'importante è polemizzare contro il sottoscritto......


Molto semplice, lo stacca e si tiene la pdc, già collegata correttamente sia all'impianto che all'acs. Il boilerone a quel punto non gli serve più a nulla e lo rivende a max.c o a fnucera.

Verissima..... peccato che non c'entri nulla di nulla.... Quando confronti due situazioni - te lo ripeto per l'ennesima volta - devi metterti a parità di fabbisogno, ovvero acs a quel che serve (45° o quel che vuoi) e riscaldamento a quel che serve. In ENTRAMBI i casi la pdc dovrà portare acqua a 45° (o quel che serve), solo che in un caso lo dovrà fare su 500 litri e con la fredda di acquedotto che entra a raffreddare subito il tank a bassa T, mentre nell'altro su meno litri e con l'acqua preriscaldata che raffredderà di meno l'accumulo aggiuntivo. E con il solare termico che avrà dato una mano maggiore, quindi, anche qui ripeto per l'ennesima volta - con la pdc che dovrà lavorare meno. L'energia non si crea e non si distrugge..... chiedi conferma a fnucera che ha preso 30 in fisica..... se il solare termico dà più energia vuol dire che qualcun altro ne dà meno..... rassegnati.

Manfre, che dici? The sound of silence.....

PS: in effetti non è che non c'entra nulla di nulla l'affermazione su 30 e 45°..... ad esempio potresti commentare fnucera che con la sua soluzione "pratica" di scaldare tutto a 45° perderà un punto secco di COP..... ma non ho visto commenti tuoi su questo..... che strano.

Sergio prima dici di farli io i conti e ora mi devo calmare con i numeri....
È incredibile sei il re delle contraddizioni.
In tutti i casi nessuno mi deve dire come esprimermi, perché ritengo di non aver offeso nessuno.
Io sono pacato nei modi, anche se non dovrei esserlo per quanto mi è stato detto, e riporto solo cose concrete e obiettive.

Detto questo invece di chiedere agli altri aiuto a dire che io HO SBAGLIATO fammi tu i conti, dimostra che quello che dici è basato su realtà matematiche e fisiche.
Perché continuate solo a polemizzare?
Mi fai capire questa stron...issima che ho detto qual'è?
Dov'è l'errore?
Per te fare acqua a 30 o a 45 con la pdc è la stessa cosa??? La mia è una menata? Dillo a tutti quelli che hanno il radiante sta cosa.... Magari mettevano i termosifoni!!! Sei matto davvero....

Ma tanto non risponderai nemmeno a queste mie domande....
Poco importa la figura la state facendo tu e fcattaneo... Buon per me

I conti li ho già fatti.

Ti ho anche già scritto e ripetuto che devi ragionare A PARITA' DI FABBISOGNO, quindi con ENTRAMBE LE PDC CHE DEVONO PORTARE ACQUA A 45°. Una lo farà dalla T di acquedotto, su 500 litri e con il solare che contribuirà poco (quindi servirà TANTA energia), l'altra lo farà a partire da 30°, su meno litri e con il solare che avrà contribuito di più (quindi servira MENO energia).

Se non è chiaro come te lo scrivo io sono sicuro che te lo spiegheranno meglio fnucera e manfre.

Ma quale impianto deve portare la t a 45 da acquedotto?
Quello che ho spiegato io?
Ci rinuncio lasciamo perdere nemmeno leggi cosa scrivo.
Per chiarire tu non hai fatto nessun conto! Dov'è mi dai il link? Magari mi è sfuggito.
Comunque davvero lasciamo stare.
Ci rinuncio anch'io lascio a chi legge trarre le sue conclusioni.

Max.... se devi fare l'acs e usi l'accumulo da 1000 litri per farla..... devi portarne la parte superiore a 45° (o quel che serve)...... e lì ci entra l'acqua dell'acquedotto.

Per i conti: post 87 di questa discussione.

Buonanotte

Io mi occupo di efficienza economica, non energetica, l'ho detto ma lo ripeto perchè pare non sia chiaro.
Io ho proposto una soluzione che ha 2 caratteristiche:
1) è quella economicamente più vantaggiosa nell'insieme, nonostante l'efficienza pessima
2) è l'unica che mantiene il sistema così come è, lasciando gestire il riscaldamento alla centralina climatica che ha già, già bella impostata e funzionante.

Ripeto: chi si assume la responsabilità di voi altri che proponete le altre soluzioni, più costose anche se più efficienti, di garantirgli che una pdc che riceverà acqua sul ritorno a una T più alta di quella della sua mandata per via del solare, funzioni correttamente???????

Se si hanno più fonti di calore, specialmente se discontinue, la soluzione ideale è e resta quella che lui ha già installato, quindi un accumulo che riceve calore da più fonti, e una centralina che preleva e miscela.

Perchè dico 45 gradi? e non 40? o 35? nononstante non sappia quale è la massima T che assorbe il suo radiante? semplicemente perchè 45 gradi è il minimo che gli garantisce l'acs con questo sistema utilizzabile, senza mettere altri accumuli (che hanno un costo, che ho scritto).

Ho scritto anche le alternative che costano di più. Ce ne sono parecchie.

Sicuramente quella del "preriscaldo" è e la considero una porcata, perchè se deve buttare soldi per comprarsi un bollitore nuovo per l'acs, a quel punto se ne compra come dicevo uno piccolo a serpentina, e ci collega il solare li direttamente, senza prendere acqua da un accumulo (che dovrebbe essere sanificato), dove ristagna, per mandarla in un pit.

Una volta che i soldi deve spenderli, a quel punto almeno che li spenda bene. Ci monta sopra il solare, con priorità al boiler acs, che terrà alle T giuste per la sua famiglia, e ciao ciao.

Per parlare di cose pratiche, possiamo ipotizzare di installare un impianto identico a quello di Max.c (costo inferiore ai 5000 euro), anche con pit da 800 litri (da tenere a 45 gradi), così il solare potrà praticamente lavorare sempre alle vostre belle T basse, rendendo il top del top. Quindi caricato il pit acs a 45 gradi (se non ce la fa il solare, ci penserà la pdc, con costi ridicoli), il solare passerà all'accumulo di 1000 litri, utilizzabile a quel punto tutto per accumulare per il riscaldamento. E da lì la pdc si manderà in climatica dentro l'accumulo (salvo errori potenziali per T di ritorno troppo alte), e sempre e solo al centralina climatica che già ha deve gestire il radiante. E a quel punto si potrebbe ipotizzare di fare lavorare la pdc solo di giorno, efficientando ancora, alzando la curva climatica di qualche punto.

Così vi piace? ci sono un'infinità di soluzioni, e io ripeto: ho proposto quella meno costosa, per un sistema solare che ha tantissime probabilità entro i prossimi 5/10 anni di lasciarlo a piedi, e che non ripristinerà mai quando si romperà, se non è pazzo.

IO!!!! se dovessi progettare un impianto mi prenderei IO la responsabilita di una cosa cosi ovvia...

Una PDC non puo avere la mandata inferiore al ritorno.. è u n non senso fisico.. puo avere il ritorno ( quindi anche la mandata ) a T maggiore di quella richiesta dalla climatica... e in questo caso fa girare l'acqua senza accendere la PDC.

IOOOO mi prendo la responsabilita'....

F.

Sergio... I conti sono sbagliati... la premessa è sbagliata. Max l’avra’ letto il mio messaggio penso. Siete voi che continuate a fare ragionamenti su calcoli insensati, io non ci entro.
avrai , tu , letto che ho scritto che se comfort acs non c’è e pdc scalda in continuo la parte alta fa sempre in tempo ad aggiungere il boiler, non è sbagliato in partenza, ma costa...
ma domani il solare crepa e col boiler da 150 litri ti lavi i piedi...
non è affatto vero che senza boiler scalda partendo da t di acquedotto, la parte alta si rimescola nella parte acs che è già a contatto con acqua in alto del Tank in Tank che non è a 30 gradi come in basso dove ritorna dal radiante. Che ci sia un po’ di rimescolamento può essere nella parte centrale, non si può escludere, ma la parte alta no e contribuira’ a mantenere acs più calda di quel che dici.
col,solare in questione non saranno moltissime le volte che la pdc partirà per acs e poi basta programmare il carico quando serve ! Non deve avere tutta acs a 45 h24...
e’ buffo che io contesto alcune affermazioni di fcattaneo e rispondi sempre tu...

Mister responsabilità .....
Perché mai una pdc dovrebbe avere il circolatore sempre funzionante sia in climatica che a t fissa se la temperatura in uscita è superiore a quanto prevede il punto fisso o la climatica ?
Forse per sballare l'obiettivo finale ?

La mia ad esempio ha una logica che ferma circolatore se t obiettivo di mandata viene superata.
Dopo 20 min di fermo riparte per qualche minuto, se t è scesa di 3 gradi sotto t obiettivo fa partire compressore.

Appunto, io questo intendevo per responsabilità...come può lui garantire che ogni pdc sul mercato non faccia quello che dici tu fabio ;-)
Ovvio che se gli progetta l'impianto lui, e conosce già la logica di funzionamento, può prevedere il tutto.
Ma allora non deve venire qui a dargli consigli generali, gli scrive meglio in privato e gli dice "ti progetto io l'impianto con daikin alla modica cifra di 10.000 euro, e ti funzionerà".

Quindi con "ti prendi tu la responsabilità?" intendevo dire se te la prendi tu di garantirgli che con qualsiasi pdc lui voglia comprare, tu gli assicuri qui pubblicamente che la tua soluzione funziona al 100%.

In ogni caso è ovvio che il ritorno può essere superiore alla mandata, se prima di ritornare la scaldi con il solare. E deve essere così, altrimenti che integrazione è? ;-)

Comunque resto dell'idea che se deve comprare un altro accumulo, come già detto, non è il caso che butti soldi per uno da 150 litri, che se lo lascia il solare, non sa cosa farsene. A quel punto meglio uno separato più grande, e che vada bene per ogni evenienza futura.

TUTTE le PDC con cui ho avuto a che fare io fermano il compressore se T mandata superiore a T climatica e lasciano accesa la pompa la quale eventualmente viene fermata da un termostato ambiente.

Faccio fatica a credere che questo tipo di funzionamento non possa essere programmato anche per la Panasonic.

F.

Passaggio da impianto a biomassa a PDC

Quel che è buffo è che intervieni solo per contestare quello che scriviamo noi due.... in questa discussione così ricca di ..... vabe diciamo “affermazioni discutibili”.

Acs: se si fa solo nel tank del 1000 litri non ci son santi.... la fredda di acquedotto entra li, dovunque entri e qualunque giro faccia..... e la pdc dovrà integrare maggiormente se il solare termico contribuisce meno.... sto scrivendo solo questo a Max che si ostina a voler aggiungere al bilancio energetico un fantomatico contributo che servirebbe in più per portare l’acs da 30 a 45 nella soluzione in preriscaldo......

@fnucera: se con il preriscaldo la legionella ti spaventa, basta mettere un bel bypass manuale sul ritorno del riscaldamento, e un giorno alla settimana aprire il bypass e lasciare che il sole scaldi l’accumulo senza prelievi dal riscaldamento.

Il ritorno ALLA PDC non può essere (ovviamente) superiore alla mandata dalla pdc (al massimo l’uscita può essere uguale all’ingresso..... nulla si crea e nulla si distrugge.....).

Manfre, anche qui magari due righe potevi scriverle, che dici?

L' Aquarea serie F non ha possibilità di forzare circolatore.

Ti sei mai chiesto perchè ?

Questa potrebbe essere una risposta alla domanda che non ti poni .....
Visto che nell' ipotesi formulata la PDC scalda solo la metà sopra !!!
Secondo te a cosa servono attacchi intermedi del puffer ... ?

Certo è ovvio... il solare scalda il ritorno poniamo.. a 40 gradi.. l'acqua entra a 40 nella PDC ed esce a?? ovvio.. a 30.

I 10 gradi che mancano se li è presi nonna Papera.. che passava di li per caso.

Cioè è del tutto normale x te entrare sul ritorno della PDC ad una temperatura ed uscire ad una T piu bassa...... perche è di questo che stavi parlando TU...e cioè del comportamento di una PDC a cui arriva acqua a T piu alta della sua mandata???? cosa irrealizzabile ( a meno che no sta sbrinando ).



..Altra cosa.... nel Post del povero utente a cui hanno fatto un impianto esattamente con la soluzione 1 che qua hai venduto come fattibile.. hai scritto anche tu, come il resto del mondo, che è una cacata pazzesca :
Installazione PCD Viessmann

qua è diventata accettabile... addirittura suggeribile.....

Siete imbarazzanti.

.... certo che anche a rispondervi devo essere un pizzico fuori anche io...

Ma fate come volete....................

Passaggio da impianto a biomassa a PDC

Certo, e ho anche scritto la risposta.... due parole che iniziano entrambe per p.


Guarda che io ho capito benissimo quello che proponi, e infatti l’unico commento che ho messo è che i rimescolamenti tra sopra e sotto ci saranno eccome..... altro che no.

Lo scrive anche fnucera, ma a lui non scrivi che è splendido come hai fatto con me.

pp pure tu.

mah ....
io non sono affetto dal "ce-l'ho-lunghismo" che vedo in tanti post ...
Ho riportato semplicemente quello che accade nel mio impianto sul ritorno in ingresso al puffer tank in tank con le portate descritte nei post precedenti,
Me ne sono già fatto una ragione se qualcuno non ci crede, non ci guadagno e non ci perdo nulla .... nemmeno il tempo che dedico al forum !!! ....no problem !

Beh ... non ho più l' età ormai per partecipare all'asilo mariuccia ...
Buon divertimento !

Sia chiara una cosa: fabioe non lo conosco, e ci interagisco per la prima volta, quindi non l'ho pagato per difendermi ;-) Almeno questo :-)

Fcattaneo, è inutile che reinterpreti a tuo piacimento tutto ciò che scrivo e dico, e che come ti hanno già detto, estrapoli solo parti di un ragionamento più complesso giusto per fare polemica.
Qua due sono le cose: o la fai di proposito (lo spero per te, e la tua "autorevolezza"), o non capisci non solo di pdc, ma neanche quello che gli altri scrivono.
E quindi è proprio tempo perso interagire con te, che sei abituato evidentemente ad avere a che fare con nonna papera forse ;-)

In ogni caso, tu e tutte le tue pdc che conosci, sei appena stato smentito dal fatto che fabio ti conferma che con panasonic già non puoi far fare al circolatore ciò che vuoi, e il problema di fare sentire alla pdc sul ritorno una temperatura superiore a quella che è preimpostata in mandata con la climatica, può darsi che diventi un problema.
Io questo ho detto, poi tu reinterpreta a tua convenienza...tanto è chiaro a tutte le persone lucide che questo fai.

Beh, dare kw tutti per scaldare l'accumulo per disinfettarlo, e non usarlo per il riscaldamento, ora non è più spreco energetico? non sono decine di Kw che spreco? A quel punto tanto vale lasciare perdere proprio il preriscaldo, e comprarsi il puffer giusto per l'acs al posto di un boiler che poi è da buttare se si rompe il solare, e mandare il solare al minimo anche su quello. E' 4 volte che lo dico, è un questione di opportunità ;-)

Sulla mandata e ritorno alla pdc, ho già ribadito prima, si tratta di un ritorno più alto della T impostata in climatica.
Esempio pratico: fuori ci sono 10 gradi, e la pdc in climatica sa che deve mandarne 30. Parte il circolatore, e spinge dentro la pdc acqua dell'accumulo, che nel frattempo si è riscaldata con il sole a 35. La pdc che "pensa"? se non è intelligente come le daikin, può essere che pensi che è diventata scema, visto che nel tubo della mandata l'acqua appena inviata era fredda, e ora le sta tornando calda, senza essere passata dal compressore.
Nulla si crea e nulla si distrugge, eccetto la capacità di comprensione di ciò che si legge...che si può creare se ci si applica :-) Di Fcattaneo ho perso le speranze che aumenti, ma sergio, da parte tua mi aspetto che lo faccia ;-)

Se gli altri non mi contestano, significa che capiscono ciò che scrivo ;-) non che mi vogliono bene ;-)

Passaggio da impianto a biomassa a PDC

Ma guarda che non è questione di voler bene.... è questione di partito preso (pp).

Se vuoi farti capire spiegati.... se dici che il ritorno è superiore alla mandata è una stupidaggine; se dici che il ritorno può essere superiore al setup è una cosa corretta. Anche perché non è che lo devi spiegare a me p a fcattaneo .... ma a uno che deve fare delle scelte.

Il “pericolo” del superamento del setup è molto relativo.... parliamo di un riscaldamento a pavimento che di per se ha un sacco di inerzia, e di un accumulo molto grande che ne aggiunge ancora di più qualora riscaldato da un solare oltretutto poco inclinato. E comunque basta usare la miscelatrice che avrà già.....

Che la Panasonic non possa mantenere la circolazione..... possibile che non abbia nemmeno un’isteresi di qualche grado? Ed è obbligatorio installare Panasonic?

Sulla legionella..... se hai paura di quella (e già per me non ha tanto senso in inverno quando l’ultimo dei problemi è quello dell’acqua stagnante nei tubi o accumulo acs) dell’energia devi darla da qualche parte..... quella del solare termico almeno è gratis e comunque mica la sprechi..... quando hai sanificato riapri il bypass e la usi.