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Strumento calcolo combustbili

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  • Strumento calcolo combustbili

    Per chi necessita’ di un paragone di costo fra diversi combustibili biomassa/metano/gpl/gasolio ed energia elettrica con pdc e fv.
    File allegati
    pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

  • #2
    Spero mi sia permesso un piccolo ot.....

    Inizio OT

    magari quel foglio di calcolo, da me creato e che posto da anni nel forum, sarebbe stato carino postarlo senza modificarne l'autore.......... (almeno la "furbizia" di cancellare l'(1) del titolo file che dimostra che è una copia modificata......)

    ecco l'originale:



    Mi sembrava giusto chiarire

    Fine OT
    Ultima modifica di Dott Nord Est; 13-09-2018, 13:25.
    riscaldamento a biomassa e PDC
    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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    • #3
      Ciao manfre73,

      grazie di aver integrato giustamente anche PDC + FV nel foglio, visti gli obblighi per case nuove e importanti ristrutturazioni, che l'autore originario conosce poco, altrimenti avrebbe già inserito.

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      • #4
        Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio
        visti gli obblighi per case nuove e importanti ristrutturazioni, che l'autore originario conosce poco, altrimenti avrebbe già inserito.
        assolutamente no, perchè il mio era indirizzato non su case nuove (dove la biomassa spesso sono io il primo a sconsigliarla), ma su case di una certa età, energivore, ecc ecc dove il fv manco è obbligatorio......
        ecco spiegato il perchè
        Grazie di avermi dato la possibilità di spiegare


        ma.... mi sorge spontanea una domanda: quando vado ad inserire la produzione del FV, questa è annuale...... Ma che io sappia, pa PDC per riscaldare la uso nei mesi invernali.... Quindi cosa centra calcolare la produzione annuale sul risparmio quando poi nei mesi invernali (complice anche le minori ore di sole giornaliere) la produzione è di molto inferiore? mah........
        riscaldamento a biomassa e PDC
        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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        • #5
          Il foglio integra qualcosa che mancava, e riporta il link ad arera dove si può cercare e trovare prezzo corretto di mc di metano e kWh di EE.
          VIsto che PDC E FV marciano spesso anche se non obbligatoriamente insieme, ho pensato che tornasse utile a tutti gli utenti, a cui è rivolto lo strumento e non a beneficio di un singolo utente promoter...
          pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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          • #6
            Visro l'utilità che volete dare al file... metteteci anche il prezzo degli impianti.... il quandro deve essere completo costo "motore" + consumo coombustibile.
            Dove l'ignoranza urla...l'intelligenza tace...è una questione di stile...
            Fv 3,6kw - 14 pannelli benq + Inverter Abb 3.0 out.

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            • #7
              Ciao Dott Nord Est,

              Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
              ma.... mi sorge spontanea una domanda: quando vado ad inserire la produzione del FV, questa è annuale...... Ma che io sappia, pa PDC per riscaldare la uso nei mesi invernali.... Quindi cosa centra calcolare la produzione annuale sul risparmio quando poi nei mesi invernali (complice anche le minori ore di sole giornaliere) la produzione è di molto inferiore? mah........
              questa è la conferma che non sai come funziona oggi il FV con SSP, quindi giustamente non potevi sapere come prevederlo nel file e a cosa serve quel conteggio
              Grazie ancora manfre73

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              • #8
                Il cry lo mettiamo noi...
                Dal contatore che dici non si puo mettere al funzionamento del fv e ssp. (FotoVoltaico e Scambio Sul Posto)
                Ripeto. Aggiornati che è ora.

                Inviato dal mio SM-G950F utilizzando Tapatalk
                pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                • #9
                  Ciao simonez,

                  Originariamente inviato da simonez Visualizza il messaggio
                  Visro l'utilità che volete dare al file... metteteci anche il prezzo degli impianti.... il quandro deve essere completo costo "motore" + consumo coombustibile.
                  scusa ma perchè lo chiedi a manfre73 che ha aggiunto solamente un altra tipologia cercando di essere il più chiaro possibile, ( sempre se uno conosce l'argomento ? )
                  Ma... nella versione "base"..c'era il costo impianto ?

                  Se vuoi aggiungere dei prezzi fallo pure tu se vuoi, non credo che manfre73 ne avrà a male.

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                  • #10
                    visto che si parla di costo del combustibile che presuppongono impianti totalmente diversi sarebbe interessante mettere dei costi anche per gli impianti per poterli utilizzare.
                    Ovvio che su casa nuova/ristrutturazione con i relativi obblighi di fer e isolamento andrei anche io su fv+pdc, ma visto che l'italia ha un sacco di climi diversi e un parco abitazioni completamente diverso non sempre é la soluzione migliore.
                    satebbe bello poter far valutare tutti i pregi/difetti e relativi costi per impianti/combustibili differenti....questo si l'intenzione del post é quella di fare informazione imparziale e corretta.
                    Dove l'ignoranza urla...l'intelligenza tace...è una questione di stile...
                    Fv 3,6kw - 14 pannelli benq + Inverter Abb 3.0 out.

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                    • #11
                      Concordo con lore.
                      Una implementazione è possibile ma si rischia di complicarlo ad un punto tale da non renderlo fruibile ai più inesperti. Ci avevo anche pensato per la sola parte di impianto fv. Con un preventivo del fv in mano si può calcolare il ritorno del maggiore investimento in fv. Mettere addirittura tutto impianto è complesso, troppe variabili, il foglio voleva sin dal principio evidenziare il costo combustibile....
                      pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                      • #12
                        manfre corretto quello che dici ma....é come dire che la macchina elettrica è quella.col costo al km piu basso...peccato che l'utilitaria eletteica costa come una macchina , magari gpl, ma di 2 classi superiori.
                        diciamo che il solo confronto di costo combustibile non da tutte le info corrette per la scelta...anche perché nel file si considera anche ritorno gse...ma se viene tolto ??ricordiamoci di essere in italia!!!!
                        Dove l'ignoranza urla...l'intelligenza tace...è una questione di stile...
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                        • #13
                          Simonez e se tolgono conto termico...e se vietano il pellet .e se...
                          Questo é oggi. Punto.
                          pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                          • #14
                            Assolutamente d'accordo...col piccolo appunto che GSE abbatte costo combustibile e conto termico costo impianto....ho si fa panoramica con entrambi i contributi , quindi considerando un ipotetico costo impianto o si toglie GSE da costo combustibile.
                            Dove l'ignoranza urla...l'intelligenza tace...è una questione di stile...
                            Fv 3,6kw - 14 pannelli benq + Inverter Abb 3.0 out.

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                            • #15
                              Simonez quello é il file fanne l'uso che tu ritieni utile.
                              Se vietano il pellet come sta succedendo ai veicoli diesel il confronto quale sarà?
                              Restiamo nella realtà attuale.
                              pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                              • #16
                                Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio
                                Simonez quello é il file fanne l'uso che tu ritieni utile.
                                Se vietano il pellet come sta succedendo ai veicoli diesel il confronto quale sarà?
                                Restiamo nella realtà attuale.
                                Per ora non è vietato come c'è conto termico e gse...come hai scritto tu "questo è oggi,punto".
                                O facciamo confronti seri altrimenti è aria al vento.
                                La.mia è una critica costruttiva ma evidentemente va in contrasto col vero intento del post.
                                Dove l'ignoranza urla...l'intelligenza tace...è una questione di stile...
                                Fv 3,6kw - 14 pannelli benq + Inverter Abb 3.0 out.

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                                • #17
                                  Il file si chiama strumento confronto combustibili.
                                  se vuoi ampliarlo sei libero di farlo e di dare il tuo contributo.
                                  appunto lasciamo i se da parte. Se vuoi...

                                  Il file è più utile di quello precedente per me.
                                  fanne uno ancora più utile e fruibile
                                  pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                  • #18
                                    Lasciamo da parte solo i SE...ma solo quelli che fanno comodo.

                                    Va bene così.
                                    Saluti
                                    Dove l'ignoranza urla...l'intelligenza tace...è una questione di stile...
                                    Fv 3,6kw - 14 pannelli benq + Inverter Abb 3.0 out.

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                                    • #19
                                      Ciao simonez,

                                      Originariamente inviato da simonez Visualizza il messaggio
                                      é come dire che la macchina elettrica è quella.col costo al km piu basso...peccato che l'utilitaria eletteica costa come una macchina , magari gpl, ma di 2 classi superiori.
                                      diciamo che il solo confronto di costo combustibile non da tutte le info corrette per la scelta...anche perché nel file si considera anche ritorno gse...ma se viene tolto ??ricordiamoci di essere in italia!!!!
                                      ma probabilmente non lo sai ma anche per gli impianti a biomassa si va dalle Trabant alle mercedes full optional che si avvicinano per comodità a PDC + FV, ma per avere queste comodità costano costano proprio come delle mercedes di fascia alta full optional.

                                      E allora cosa facciamo, aggiungiamo anche comodità di utilizzo ecc ?

                                      Io lascerei il file come é per quello che si chiama così, però volendo tu puoi integrarlo con quello che vuoi, magari usando un nome adatto allo scopo per il quale vuoi sia inteso.

                                      Poi scusa perchè non vuoi considerare SSP ?
                                      La biomassa ha il suo incentivo (CT2 e detrazioni) e il FV il suo, se credi favorisca così tanto PDC + FV probabilmente è proprio la desiderata di chi lo ha fatto per spingere verso un sistema più pulito di un altro, anche se sono considerati ecologici entrambi.

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                                      • #20
                                        Senza dimenticare che fai anche raffrescamento se su radianteo fancoil...ma appunto dopo diventa un macello di costi impianti in più in meno...
                                        pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                        • #21
                                          Dico solo che lo ssp influenza il costo combustibile, conto termico abbatte costo impianto.

                                          Manfre è vero che ci fai raffrescamento con radiante....ma devi aggiungere deumidificatori o split quindi consideri un vantaggio per PDC ma senza considerare i costi di impianto che ne derivano.

                                          Poi se uno ha legna di proprietà va da sé che il file perde di significato...ma visto che speso suggerite di vendere la legna e pagare bollette EE per scaldare a PDC allora il costo impianto diventa importante per farsi due conti e valutare tutti gli aspetti; ovviamente si deve valutare dei costi indicativi di impianto completo senza complicazioni.
                                          Dove l'ignoranza urla...l'intelligenza tace...è una questione di stile...
                                          Fv 3,6kw - 14 pannelli benq + Inverter Abb 3.0 out.

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                                          • #22
                                            Ciao simonez,

                                            Originariamente inviato da simonez Visualizza il messaggio
                                            Dico solo che lo ssp influenza il costo combustibile, conto termico abbatte costo impianto.
                                            beh e allora ? il FV ha un incentivo in più , punto ? Vuoi togliere questo vantaggio reale che attualmente c'è ? Continuo a non capire il motivo ?

                                            Originariamente inviato da simonez Visualizza il messaggio
                                            Poi se uno ha legna di proprietà va da sé che il file perde di significato...ma visto che speso suggerite di vendere la legna e pagare bollette EE per scaldare a PDC allora il costo impianto diventa importante per farsi due conti e valutare tutti gli aspetti; ovviamente si deve valutare dei costi indicativi di impianto completo senza complicazioni.
                                            vedi che le variabili sono sempre di più per quello che vuoi fare tu ?
                                            Però vedo che per te non sono un problema, allora attendiamo un tuo aggiornamento del file visto che sembri l'unico ad avere le idee chiare sul costo e sulla tipologia di impianto da inserire.
                                            Ripeto meglio però chiamarlo in altra maniera così lasciamo questo per lo scopo per cui è stato fatto.

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                                            • #23
                                              [QUOTE=Lore_;119835755]Ciao simonez,



                                              beh e allora ? il FV ha un incentivo in più , punto ? Vuoi togliere questo vantaggio reale che attualmente c'è ? Continuo a non capire il motivo ?

                                              che i vantaggi incidono in modo diverso, uno su costo combustibile , uno su costo impianto!

                                              Cmq perchè ( almeno nel nord italia dove i distributori di gpl e metano sono presenti) la maggior parte delle auto sono a benzina e gasolio nonostrante siano i comnustibili più cari?
                                              Dove l'ignoranza urla...l'intelligenza tace...è una questione di stile...
                                              Fv 3,6kw - 14 pannelli benq + Inverter Abb 3.0 out.

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                                              • #24
                                                simonez non ne usciamo cosi.... e se devi fare acs estiva cosa metti se hai la stufa a pellet in salotto? boiler a pdc o solare.... e se devi considerare anche raffrescamento che la biomassa non ti da, pure gli split etc. insomma per me è chiaro che gli impianti complicano tantissimo il discorso e non può stare tutto su un foglio.il ct varia in base alla zona, al generatore... troppe variabili. io non sono in grado di prevederle tutte e correttamente.
                                                Uno strumento per essere utile deve essere semplice, magari non perfetto , anche supporre che il cop sia 3,5 può essere non corretto, io sto a quasi 5 con acs... ma cè chi ha termosifoni e mandate alte... puo' essere anche inferiore se pdc è una carretta....
                                                pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                                • #25
                                                  manfre condivido in tutto....infatti io posso usare il combustibile piu economico nell'impianto fatto con i piedi e addio risparmio...la convenienza o meno di un combustibile ce o meno in base all'impianto/contesto in cui si colloca.
                                                  Dove l'ignoranza urla...l'intelligenza tace...è una questione di stile...
                                                  Fv 3,6kw - 14 pannelli benq + Inverter Abb 3.0 out.

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                                                  • #26
                                                    Provo a esporre i miei dubbi...

                                                    E' evidente che un calcolo completo che tenga conto di TUTTE le variabili è impossibile, sono calcoli che a fatica si riesce a fare quando si conosce esattamente la situazione specifica!

                                                    Io credo che qualsiasi variabile non "universale" non debba essere inclusa, o al limite con calma si aggiungono fogli al file per includere casi specifici...ma sarà dura.

                                                    Quindi NON includerei nessun incentivo (conto termico, SSP ecc) che sono variabili nel tempo e dipendono a volte perfino dalle situazioni (es difficile pensare al FV in condominio)

                                                    Escluderei anche il FV dal calcolo base, che c'entra? Il FV è un modo di autoprodursi l'energia... ma allora perchè non mettere la legna prodotta nel proprio bosco se uno ce l'ha? Inoltre non tutti lo hanno nè potranno avere....e io per esempio potrei usarne l'energia per altro (auto elettrica, cottura a induzione...)

                                                    SECONDO ME... il foglio, da certificazione o meglio dai consumi pregressi, dovrebbe calcolare approssimativamente il consumo in kWh della caldaia, e poi calcolare il consumo di varie possibili soluzioni, per esempio potrebbe indicare pure il consumo con split aria-aria, che annullano le perdite di distribuzione.

                                                    Insomma da qualche parte dovrebbero entrare pure i rendimenti di impianto, che influenzano molto il tutto e potrebbero cambiare a seconda delle scelte che si fanno

                                                    Arrivato a un "consumo annuale combustibile" l'utente potrà fare i suoi calcoli di ammortamento, che dipenderanno da mille variabili specifiche... per esempio costo del pellet in zona, detrazioni fiscali, conto termico, eventuale FV (ma allora anche il suo costo) ecc ecc...

                                                    Spero di essermi spiegato.

                                                    Visto che avete accennato alle auto elettriche, io proprio per dare una idea del risparmio ottenibile ho pubblicato questo articolo:
                                                    Storia di Eli parte II - i miei primi 50000 km elettrici - ElectroYou

                                                    Ho escluso costo auto, e tutti i costi grosso modo indipendenti dal "combustibile".
                                                    Ho considerato risparmi oggettivi, legati alla minor manutenzione e al costo assicurazione.

                                                    E' discutibile, ma fornisce una idea di quanto si risparmia: circa 1300€/anno su 12000 km percorsi... e rende evidente il motivo per il quale se ne vendono poche: il maggior costo iniziale viene recuperato in parecchi anni, e pochi agiscono pensando all'ambiente...
                                                    I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                                    https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                                    • #27
                                                      Ciao riccardo urciuoli,

                                                      Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
                                                      Escluderei anche il FV dal calcolo base, che c'entra? Il FV è un modo di autoprodursi l'energia... ma allora perchè non mettere la legna prodotta nel proprio bosco se uno ce l'ha? Inoltre non tutti lo hanno nè potranno avere....e io per esempio potrei usarne l'energia per altro (auto elettrica, cottura a induzione...)
                                                      D'accordo su quasi tutto, però, se uno ha legna gratis nel foglio di excel può mettere tranquillamente quello che gli costa, cioè 0 (zero) visto che la cella è modificabile.
                                                      Per il discorso SSP: è un incentivo sull'utilizzo, non sull'installazione, perchè se non uso energia elettrica l'incentivo giustamente non lo prendo; é annuale, come un qualsiasi contratto di energia elettrica, o gas, che possono variare ogni anno (anzi anche trimestralmente), come pure però nel caso delle biomasse, quindi perchè non dovrei considerarlo ?

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                                                      • #28
                                                        boh..magari sbaglio perchè non mi sono mai interessato al FV (essendo IMPOSSIBILITATO a metterlo), ma..

                                                        Per me inserire il FV va anche bene, ma IN FONDO...altrimenti si fa lo stesso errore che spesso fa chi usa biomassa: siccome consumo tanto trovo un modo per RISPARMIARE.

                                                        Un foglio come questo dovrebbe far passare chiaro il messaggio che bisogna SEMPRE considerare se e quanto isolare, anzi ci starebbe qualche semplice casellina in più per stimare il risparmio anche inserendo isolamenti termici...quasi quasi ci provo.

                                                        Avere il FV o il bosco per far legna non è un buon motivo per sprecare energia...

                                                        Detto questo come detto da altri gli incentivi variano, e un impianto FV o viene dimensionato per alimentare la PdC (e allora dovrei metterlo nel costo impianto) oppure no, come in molti casi di impianti "piccoli".

                                                        Invece sarebbe importante mettere la produzione di ACS, visto che è una fetta non trascurabile dei consumi.

                                                        E mi sembra manchi una cosa IMPORTANTE: il gas metano! Capisco che si possa evitare il GPL, costoso e poco diffuso, ma molti (me compreso) sono rimasti sul metano per il costo elevato di una PdC equivalente alla classica caldaia metano...

                                                        Non credo si possa escludere dal foglio, io stesso al prossimo cambio caldaia ri-valuterò una eventuale PdC + boiler PdC (o accumulo integrato)
                                                        I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                                                        https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                                                        • #29
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                                                          se uno non può mettere fv usa la riga solo pdc...
                                                          cè in alto a sx il rendimento impianto...(si può modificare invece il valore cop che adesso è fisso... ma un utente inesperto in base a cosa valuta?)
                                                          il calcolo rispetto al combustibile cè gia riccardo, trasforma appunto il costo conosciuto dall'utente che puo inserire il costo totale e il prezzo unitario che ha sostenuto. e per quello che cè pure il link arera per monitorare costo aggiornato.

                                                          Arrivato a un "consumo annuale combustibile" l'utente potrà fare i suoi calcoli di ammortamento, che dipenderanno da mille variabili specifiche... per esempio costo del pellet in zona, detrazioni fiscali, conto termico, eventuale FV (ma allora anche il suo costo) ecc ecc...
                                                          infatti ti calcola il risparmo che poi l'utente può confrontare con il suo costo impianto globale...
                                                          come dici tu non ci sta tutto in un foglio solo....
                                                          ogni contributo è ben accetto.
                                                          pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                                          • #30
                                                            Ciao riccardo urciuoli,

                                                            Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
                                                            E mi sembra manchi una cosa IMPORTANTE: il gas metano! Capisco che si possa evitare il GPL, costoso e poco diffuso, ma molti (me compreso) sono rimasti sul metano per il costo elevato di una PdC equivalente alla classica caldaia metano...

                                                            Non credo si possa escludere dal foglio, io stesso al prossimo cambio caldaia ri-valuterò una eventuale PdC + boiler PdC (o accumulo integrato)
                                                            c'è, ma è sopra, considerato nei "cattivi" al pari di gpl e gasolio.

                                                            Basterebbe aggiungerlo anche sotto, per il resto concordo con te e anche con manfre73

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