Dimensionamento PDC nuova Costruzione - EnergeticAmbiente.it

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Dimensionamento PDC nuova Costruzione

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  • #31
    Originariamente inviato da fnucera Visualizza il messaggio
    Sig. Monumento, , auguri :-)
    Vorrei farvi presente due cose:
    1) qui per ora sono l'unico ad avere i dati invernali ariston, e credo di averne postato qualcuno. Consumi sostanzialmente ridicoli rispetto ogni aspettativa.
    2) Elco, che probabilmente non conoscete, e che è la reale progettista di questa macchina, di cui però se ne vendono molto di più a marchio ariston, per ovvio motivi, con le sue macchine non ha mai avuto nulla da invidiare a i marchi che considerate "per il vero freddo", visto che è un marchio che ha il suo business dalla svizzera (sua sede) a salire, fino in Norvegia. Quindi secondo voi, le sue pdc, si fanno intimorire dal freddo?

    Insomma, se questa pdc ve l'avessero proposta a marchio elco, e aveste conosciuto elco solo come elco, nessuno di voi si sarebbe fatto problemi se è buona o no per il vero freddo, sapendo che è progettata sulle alpi.

    Resta inteso, che conoscendo i dati di vendita in qualche contesto della ariston, posso dirvi che alla fine del prossimo inverno, ci saranno "migliaia" di persone in grado di darvele...anche interi condonimi da 50 appartamenti. Anche se su questo forum ci crediamo forse il punto di incontro dell'intera nazione, qui è chiaro che passi solo una minimissima parte dell'utenza reale.
    Solo personalmente credo che ne potrò raccogliere almeno un 25/30 di testimonianze, se mantengo i contatti che ho al momento, e che sto valutando di "centralizzare".

    Quindi chiarito questo, veniamo a SII...quando dici che il tuo radiante ha una potenza di 6900watt, cosa intendi? puoi specificare meglio cosa e dove leggi riguardo questo dato?
    Perchè se il tuo radiante, come penso, è un 7 kw alla sua massima potenzialità, dovresti chiedere al termotecnico, cosa caxxo ti propone a fare la 14 kw...fatti spiegare dove andrebbero a finire tutti gli altri kw prodotti se il radiante ne può ricevere solo sette.
    Come gli hai giustamente detto tu, è come comprarsi una ferrari, e poi poter andare solo dove si può mettere la prima, perchè le strade non permettono di andare alla velocità massima.
    Vi giuro che quando sento certe cose, mi viene una rabbia pazzesca, perchè questi sono i tecnici che avrebbero in mano le sorti energetiche di questo paese...povera italia.
    Su 100, 99 minimo sbagliano, almeno dalle esperienze riportate su questo forum. Ma sbagliano su cose banali.
    Ciao,
    allora sulla legge 10 alla voce "terminali di erogazione dell'energia termica" riporata sotto "denominazione" la dicitura U.I.1 Unità Immobiliare e SIH1 Idronico e sotto "Tipologia Terminale" la dicitura Pannelli annegati a pavimento Potenza (W) 6903,6.
    La giustificazione alla potenza di 14KW termici della PDC è il fatto che non deve solamente scaldare i radianti, ma anche l'ACS (previsto accumulo 400L) e quindi serve una grossa potenza...ma non è sbagliato fare la somma delle richieste? O scalda i radianti o scalda l'ACS, giusto?

    Relativamente alle PDC nimbus vedo solo una problematica non tanto legata ai pochi feedback, quanto mi sembra di capire che optando per una tipologia Split gli accumuli arrivino al max a 300L ma il mio fabbisogno è superiore. Inoltre preferirei una tecnologia pit e non una tank (mi pare di capire che le Nimbus NET S adottino questa ultima)

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    • #32
      Originariamente inviato da SII Visualizza il messaggio
      Ciao,
      O scalda i radianti o scalda l'ACS, giusto?

      Relativamente alle PDC nimbus vedo solo una problematica non tanto legata ai pochi feedback, quanto mi sembra di capire che optando per una tipologia Split gli accumuli arrivino al max a 300L ma il mio fabbisogno è superiore. Inoltre preferirei una tecnologia pit e non una tank (mi pare di capire che le Nimbus NET S adottino questa ultima)
      O scalda uno o scalda altro. Tieni presente che la mia fa acs in pochissimo tempo, poi torna a inviare a radiante. No, non devi sommare tutte e due.
      Non ti serve una grande potenza. Metti pure la 14 kw, ma vedrai che qualche problemino lo avrai. E non solo nei periodi meno freddi...
      [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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      • #33
        *** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3/d del regolamento del forum. Mod.DanySM73 ***

        No la 14KW non la metto se è sovradimensionata, la pelle, il portafoglio e la casa sono miei non del termotecnico! Ma esiste un modo per indicare quanti KW sono necessari alla produzione di ACS (400/500L) così da avere un dato in più per far rivedere i calcoli?
        Ultima modifica di DanySM73; 27-09-2018, 12:48.

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        • #34
          Originariamente inviato da SII Visualizza il messaggio
          Ma esiste un modo per indicare quanti KW sono necessari alla produzione di ACS (400/500L) così da avere un dato in più per far rivedere i calcoli?
          Una qualsiasi PDC potrà produrre acs è solo questione di tempi di reintegro, ma non ti preoccupare di questo perchè la pdc non si dimensiona sull'acs ma sul fabbisogno per il riscaldamento.
          Per farti capire ipotizziamo che il tuo PIT abbia acqua a 35° (media ovviamente sarà più calda sopra e più fredda sotto) e la vogliamo portare ad una temperatura di 45° sono 10° di salto ovvero su un puffer da 500L 5,8kwh... anche se la pdc ad esempio è 8kw e impieghi anche 1 ora con temperature sotto zero (in caso parta di notte per emergenza) NON avrai nessun problema di riscaldamento.
          A mio parere dimentica l'acs e individua la pdc giusta per il tuo radiante che se è 7kw circa non vedo perchè prendere una 14kw
          Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
          Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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          • #35
            grazie mille a tutti,
            mi son fatto un'idea di quel che realmente serve e ho avuto la conferma che 14KW sono veramente troppi, magari mi faccio preventivare max 9KW per avere i 7KW necessari al riscaldamento a -7°, ma come massimo dimensionamento.
            Tra qualche giorno incontrerò un rivenditore con idraulico per Panasonic, ad ora sto attendendo i preventivi di Templari, ELCO e Nimbus. Sto attendendo anche Daikin, ma penso di scartarla a priori per vari motivi...

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            • #36
              Con lo scaldino elettrico dei bei vecchi tempi con il quale ci siamo cresciuti, la acs la facevi con una potenza di 1200watt, e ora il termotecnico ne pretende 14000? :-)
              La pdc la deve calibrare solo sul riscaldamento, e non conta nulla se l'accumulo acs sarà da 200 o 800 litri, perchè la potenza non conterà nulla. Anzi, se metti 200 litri, probabilmente con una da 14 kw avrai difficoltà a riscaldarlo, perchè troppo potente.

              Comunque se il progetto del radiante è corretto, non andare oltre gli 8/9 kw di pdc, perchè sbagliaresti di grosso.

              Non capisco inoltre perchè vai alla ricerca di sistemi tutto in uno, dove l'accumulo te lo vende chi fa la pdc.
              Se vuoi un pit e una pdc monomarca, hai una sola soluzione: daikin.
              Se vuoi la stessa cosa con pdc di altre marche, il pit devi prenderlo esterno di altro marchio (incluso quello daikin volendo).

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              • #37
                Originariamente inviato da fnucera Visualizza il messaggio
                Con lo scaldino elettrico dei bei vecchi tempi con il quale ci siamo cresciuti, la acs la facevi con una potenza di 1200watt, e ora il termotecnico ne pretende 14000? :-)
                La pdc la deve calibrare solo sul riscaldamento, e non conta nulla se l'accumulo acs sarà da 200 o 800 litri, perchè la potenza non conterà nulla. Anzi, se metti 200 litri, probabilmente con una da 14 kw avrai difficoltà a riscaldarlo, perchè troppo potente.

                Comunque se il progetto del radiante è corretto, non andare oltre gli 8/9 kw di pdc, perchè sbagliaresti di grosso.

                Non capisco inoltre perchè vai alla ricerca di sistemi tutto in uno, dove l'accumulo te lo vende chi fa la pdc.
                Se vuoi un pit e una pdc monomarca, hai una sola soluzione: daikin.
                Se vuoi la stessa cosa con pdc di altre marche, il pit devi prenderlo esterno di altro marchio (incluso quello daikin volendo).
                Ciao,
                no no infatti. Ecco i preventivi che sto aspettando e che volevo chiedere:
                - Templari Kita S (o S Plus) + Pit ACS 500L
                - Ariston Nimbus 70S + HybridCube 500L (sarà possibile questo abbinamento?
                - Mitsubishi Ecodan Split PUHZSW75VHA + HybridCube 500L
                - Panasonic Aquarea Alta Connettività Bi-Bloc 9KW + HybridCube 500L

                Relativamente alla Panasonic 9KW ho però visto che a -7° rende al massimo 6,55KW valore inferiore rispetto ai miei 7KW di dimensionamento radiante (a -5,5°). Potrebbe essere un problema? Non sforza troppo la macchina?

                Inoltre per voi è necessaria una resistenza e se possibile installarla nel HybridCube 500L per aver sempre acqua calda anche nel caso avessi un problema alla PDC?

                Inoltre Templari richiede per quella taglia un PIT (non ACS) di acqua tecnica di 200L per modulare meglio, le altre soluzioni richiedono lo stesso quantitativo o altro?

                Sono sono tutti sistemi che vi garbano?

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                • #38
                  Originariamente inviato da SII Visualizza il messaggio
                  Ciao,
                  no no infatti. Ecco i preventivi che sto aspettando e che volevo chiedere:
                  - Templari Kita S (o S Plus) + Pit ACS 500L
                  - Ariston Nimbus 70S + HybridCube 500L (sarà possibile questo abbinamento?
                  - Mitsubishi Ecodan Split PUHZSW75VHA + HybridCube 500L
                  - Panasonic Aquarea Alta Connettività Bi-Bloc 9KW + HybridCube 500L

                  Relativamente alla Panasonic 9KW ho però visto che a -7° rende al massimo 6,55KW valore inferiore rispetto ai miei 7KW di dimensionamento radiante (a -5,5°). Potrebbe essere un problema? Non sforza troppo la macchina?

                  Sono sono tutti sistemi che vi garbano?
                  No non sforza niente. Quanto sarai a - 7? Qualche ora. Ma durante il giorno si rialza. Poi quella è la situazione peggiore. In ogni caso hai inerzia del massetto e se necessario non modula. La mia há lavorato tranquilla a - 14, non ti fare problemi che non ci sono. Per Panasonic, in merito la acs in caso di problemi alla macchina, esiste la funzione Force che provvede a mantenere acs e di seguito invia al radiante, con i tre kw di resistenza in dotazione, in attesa di intervento tecnico.
                  Per le altre non ti so dire.
                  Tutte scelte valide in ogni caso.
                  [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                  • #39
                    per mitsubishi fatti fare anche un preventivo per Ecodan Split PUHZSW75VAA, chè è il modello nuovo più silenzioso e con maggior rendimento

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                    • #40
                      In realtà capisco che i dimensionamenti devono seguire temperature definite (vedi -7 o -5,5 della mia legge 10), ma dove avito io credo che la problematica principale sia data dall’umidità; infatti vivo in una zona in cui la temperatura invernale media si aggira tra i +4/-2 ma con tanta umidità. Penso inoltre che la collocazione dell’unità esterna vada a finire in una zona poco soleggiata per non creare troppa distanza con l’unità interna. La mia paura sono quindi i potenziali defrost.
                      Dei quattro sistemi che mi sto facendo preventivare (escludendo Templari che ha detta di molti è efficiente), quale secondo voi, anche con esperienza alla mano, risultano più efficienti in situazione come quelle che ho descritto?

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                      • #41
                        Panasonic funziona bene, questo lo so per certo. I possessori di altro ti diranno immagino
                        [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                        • #42
                          Purtroppo non ci sono dati ufficiali su questo aspetto (ed è un male), ma basarsi sulle esperienze altrui non credo sia un bene, perchè è fuorviante.

                          Bisognerebbe paragonare le macchine a partità di condizioni...ma è impossibile farlo per un singolo utente.

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                          • #43
                            Entro certi limiti. Con nebbia e freddo la mia non ha mai sbrinato ogni venti minuti. Poi chiaro che ogni impianto è a sé. Ma allora si possono solo prendere i dati di targa e basarsi su quello. Tutte le altre considerazioni sono da evitare.
                            Ultima modifica di DanySM73; 04-10-2018, 11:49. Motivo: Violazione regola 3/d del forum
                            [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                            • #44
                              Originariamente inviato da fnucera Visualizza il messaggio
                              Purtroppo non ci sono dati ufficiali su questo aspetto (ed è un male), ma basarsi sulle esperienze altrui non credo sia un bene, perchè è fuorviante.

                              Bisognerebbe paragonare le macchine a partità di condizioni...ma è impossibile farlo per un singolo utente.
                              Ma quando dici "basarsi su esperienze altrui" intendi anche l'idea di dimensionamento della macchina (proposta TT di 14KW esagerata) o solamente relativamente al discorso di esperienza nel comportamento a certi tipi di climi?

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                              • #45
                                Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
                                Entro certi limiti. Con nebbia e freddo la mia non ha mai sbrinato ogni venti minuti. Poi chiaro che ogni impianto è a sé. Ma allora si possono solo prendere i dati di targa e basarsi su quello. Tutte le altre considerazioni sono da evitare.
                                E' da molto tempo che hai Panasonic? Anche tu sei in zona E? Se possibile volevo capire più nello specifico quanti sbrinamenti osservi, se gli On-Off sono tanti e il consumo invernale di energia...

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                                • #46
                                  no, mi riferivo in questo caso solo al fenomeno sbrinamenti. Per tutto il resto ci sono numeri certi su cui basarsi.
                                  Ad esempio se tu mi chiedi un'impressione soggettiva della mia a casa mia (la vaillant), io dovrei dirti: guarda, so che il mio paese è il più umido dell'universo (cosa che dicono tutti, ma non è vera), ma la mia se sbrina una volta durante una notte gelida, non sbrina due.
                                  Detta così, sembrerebbe la miglior pdc del mondo.
                                  Ma oggettivamente, non credo proprio che lo sia.

                                  Commenta


                                  • #47
                                    Originariamente inviato da fnucera Visualizza il messaggio
                                    guarda, so che il mio paese è il più umido dell'universo (cosa che dicono tutti, ma non è vera), ma la mia se sbrina una volta durante una notte gelida, non sbrina due.
                                    Detta così, sembrerebbe la miglior pdc del mondo.
                                    Ma oggettivamente, non credo proprio che lo sia.
                                    Stamattina avevamo due gradi, poi guardavo le previsioni e da voi (solo perche il meteo lo stavano dando in quel momento, ci mancherebbe che ti controllo ahahah) la minima piu' bassa era 13. Manco la pdc piu' scalcinata puo avere problemi…
                                    Mettila da me quando di notte sei regolarmente e abbondantemente sotto zero, o a dicembre con umidita altissima e poi vediamo come si comporta. Le Pdc al freddo le devi provare, solo li hai il risultato. Freddo, dico freddo, no quello che viene da voi.
                                    [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                    • #48
                                      Originariamente inviato da SII Visualizza il messaggio
                                      E' da molto tempo che hai Panasonic? Anche tu sei in zona E? Se possibile volevo capire più nello specifico quanti sbrinamenti osservi, se gli On-Off sono tanti e il consumo invernale di energia...
                                      Questo che arriva e' il 4° inverno. Della macchina non posso dire che bene. Sbrina quando deve, ovvero quando e' brinata. . Gli on off ci sono a novembre e dicembre e marzo (periodi non troppo freddi insomma), per via che e' un po' sovradimensionata.
                                      Consumi: dai primi di dicembre 2015 ad oggi ha consumato 6173kwh per riscaldamento e 1021 kwh per acs. Dati che avevo postato anche un paio di giorni fa.
                                      I riavvii totali, sono stati 3186, ovviamente comprensivi di sbrinamenti e di on off di suo.
                                      [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                      • #49
                                        Io non ho casa classe A . Ci faccio tutto con la pdc, anche raffrescamento estivo , e acs senza solare, e siamo in 5 (4 donne) e ho consumato meno di 9000kwh in 3 anni (stimo il 2015/2016 = agli altri anni perché monitoraggio è partito a metà 2016)...unica scelta che non rifarei i deu...due split erano meglio anche economici, da usare anche a ottobre/marzo senza far partire pdc per i pochi kW necessari a scaldare casa...
                                        il contributo del solare è importante sui consumi acs, ma non credo convenga dal punto di vista economico, se poi ruba spazio al fv....
                                        pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                        • #50
                                          *** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3/d del regolamento del forum. Mod.DanySM73 ***


                                          Non ho nel progetto i deumidifatori, ma solo una VMC base per la circolazione dell'aria. Per il raffrescamento pensavo ai comuni split con impianto separato così mi possono fare da back-up nel caso di blocco PDC (che spero nn avvenga).
                                          Alcuni idraulici interpellati mi consigliano invece di sfruttare la PDC per il raffrescamento tramite fancoil idronici (anche per un discorso economico), ma esteticamente non sono il massimo o sbaglio?


                                          Secondo voi qual
                                          Ultima modifica di DanySM73; 04-10-2018, 12:00. Motivo: Violazione regola 3/d del forum

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                                          • #51
                                            Il mio consiglio è split. Hai un eventuale backup, puoi raffrescare e fai stare ferma pdc in estate, non ti complichi impianto con accumulo per fancoil e come dice Manfre, li puoi usare nelle mezze stagioni, consumi meno e pdc in relax.
                                            [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                            • #52
                                              *** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3/d del regolamento del forum. Mod.DanySM73 ***


                                              Ma la PDC in estate non deve comunque funzionare per l'ACS?
                                              Ultima modifica di DanySM73; 04-10-2018, 12:01. Motivo: violazione regola 3/d del forum , ultimo avvertimento

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                                              • #53
                                                La mia no, ho il termico. Ma in ogni caso, un conto è fare una ricarica acs, un conto è farla andare 14 ore. Non trovi?
                                                [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                                • #54
                                                  straquoto fedonis, due split, fanno deu, e back-up.... vero che fancoil in serie e prima del radiante fanno praticamente deumidifica con il solo consumo della ventilazione, ma non fanno back-up.
                                                  insomma scegli tu. massimo risparmio coi fancoil, massimo comfort con split., i deu fanno consumo e rumore ...
                                                  pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                                  • #55
                                                    Sono stato da un rivenditore Panasonic, ora sto attendendo preventivo. Mi diceva che l'Aquarea monta già all'interno della PDC una resistenza che serve principalmente per 2 motivi:
                                                    - Portare l'acqua ad una temperatura minima per l'impianto in fase di avviamento;
                                                    - Back-Up in caso di blocco/malfunzionamento della PDC.

                                                    Confermate? Inoltre, se la PDC non funziona, come fa la resistenza montata a bordo a fare da back-up?

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                                                    • #56
                                                      Originariamente inviato da SII Visualizza il messaggio

                                                      Confermate? Inoltre, se la PDC non funziona, come fa la resistenza montata a bordo a fare da back-up?
                                                      Te lo avevo gia' scritto, aquarea ha nella 9 e nella 7 3 kw di resistenze per backup. Ma e' davvero difficile che una aquarea si blocchi. Nel caso fosse necessario, si deve selezionare la funzione "force" e la macchina bypassa tutto e funziona in automatico solo con resistenze al fine di mantenere acs in temperatura e una volta soddisfatta quella, invia al radiante il possibile,in attesa di intervento tecnico.
                                                      La resistenza della mia non e' mai entrata in funzione, neanche al primo avviamento in dicembre. Interviene per colmare la differenza tra mandata e ritorno qualora il gap tra le due sia oltre otto gradi (vado a memoria) e non si riduca per un periodo di tot tempo. Quindi in quel caso interviene(la mia non lo ha mai fatto, ma credo neanche nessuna altra)
                                                      [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                                      • #57
                                                        *** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3/d del regolamento del forum. Mod.DanySM73 ***

                                                        Mi ero perso il discorso della resistenza di Aquarea.
                                                        Meglio così allora!!
                                                        Ultima modifica di DanySM73; 04-10-2018, 21:04.

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                                                        • #58
                                                          Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
                                                          Mettila da me quando di notte sei regolarmente e abbondantemente sotto zero, o a dicembre con umidita altissima e poi vediamo come si comporta. Le Pdc al freddo le devi provare, solo li hai il risultato. Freddo, dico freddo, no quello che viene da voi.
                                                          ma parli tipo che l'hai già messe le altre da te, e ti hanno deluso.
                                                          Non è che se pana ha funzionato, significa che le altre non possano farlo, e anche meglio.
                                                          Mi sto divertendo ogni tanto a guardarmi i dati delle pdc più blasonate, e di queste altre considerate di secondo livello.
                                                          Sinceramente i dati dicono che tutta gran qualità di queste blasonate non c'è proprio.
                                                          Quindi in base a quale criterio dovrei pensare che una panasonic "normale" è migliore delle altre?

                                                          In italia abbiamo anche una bella tradizione riguardo le pdc ad acqua, e nessuno ci fa caso.
                                                          Basta pensare che mitsubishi ha acquisito climaveneta per espendersi nel settore, oppure che viessmann ha comprato nuove energie.
                                                          O vogliamo parlare di daikin che ha acquisito una azienda nel lazio che faceva macchine frigorifere dal 1960?
                                                          Ecco: Quando il freddo e hi-tech - Il Sole 24 ORE

                                                          Quindi tutti sti complessi di inferiorità perchè????????????
                                                          Io mi sento sicuro che le macchine che sto tenendo in considerazione, a iniziare da ariston, non sfigurano di certo davanti a panasonic.
                                                          Ultima modifica di DanySM73; 08-10-2018, 05:49. Motivo: OT

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                                                          • #59
                                                            Io non sto dicendo che marca cavallo non funziona. Il discorso è un altro. Tu non sei nelle condizioni di dire che con il freddo c'è la fanno perché non lo hai. Non è difficile. Scrivi di continuo che questa o quella consuma così. Peccato che tra Calabria e Friuli ci sono la media di 12 gradi di differenza. Tornando alla Panasonic, quando parli di Panasonic, devi ricordare che non la ho solo io,ma molti altri. Peraltro è una casa che si costruisce tutto da sola, fornendo moltissima componentistica a vari produttori. Una macchina non è uguale a un altra solo perché entrambe montano una batteria e un circolatore. Quello che fa la differenza è la qualità dei componenti, l'assemblaggio, la validità del progetto. Una qualunque pdc funziona da te, ci mancherebbe fosse il contrario. La devi provare al freddo per sapere come va,quanto assorbe, quanto rende, quanto dura. Questo discorso lo abbiamo già fatto, più di una volta. Ma tu sei convinto che le macchine siano tutte uguali, che il clima sia tutto uguale, etc etc.
                                                            Ultima modifica di DanySM73; 08-10-2018, 05:51. Motivo: OT
                                                            [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                                            • #60
                                                              La McQuay.... conosco bene! Noi italiano possiamo insegnare in tutto il mondo. Poi magari vogliamo fare o' businessss e quindi cadiamo o meglio scadiamo in qualità e gli altri con le nostre idee, i nostri progetti vanno a fare i "fichi" nel mondo....
                                                              Perchè? Perché sono seri puntano alla soddisfazione del cliente a qualunque costo! Poi magari anche Daikin fa figure barbine come leggiamo nel forum... Ma intanto le intenzioni sono di qualità.

                                                              Per quanto riguarda qualità e funzionamento è normale che il progetto debba essere valido e ben implementato (si pensi alla compact e il casino che ha combinato una modifica al software!) Ma ricordiamoci che fenomeni quali la formazione di ghiaccio sulla batteria sono assolutamente naturali e nessuna pdc li può evitare poichè dovuti a fattori esterni quali umidità, temperatura e non dimentichiamolo temperatura evaporatore!
                                                              Va da se che due pdc uguali a servizio di 2 case vicine una potrebbe avere una T evaporatore sotto il punto di rugiada e l'altra no poiché quella casa necessita di meno kw termici in quel momento...
                                                              Quindi una brina e l'altra no... Pur essendo identiche
                                                              Ora ho un po' estremizzato... Ma è per far capire il punto. Ripeto contano certamente i test sul campo ma bisogna anche stare attenti a tutte le condizioni di lavoro in cui affermo che quella pdc "non va"
                                                              Ultima modifica di DanySM73; 08-10-2018, 05:51. Motivo: OT
                                                              Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
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